Pakkoruotsilla kuulemma suojellaan Suomea maahanmuuttajilta ja/tai heikommilta aineksilta

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
NRR
Viestit: 8303
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Pakkoruotsilla kuulemma suojellaan Suomea maahanmuuttajilta ja/tai heikommilta aineksilta

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 11.11.2018 12:01

En hyväksy lähtökohtaa, että pakkoruotsilla tehdään kouluttautuminen ja virkoihin hakeutuminen hankalammaksi maahanmuuttajille tai dysleksikoille tai vähemmän kielellisesti suuntautuneille eli yleensä miehille. Yhteiskunta ei hyödy siitä, että maahanmuuttajat, dysleksikot tai miehet painetaan koulutuksen sivupoluille tai syrjäytetään. Päinvastoin, yhteiskunta muuttuu siten turvattomammaksi ja katkerammaksi.

Yllättäen perussuomalaisten joukossa on niitä, jotka pitävät pakkoruotsia keinona pitää maahanmuuttajat paitsiossa. Muissa puolueissa taas on niitä, jotka katsovat pakkoruotsin karsivan potentiaaliset perussuomalaiset nousemasta asemiin, heille kun kuulemma ruotsi ei maita eikä työ muutenkaan.

Osalle pakkoruotsi on hyvää suvaitsevaisuutta ja osoitus liberaalista maailmankuvasta, jossa pakkopohjoismaistetaan ja vähemmistömyönteistetään pakkoruotsilla ihmisoikeuksien nimissä. Osalle pakkoruotsi on "kykyä tarkastella maailmaa ja yhteiskuntaa hyväksi havaitun sabluunan kautta" ja halua "vastustaa ruotsin kielen alasajoa ensisijaisesti konservatiivisista syistä".

Tämä on varsinainen käsitehetteikkö.

Yhteinen argumentti näille äärikannoille on se, että pakkoruotsin purkaminen toisi haittoja, jotka olisivat mittaamattomasti etuja suuremmat. Haittoja kuvataan molemmin puolin maailmankuvallisiksi menetyksiksi. Joko menetetään historiallinen, rikastuttava,... kaksikielisyys tai menetettäisiin perinteinen kulttuurinen homogeenisyys.

Olen jo aiemmin ihmetellyt, miten oudosti tämä teema jakaa ihmisiä.
Viimeksi muokannut NRR, 11.11.2018 13:23. Yhteensä muokattu 3 kertaa.

NRR
Viestit: 8303
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Pakkoruotsilla kuulemma suojellaan Suomea maahanmuuttajilta ja/tai "heikommilta aineksilta"

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 11.11.2018 12:15

Paitsi, että ns. liberaalit ja ns. konservatiivit (molemmat käsitteet ovat minusta menettäneet sisältönsä) kohtaavat pakkoruotsin puolustelussa, myös tasa-arvoisen avioliittolain käsittelyn kohdalla oli kuultavissa outo retoriikkasymmetria. Silloin vielä yhtenäinen perussuomalaisten ryhmä ryyditti uudistuksen vastustustaan varsin samanlaisella retoriikalla kuin kaksikielisyysnäytelmän kannattajat hehkuttavat omaa agendaansa.

Kirjoitin tuolloin:
Toivon todella, että tasa-arvoinen avioliittolaki menisi läpi.

Erikoista nyt käytävässä keskustelussa on se, että perustelut tasa-arvoisen avioliittolain puolustajilla on samankaltaiset kuin vapaan kielivalinnan kannattajilla ja niin ikään vastustajilla on samankaltainen retoriikka (josta ei puutu heinäsirkkoja ja tulvia ;)), mutta rintamalinjat menevät edustajien kohdalla ristiin: osa vapaan kielivalinnan kannattajista vastustaa nyt tasa-arvoista avioliittolakia.

Samaa sukupuolta olevien avioliittolakia kannattavan edustajan mukaan laissa on kysymys "tasa-arvosta, oikeudenmukaisuudesta ja ihmisoikeuksista". - Ja tästä on mielestäni kysymys myös kielivapaudessa.

Tasa-arvoisen avioliittolain vastustaja taas perustelee kielteistä kantaansa neljällä kohdalla: biologialla, Raamatulla, terveellä järjellä sekä suomalaisilla arvoilla ja perinteillä. Vastaavaa listaa tarjotaan pakkoruotsin perusteeksi, biologia on vaihdettu historiaksi, Raamattu Nordeniksi ja terve järki lageniksi ja sokerina pohjalla on se suomalainen identiteetti, johon muka väistämättä kuuluu ruotsin kieli.

