Rostila: Pakkoruotsi 50-vuotta – kylmän sodan viimeinen (?) jäänne

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
NRR
Viestit: 8282
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Rostila: Pakkoruotsi 50-vuotta – kylmän sodan viimeinen (?) jäänne

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 29.12.2018 07:58

Mielenkiintoinen blogikirjoitus Rostilalta:
Pakollinen ruotsi oli ulkopoliittinen välttämättömyys vuonna 1968, kun päätös tehtiin. Suomen ulkopolitiikan kannalta elintärkeä yhteys Länteen ylitti peruskoulun ja oppilaiden tarpeet. Tätä ei voitu kuitenkaan kertoa suurelle yleisölle, vaan oli turvauduttava ns. kulttuuripoliittisiin perusteisiin. Näitä toistamalla syntyi vahvoja uskomuksia, joiden vuoksi ruotsin pakollisuus jatkuu edelleen Suomen kouluissa ja yhteiskunnassa.
https://blogit.iltalehti.fi/ilmari-rost ... en-jaanne/

Minun on vaikea niellä tätä ulkopoliittista perustetta, kun sisäpoliittiset kuviot taloudellisine kytköksineen ennen ja jälkeen vuoden 1968 ovat pakkoa rakentaneet.

Mitä ajatuksia tämä teksti herättää?

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 913
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Rostila: Pakkoruotsi 50-vuotta – kylmän sodan viimeinen (?) jäänne

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 30.12.2018 07:31

Mielestäni Rostila harrastaa jonkinlaista itsesuggestiota tai jopa itsepetosta , kun hän pyrkii ymmärtämään sitä valtavaa virhettä, jonka silloiset poliitikot tekivät suomenruotsalaisen edunvalvontakoneiston virittäessä heille asetelman, jossa ulkopolitiikkaa käytettiin sisäpolitiikan ja valtapolitiikan välineenä.Manipulaatio, pelottelu, suggerointi ja triggeröinti.

Rostila on todella kiltti ja riidanhaluton mies,mutta samalla hieman nahjusmainen ja pitkäpiimäinen teoreetikko.
Tämä ihan kaikella ystävällisyydellä..

Raadollinen syy pakkoruotsiin on aivan sama kuin syy ruotsin keinotekoiseen kansalliskieliasemaan 50 vuotta ennen koko kansaa koskevaa pakkoruotsia:
Kiristys, lahjonta, pelottelu,omaneduntavoittelu, valta- aseman turvaaminen ja ovela, pirullisen ovela poliittinen peli.

Tämä touhu on jatkunut jo 50+50 vuotta, niiden 600+100 vuoden jatkumona, jolloin meillä enemmistöön kuuluvilla ei ollut mitään kielioikeuksia.

Ei kuitenkaan ole syytä märehtiä menneitä liikaa, vaan keskittyä siihen, että tilanne ei jatku enää.

Poliittinen järjestelmä on kuitenkin niin ylikuormitettu, että tämä asia on jälleen kerran helpoin hoitaa Rkplle annetuilla "pakkoruotsi jatkuu ikuisesti"- lupauksella ja sysätä uuudistustarve sivuun seuraavissakin hallitusneuvotteluissa. Ja sitä seuraavissa.Ja sitä seuraavissa. Taas seuraavat 50 vuotta.

Joko tulee tuhat vuotta täyteen?

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 913
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Rostila: Pakkoruotsi 50-vuotta – kylmän sodan viimeinen (?) jäänne

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 30.12.2018 07:48

Minun on vaikea niellä tätä ulkopoliittista perustetta, kun sisäpoliittiset kuviot taloudellisine kytköksineen ennen ja jälkeen vuoden 1968 ovat pakkoa rakentaneet.
RKP käytti härskisti hyväkseen poliittisen johdon pelkoja, ruokki niitä lisää ja tarjosi "ratkaisun"..

Ei pakkoruotsi ollut mikään välttämättömyys. Ei sisäpolitiikan eikä ulkopolitiikankaan kannalta.

Lakitekstiin olisi riittänyt kirjaus yhden kielen opiskelusta kaikille pakollisena äidinkielen lisäksi. Kekkosen tehtävänä olisi ollut pitää huolta, että se kieli on enemmistölle englanti, ei venäjä! Vanhemmat olisivat päättäneet, riittääkö se englanti. Nyt asian päätti R K P!

Valkopesua, valkopesua, Rostila.

Liika selittely vain luo maaperää pakkoruotsin jatkamiselle, taas jollakin tekosyyllä. Kun emme voi liittyä NATO on,ruotsin pakollisuus pelottaa ryssän pois..

Sanonpahan vaan, että Venäjä hyökkäsi Ukrainaan,
vaikka puolet sen maan kansasta puhuu venäjää..
Mutta haluaa elää Venäjän valtiosta riippumatonta, itsenäistä elämää

Joten ei se kieli mitään merkitse.. se "ryssä" tulee, jos on tullakseen

Ja olisi tullut myös 50 vuotta sitten, jos olisi halunnut..
Aivan kuten tuli 1809, jolloin ainoa virallinen kieli oli - ruotsi...
Viimeksi muokannut Uusi kielipolitiikka, 30.12.2018 07:56. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

NRR
Viestit: 8282
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Rostila: Pakkoruotsi 50-vuotta – kylmän sodan viimeinen (?) jäänne

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 30.12.2018 07:55

Uusi kielipolitiikka kirjoitti:
30.12.2018 07:31
Mielestäni Rostila harrastaa jonkinlaista itsesuggestiota tai jopa itsepetosta , kun hän pyrkii ymmärtämään sitä valtavaa virhettä, jonka silloiset poliitikot tekivät suomenruotsalaisen edunvalvontakoneiston virittäessä heille asetelman, jossa ulkopolitiikkaa käytettiin sisäpolitiikan ja valtapolitiikan välineenä.Manipulaatio, pelottelu, suggerointi ja triggeröinti.
Mietin, että Rostilalla on ehkä ketunhäntä kainalossa Hän on unohtavinaan sisäpolitiikan, jottei tarvitse ladella totuuksia. Kylmän sodan syyttäminen pakkoruotsista antaa mahdollisuuden puhua aiheesta ketään syyllistämättä.

Yritystä samaan oli vuosia sitten Vihreillä:
Itsekin luulen, että sekä vihreille poliitikoille että muillekin valtaapitävien puolueiden poliitikoille on syntynyt paljon henkilökohtaisia positiivisesti latautuneita suhteita RKP:n poliitikkoihin.

Sen vuoksi ja sen seurauksena RKP on aina hallituksessa. He osaavat ja haluavat miellyttää toisia taatakseen itselleen hyvän aseman pakkoruotsin puolustamiseen. Kun he ovat kaikkien kavereita heidät otetaan aina uuteen hallitukseen mukaan.

Tämä kaikki, sekä RKP:läisten toiminta että muiden puolueiden edustajien häveliäisyys pakkoruotsikysymyksessä, on ihan ymmärrettävää ja inhimillistä. Ei ole kiva olla eri mieltä kavereiden kanssa. Se ei kuitenkaan saisi olla koko kansaa koskevan politiikan lähtökohta.
Silloin siis ruotsinkieliset olivat mukavia ja suomenkieliset hienotunteisia, siksi pakkoruotsi. Nyt kylmä sota vaati veronsa, siksi pakkoruotsi. Sitten vaan purkamaan.

Mahtaneeko auttaa tämä vastakkainasettelun välttäminen nyt, viimeksi vihreissä ei auttanut.
Viimeksi muokannut NRR, 30.12.2018 08:04. Yhteensä muokattu 4 kertaa.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 913
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Rostila: Pakkoruotsi 50-vuotta – kylmän sodan viimeinen (?) jäänne

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 30.12.2018 07:57

Liika selittely vain luo maaperää pakkoruotsin jatkamiselle, taas jollakin tekosyyllä.
Pitää tunnustaa, että virhe on tehty.
Ruotsin pakollisuus ei ollut millään mittarilla välttämättömyys 1968!

Ruotsin kansalliskieliasema oli poliittinen välttämättömyys 1922, itsenäistymisen turbulensissa..

Senkin taustalla kuitenkin oli svekomaanit,eli valtapolitiikan ( katso edelliset kommentit)

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 913
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Rostila: Pakkoruotsi 50-vuotta – kylmän sodan viimeinen (?) jäänne

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 30.12.2018 08:02

Uusi kielipolitiikka kirjoitti:
30.12.2018 07:57
Liika selittely vain luo maaperää pakkoruotsin jatkamiselle, taas jollakin tekosyyllä.
Pitää tunnustaa, että virhe on tehty.
Ruotsin pakollisuus ei ollut millään mittarilla välttämättömyys 1968!

Ruotsin kansalliskieliasema oli poliittinen välttämättömyys 1922, itsenäistymisen turbulensissa..