Hämmentävä tilanne.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 913
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Pakkoruotsilla kuulemma suojellaan Suomea maahanmuuttajilta ja/tai heikommilta aineksilta

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 11.11.2018 17:12

pakkoruotsin purkaminen toisi haittoja, jotka olisivat mittaamattomasti etuja suuremmat.
Sulla on pointti..

Eiköhän ne haitat rajoitu lähinnä pakottajien narsistisen maailmankuvan murtumiseen..

Mutta kansakunnan kokonaisedun kannalta en kyllä parhaalla tahdollakaan löydä yhtäkään haitaksi tulkittavaaa seurausta kielipoliittisen kastilaitoksen purkamisesta!

Etuja sen sijaan on runsaasti:

Ajankäyttö tehostuu, resurssit voidaan kohdistaa optimaalisemmin substanssiosaamiseen, poliittisten opintojen sijasta.

Kieli-ilmapiiri paranee, kun
enemmistöön kohdistuva nöyryyttäminen loppuu.

NRR
Viestit: 8303
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Pakkoruotsilla kuulemma suojellaan Suomea maahanmuuttajilta ja/tai heikommilta aineksilta

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 11.11.2018 17:34

Uusi kielipolitiikka kirjoitti:
11.11.2018 17:12
pakkoruotsin purkaminen toisi haittoja, jotka olisivat mittaamattomasti etuja suuremmat.
Sulla on pointti..

Eiköhän ne haitat rajoitu lähinnä pakottajien narsistisen maailmankuvan murtumiseen..

Mutta kansakunnan kokonaisedun kannalta en kyllä parhaalla tahdollakaan löydä yhtäkään haitaksi tulkittavaaa seurausta kielipoliittisen kastilaitoksen purkamisesta!

---
Niin, näen mitä he ajattelevat, mutta nuo "maailmankuvalliset menetykset" ovat tosiaan heidän omia illuusioitaan.

Olen nyt lukemattomat kerrat copypastennut tänne erilaisia pakon perusteita, jotka näyttävät olevan nimenomaan "maailmankuvallisia". Ilman pakkoruotsia ei muka ole yleissivistystä, ei kulttuuriäidinkieltä, ei historiallista suomalaisuutta, ei kaunista kaksikielisyysnäytelmää, ei alle viiden prosentin kielivähemmistön oikeutta elää kuin koko maa toimisi heidän kielellään, ei pohjoismaista liirumlaarumia, ei mahdollisuutta pönkittää omaa tai omien lasten asemaa turhilla kieliopinnoilla, ... ja kaikenlaiset moukkatankerot nousevat ottamaan hommat hoitoonsa.

Pakkoruotsi on syrjivä rakenne. Se syrjii suomenkielisiä, erityisesti miehiä, ruotsinkielisten eduksi. Mutta näköjään se saattaa syrjiä myös maahanmuuttajien enemmistöä suomenkielisten eduksi, miehiä naisten eduksi ja dysleksikkoja/erityisoppilaita tavisten eduksi. Ja aina löytyy porukka, jonka mielestä juuri heidän omilleen kuuluu isompi tasoitus ja reilummat annokset ja jos pakkoruotsi auttaa siinä, niin siitä vaan pakkoruotsia. Sitten vain laaditaan maailmankuva, jossa pakkoruotsille annetaan jokin ylevä tukipilarihomma. Pakkoruotsi ylläpitää esimerkiksi, hmm, historiallista jatkuvuutta, huomaavaisuutta, pohjoismaista demokratiaa, ahkeruutta, sisukkuutta, avarakatseisuutta, niin ja maailmanrauhaa. ;)

Oleellinen kysymys on, mitä vaaditaan, että ihminen herää huomaamaan oman opportunisminsa ja luopuu siitä kuin liian pienestä takista.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 913
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Pakkoruotsilla kuulemma suojellaan Suomea maahanmuuttajilta ja/tai heikommilta aineksilta

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 11.11.2018 18:21

Pakkoruotsi on syrjivä rakenne. Se syrjii suomenkielisiä, erityisesti miehiä, ruotsinkielisten eduksi. Mutta näköjään se saattaa syrjiä myös maahanmuuttajien enemmistöä suomenkielisten eduksi, miehiä naisten eduksi ja dysleksikkoja/erityisoppilaita tavisten eduksi. Ja aina löytyy porukka, jonka mielestä juuri heidän omilleen kuuluu isompi tasoitus ja reilummat annokset. Sitten vain laaditaan maailmankuva, jossa pakkoruotsille annetaan jokin ylevä tukipilarihomma. Pakkoruotsi ylläpitää esimerkiksi, hmm, historiallista jatkuvuutta, huomaavaisuutta, pohjoismaista demokratiaa, ahkeruutta, sisukkuutta, avarakatseisuutta, niin ja maailmanrauhaa
Toisaalta osa pakottajista väittää, että pakottaminen onkin syrjintää estävä rakenne,yhdenvertaisuuden tae, kun kaikilla on "mahdollisuus pyrkiä kastilaitoksessa ylempään kastiin..".