Senkin taustalla kuitenkin oli svekomaanit,eli valtapolitiikan ( katso edelliset kommentit)
Lukusuositus: E.N.Setälä kielipoliitikkona

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 913
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Rostila: Pakkoruotsi 50-vuotta – kylmän sodan viimeinen (?) jäänne

#7 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 30.12.2018 08:09

Mahtaneeko auttaa tämä vastakkainasettelun välttäminen nyt, viimeksi vihreissä ei auttanut.
Ei auta vastakkainasettelun välttäminen, joskaan ei auta liioin vastakkainasettelu.

Ei tässä auta mikään, tilanne on lukossa.

Edes mitään hienosäätöä ei haluta tehdä, koska se johtaa dominoefektiin.

Hienosäätöä olisi purkaa virkamiesruotsi kaikista niistä tutkinnoista, jotka eivät välittömästi liity kielellisten oikeuksien turvaamiseen, noin 95% tutkintonimikkeistä..

Siirtymäkauden jälkeen myös "lääkis ja oikis" sekä PolAmk vapautettaisiin
pakollisesta virkamiesruotsista, mutta ruotsi olisi edelleen tarjolla esim Seinäjoen sairaalaan tähtääville..tai Vaasaan poliisiksi haluaville.

NRR
Viestit: 8282
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Rostila: Pakkoruotsi 50-vuotta – kylmän sodan viimeinen (?) jäänne

#8 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 30.12.2018 08:16

Uusi kielipolitiikka kirjoitti:
30.12.2018 08:09
Edes mitään hienosäätöä ei haluta tehdä, koska se johtaa dominoefektiin.

Hienosäätöä olisi purkaa virkamiesruotsi kaikista niistä tutkinnoista, jotka eivät välittömästi liity kielellisten oikeuksien turvaamiseen, noin 95% tutkintonimikkeistä..

Siirtymäkauden jälkeen myös "lääkis ja oikis" sekä PolAmk vapautettaisiin
pakollisesta virkamiesruotsia, mutta ruotsi olisi edelleen tarjolla esim Seinäjoen sairaalaan tähtääville..tai Vaasaan poliisiksi haluaville.
Tästä tein oman avauksen.

Mielestäni "toinen kotimainen" voisi heti olla vapaaehtoinen kaikissa tutkinnoissa, koska aikuinen saa valita, kelpaako virkoihin vai ei.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 913
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Rostila: Pakkoruotsi 50-vuotta – kylmän sodan viimeinen (?) jäänne

#9 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 30.12.2018 08:27

NRR kirjoitti:
30.12.2018 08:16
Uusi kielipolitiikka kirjoitti:
30.12.2018 08:09
Edes mitään hienosäätöä ei haluta tehdä, koska se johtaa dominoefektiin.

Hienosäätöä olisi purkaa virkamiesruotsi kaikista niistä tutkinnoista, jotka eivät välittömästi liity kielellisten oikeuksien turvaamiseen, noin 95% tutkintonimikkeistä..

Siirtymäkauden jälkeen myös "lääkis ja oikis" sekä PolAmk vapautettaisiin
pakollisesta virkamiesruotsia, mutta ruotsi olisi edelleen tarjolla esim Seinäjoen sairaalaan tähtääville..tai Vaasaan poliisiksi haluaville.
Tästä tein oman avauksen.

Mielestäni "toinen kotimainen" voisi heti olla vapaaehtoinen kaikissa tutkinnoissa, koska aikuinen saa valita, kelpaako virkoihin vai ei.
Tässä on kaksi puolta.
Yksilö saa ilmaisen koulutuksen, joten hän on velvollinen ottamaan huomioon valtion intressin ruotsinkielisten kielellisten oikeuksien turvaamisessa. Opiskelija siis maksaa näennäisesti ilmaisesta koulutuksesta ruotsi-veron sellaisissa tutkinnoissa, joilla on välitön kytkös kielellisten oikeuksien turvaamiseen.

Näitä tutkintoja on kuitenkin vain muutama, nuo yllämainitut.

Esim IT- insinööri ei turvaa kielellisiä oikeuksia, vaan pitää tietojärjestelmät toimivina.. Lääkärinkoulutuksessakin on ne kuuluisat kiintiöt..

Ulkomailla opiskellut lääkäri ei ole Suomen lainsäädännön mukaan pätevä, koska hänellä ei ole taitoa hoitaa ruotsinkielisiä.
Tässä asiassa EU salli kuitenkin suomenkieliselle oikeuden toimia lääkärinä, vaikka Suomi ei salli(virkamiesruotsi puuttuu, ei pätevä)

Tässä suhteessa EU auttaa meitä kielitaistelussa! Mutta se maksaa rahaa, se ulkomailla opiskelu. Toisaalta myös antaa paljon muutakin kuin tutkinnon..

NRR
Viestit: 8282
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Rostila: Pakkoruotsi 50-vuotta – kylmän sodan viimeinen (?) jäänne

#10 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 30.12.2018 08:53

Uusi kielipolitiikka kirjoitti:
30.12.2018 08:27
NRR kirjoitti:
30.12.2018 08:16
Uusi kielipolitiikka kirjoitti:
30.12.2018 08:09
Edes mitään hienosäätöä ei haluta tehdä, koska se johtaa dominoefektiin.

Hienosäätöä olisi purkaa virkamiesruotsi kaikista niistä tutkinnoista, jotka eivät välittömästi liity kielellisten oikeuksien turvaamiseen, noin 95% tutkintonimikkeistä..

Siirtymäkauden jälkeen myös "lääkis ja oikis" sekä PolAmk vapautettaisiin
pakollisesta virkamiesruotsia, mutta ruotsi olisi edelleen tarjolla esim Seinäjoen sairaalaan tähtääville..tai Vaasaan poliisiksi haluaville.
Tästä tein oman avauksen.

Mielestäni "toinen kotimainen" voisi heti olla vapaaehtoinen kaikissa tutkinnoissa, koska aikuinen saa valita, kelpaako virkoihin vai ei.
Tässä on kaksi puolta.
Yksilö saa ilmaisen koulutuksen, joten hän on velvollinen ottamaan huomioon valtion intressin ruotsinkielisten kielellisten oikeuksien turvaamisessa. Opiskelija siis maksaa näennäisesti ilmaisesta koulutuksesta ruotsi-veron sellaisissa tutkinnoissa, joilla on välitön kytkös kielellisten oikeuksien turvaamiseen.
Katainenkin puhui verosta - mutta tämä puhe pitää taas saada näkyväksi. Ruotsinkielisille maksettava palveluvero opiskeluoikeuden hintana ei kuulosta hyvältä vaalikeväänä.

SJONS
Viestit: 383
Liittynyt: 22.11.2017 12:24

Re: Rostila: Pakkoruotsi 50-vuotta – kylmän sodan viimeinen (?) jäänne

#11 Lukematon viesti Kirjoittaja SJONS » 30.12.2018 12:50

Huom! EU ei vaadi mitään vaan se on Euroopan Neuvosto, josta Rkp, Rkp:n jäsenet ja toimihenkilöt erilaisilta johtopaikoilta tilaavat näitä kielivaatimuksia! Niillä hämätään meitä, annetaan ymmärtää, että EU määrää!

Sekä Kekkosella että kaikilla muillakin poliitioilla on aina tulossa vaalit, joihin tarvitaan kannatusta ja rahaa, rahaa, rahaa! Jos et kannata pakkoruotsia, olet entinen politikko ja kaikki menneet tongitaan. Heillä, Rkp:llä on hallussaan mahdollisuus vaikuttaa ylimpien oikeusasteiden toimiintaan ja päätöksentekoon! Viimeaikaiset oikeudenkäynnit ovat niistä oivallisia esimerkkejä. Kukaan poliitikko ei halua mestauslavalle pakkoruotsin takia. Tarvittaisiin leveämmät hartiat! Kansalaialoitteen taakse saatiin joukko, mutta sekään ei vielä riittänyt.

Rostila on hoitanut hienotunteisesti ja asiallisesti kielipolitiikkaa. Hän ei halua kieliriitaa. Meistä jokainen voi sen tehdä ihan itse henkilökohtaisesti, mutta kuka siihen mestauslavalle haulaa nousta?

NRR
Viestit: 8282
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Rostila: Pakkoruotsi 50-vuotta – kylmän sodan viimeinen (?) jäänne

#12 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 30.12.2018 13:44

SJONS kirjoitti:
30.12.2018 12:50
--- Kekkosella että kaikilla muillakin poliitioilla on aina tulossa vaalit, joihin tarvitaan kannatusta ja rahaa, rahaa, rahaa! Jos et kannata pakkoruotsia, olet entinen politikko ja kaikki menneet tongitaan. Heillä, Rkp:llä on hallussaan mahdollisuus vaikuttaa ylimpien oikeusasteiden toimiintaan ja päätöksentekoon! Viimeaikaiset oikeudenkäynnit ovat niistä oivallisia esimerkkejä. Kukaan poliitikko ei halua mestauslavalle pakkoruotsin takia. Tarvittaisiin leveämmät hartiat! Kansalaialoitteen taakse saatiin joukko, mutta sekään ei vielä riittänyt.
Tältä se näyttää.
Rostila on hoitanut hienotunteisesti ja asiallisesti kielipolitiikkaa. Hän ei halua kieliriitaa.
Kunnioitettavaa ja ymmärrettävää.
Mieli vain etsii aukkoa muurista.