Molemmat pakottajaryhmät siis lähtökohtaisesti
kannattavat kielipoliittista kastilaitosta!!

Tämä kielipoliittinen kastilaitos pitäisi saada laajempaan keskusteluun.

Huom. Kaiken hölmöyden huippu on vielä se, että useinkaan tavallinen ruotsinkielinen ei kuitenkaan tosiasiassa pääse nauttimaan asemastaan ylimpänä kastina, vaikka kastilaitos nimenomaisesti on
kieliPOLITIIKAN perusfundamentti.

Politiikan punainen lanka on: ruotsinkielisillä kielelliset oikeudet, suomenkielisillä kielelliset velvollisuudet. Tästä erikoisesta lähestymistavasta on erittäin paljon todistusaineistoa esim oikeusministeriön julkaisuissa. Esim Yhdenvertaisuusvaltuutettu lähtee siitä, että
ruotsinkielisen vähemmistön perustuslaissa turvattujen kielellisten oikeuksien toteutuminen pitkällä tähtäimellä on
täysin riippuvaista siitä, miten hyvin suomenkielinen enemmistö osaa ruotsia

Ruotsinkielisten jatkuvien valitusten perusteella tämä politiikka ei kuitenkaan toimi!

Miksi siis jatketaan täysin väärää politiikkaa?

NRR
Viestit: 8303
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Pakkoruotsilla kuulemma suojellaan Suomea maahanmuuttajilta ja/tai heikommilta aineksilta

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 11.11.2018 18:43

Uusi kielipolitiikka kirjoitti:
11.11.2018 18:21
Pakkoruotsi on syrjivä rakenne. Se syrjii suomenkielisiä, erityisesti miehiä, ruotsinkielisten eduksi. Mutta näköjään se saattaa syrjiä myös maahanmuuttajien enemmistöä suomenkielisten eduksi, miehiä naisten eduksi ja dysleksikkoja/erityisoppilaita tavisten eduksi. Ja aina löytyy porukka, jonka mielestä juuri heidän omilleen kuuluu isompi tasoitus ja reilummat annokset. Sitten vain laaditaan maailmankuva, jossa pakkoruotsille annetaan jokin ylevä tukipilarihomma. Pakkoruotsi ylläpitää esimerkiksi, hmm, historiallista jatkuvuutta, huomaavaisuutta, pohjoismaista demokratiaa, ahkeruutta, sisukkuutta, avarakatseisuutta, niin ja maailmanrauhaa
Toisaalta osa pakottajista väittää, että pakottaminen onkin syrjintää estävä rakenne,yhdenvertaisuuden tae, kun kaikilla on "mahdollisuus pyrkiä kastilaitoksessa ylempään kastiin..".

Molemmat pakottajaryhmät siis lähtökohtaisesti
kannattavat kielipoliittista kastilaitosta!!

Tämä kielipoliittinen kastilaitos pitäisi saada laajempaan keskusteluun.

Huom. Kaiken hölmöyden huippu on vielä se, että useinkaan tavallinen ruotsinkielinen ei kuitenkaan tosiasiassa pääse nauttimaan asemastaan ylimpänä kastina, vaikka kastilaitos nimenomaisesti on
kieliPOLITIIKAN perusfundamentti.

Politiikan punainen lanka on: ruotsinkielisillä kielelliset oikeudet, suomenkielisillä kielelliset velvollisuudet. Tästä erikoisesta lähestymistavasta on erittäin paljon todistusaineistoa esim oikeusministeriön julkaisuissa. Esim Yhdenvertaisuusvaltuutettu lähtee siitä, että
ruotsinkielisen vähemmistön perustuslaissa turvattujen kielellisten oikeuksien toteutuminen pitkällä tähtäimellä on
täysin riippuvaista siitä, miten hyvin suomenkielinen enemmistö osaa ruotsia

Ruotsinkielisten jatkuvien valitusten perusteella tämä politiikka ei kuitenkaan toimi!

Miksi siis jatketaan täysin väärää politiikkaa?
Miksikö? Koska pakkoruotsi todellisuudessa toimii. Se toimii juuri niiden sanomatta jätetyttejen perusteiden vuoksi.

Se ei tuota toimivia palveluja.
Se ei tuota tasa-arvoa.
Se ei tuota edes sivistystä, hyväntahtoisuutta ja maailmanrauhaa ;)
Se vie resursseja monista tärkeämmistä opinnoista ja tavoitteista.
Mutta ei haittaa.