SJONS
Viestit: 383
Liittynyt: 22.11.2017 12:24

Re: Rostila: Pakkoruotsi 50-vuotta – kylmän sodan viimeinen (?) jäänne

#13 Lukematon viesti Kirjoittaja SJONS » 30.12.2018 18:01

Rkp:n ylivalta Ylellä ja lehdistössä ovat paikkoja, joiden ylivalta pitäisi murtaa. Miten se tehdään?

Nuoret tulevat muuttamaan maailmaa, mutta aikaa kuluu ja se on tuskallista kestää!

pentti
Viestit: 172
Liittynyt: 06.07.2011 15:16

Re: Rostila: Pakkoruotsi 50-vuotta – kylmän sodan viimeinen (?) jäänne

#14 Lukematon viesti Kirjoittaja pentti » 01.03.2019 19:52

Rostila jatkaa keskustelua aiheesta viimeisessä Kanava lehdessä (2/2019): Ulkopolitiikkaa peruskoulun kieliratkaisussa 1968.

NRR
Viestit: 8282
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Rostila: Pakkoruotsi 50-vuotta – kylmän sodan viimeinen (?) jäänne

#15 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 03.03.2019 08:44

pentti kirjoitti:
01.03.2019 19:52
Rostila jatkaa keskustelua aiheesta viimeisessä Kanava lehdessä (2/2019): Ulkopolitiikkaa peruskoulun kieliratkaisussa 1968.
Kiitos tiedosta, onko joku lukenut tämän?

Onko nyt ajatuksena, että pakkoruotsi on helpompi poistaa, jos sen perusta irrotetaan suomenruotsalaisten edunvalvonnasta ja puhutaan pakkoruotsista vain osana aikansa elänyttä kylmän sodan ulkopolitiikkaa?

Löysinkin osavastauksen yhdistyksemme facebooksivuilta, joissa mainostettiin parin viikon takaista Suomalaisuuden Liiton, Etelä-Pohjanmaan Paasikivi-Seuran ja Seinäjoen kaupunginkirjaston järjestämää yleisötilaisuutta, puhujina ovat FT Janne Väistö (Åbo Akademi) ja Suomalaisuuden Liiton puheenjohtaja, emeritusprofessori Ilmari Rostila (Tampereen yliopisto):
Mitä tekemistä on pakkoruotsilla, vuoden 1968 peruskoulun kieliratkaisulla ja Suomen ulkopolitiikalla?

Uusimman tutkimuksen mukaan enemmän kuin saatat arvatakaan.

Vuonna 2018 tuli kuluneeksi 50 vuotta peruskoulun kieliratkaisusta, jossa ruotsin kieli tuli pakolliseksi oppiaineeksi peruskouluun. Peruskoulun kieliratkaisua, josta on vuosien kuluessa käyty kiivastakin väittelyä, on kuitenkin tutkittu varsin niukasti.

Janne Väistö on Åbo Akademissa vuonna 2017 tarkastetussa väitöskirjassaan tutkinut sitä, miten ja miksi ruotsin kieli tuli pakolliseksi aineeksi peruskouluun vuonna 1968. Hän liittää ratkaisun osaksi Suomen suuntautumista Pohjoismaihin poliittisen historian pitkänä linjana. Väistön väitöskirja on saatavilla osoitteesta: http://www.doria.fi/handle/10024/143256

Ilmari Rostilan mukaan pohjoismainen yhteistyö ja ruotsinkielisten tarpeet eivät sinänsä vaatineet eivätkä selitä ruotsin ottamista pakolliseksi kieleksi peruskouluun. Ratkaisu perustui sen sijaan kirjoittamattomaan ulkopoliittiseen periaatteeseen, jota Suomen presidentin oli kylmän sodan aikana noudatettava. Tämän kirjoittamattoman lain mukaisesti ruotsinkielisten huolenaiheet oli otettava ehdottomasti ja kyseenalaistamatta huomioon – siis siinä muodossa kuin ne esitettiin. Presidentti Urho Kekkosen liikkumavara loppui kun Pohjoismaiden lehdistössä esitys ruotsin valinnaisuudesta tulkittiin kieliriidaksi ja esteeksi Suomen kuulumiselle Pohjolaan. Tässä tilanteessa presidentin oli varmistettava, että oikea ratkaisu syntyy, kuitenkin niin, että asian ulkopoliittisesta luonteesta ei saanut jäädä jälkiä.

Vastaa Viestiin