Pakkoruotsi toimii portinvartijana muille kuin ruotsinkielisille, koulutustakuuna ruotsinkielisille ja kaksikielisyysnäytelmän huippupaikkojen jakajana ruotsinsa osaaville.
Se tuottaa haittaa riittävän monelle, jotta erityisesti miesten kouluttautuminen vaikeutuu, mutta samalla pakon ehdottomuus tekee siitä aivan ainutkertaisen määrittäjän ja sopeutumisehdon akateemiselle kouluttautumiselle.
Se takaa alemmat pääsyrajat ruotsinkielisissä jatko-opinnoissa, erityisesti suosikkialoilla, koska ihan kaikki ovat pakkoruotsin vuoksi muka potentiaalisia hakijoita.
Se tuottaa etuajo-oikeuden hallinnon virkoihin ruotsinkielisille.
Se pitää kaksikielisyysnäytelmää pystyssä ja näytelmä itse tuottaa erilaisia kaksikielisyysasiantuntijatehtäviä kaikille aloille, monille tasoille, erityisesti hallintoon ja suunnitteluun.


Oleellinen kysymys on, mitä vaaditaan, että ihminen herää huomaamaan oman opportunisminsa ja luopuu siitä kuin liian pienestä takista.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 913
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Pakkoruotsilla kuulemma suojellaan Suomea maahanmuuttajilta ja/tai heikommilta aineksilta

#7 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 11.11.2018 19:22

Hyvä havainto!

Kastilaitoksessa on siis ylimmässäkin kastissa vielä oma sisäinen jakonsa.On systeemin röyhkeät hyödynsaajat ja sitten ne, joita käytetään keppihevosina, vanhukset, lapset, sairaat..kuten tuo OBS osoitti.

NRR
Viestit: 8303
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Pakkoruotsilla kuulemma suojellaan Suomea maahanmuuttajilta ja/tai heikommilta aineksilta

#8 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 11.11.2018 20:34

Uusi kielipolitiikka kirjoitti:
11.11.2018 19:22
Hyvä havainto!

Kastilaitoksessa on siis ylimmässäkin kastissa vielä oma sisäinen jakonsa.On systeemin röyhkeät hyödynsaajat ja sitten ne, joita käytetään keppihevosina, vanhukset, lapset, sairaat..kuten tuo OBS osoitti.
Niin edunsaajat, keppihevoset kuin osa riistetyistäkin säilyttää sokeutensa tilanteelle, koska maailmankuvallinen selitys pukee järjestelmän tunnistamattoman ihanaksi. Jokin aika sitten pakon puolustaja vertasi kaksikielisyysnäytelmää pakkoineen Mona Lisaan. Pakosta luopuminen olisi hänestä kuin tärvelisi Mona Lisan.

Tämän ketjun aluksi kirjoitin: Yhteinen argumentti näille äärikannoille on se, että pakkoruotsin purkaminen toisi haittoja, jotka olisivat mittaamattomasti etuja suuremmat. Haittoja kuvataan molemmin puolin maailmankuvallisiksi menetyksiksi. Joko menetetään historiallinen, rikastuttava,... kaksikielisyys tai menetettäisiin perinteinen kulttuurinen homogeenisyys.

Nämä ovat hyvin yleisinhimillisiä lainalaisuuksia syrjivien rakenteiden kohdalla.

NRR
Viestit: 8303
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Pakkoruotsilla kuulemma suojellaan Suomea maahanmuuttajilta ja/tai heikommilta aineksilta

#9 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 13.11.2018 07:53

Perussuomalaisten edustajan mielestä pakkoruotsi tulee nähdä "keinona pitää kielivaatimukset tarpeeksi korkeina, jotta niillä kyettäisiin estämään maamme itsekolonisaatio"!

Täytyy hengitellä vähän aikaa.

Ehkä pakkoruotsin esittely näin selkeästi syrjivänä rakenteena on mahdollisuus avata tätä puolta asiassa laajemminkin. Jotenkin vain tuntuu, että nyt keskustelu aiheesta sekä hyytyy että hajoaa.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 913
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Pakkoruotsilla kuulemma suojellaan Suomea maahanmuuttajilta ja/tai heikommilta aineksilta

#10 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 13.11.2018 09:04

NRR kirjoitti:
13.11.2018 07:53
Perussuomalaisten edustajan mielestä pakkoruotsi tulee nähdä "keinona pitää kielivaatimukset tarpeeksi korkeina, jotta niillä kyettäisiin estämään maamme itsekolonisaatio"!

Täytyy hengitellä vähän aikaa.

Ehkä pakkoruotsin esittely näin selkeästi syrjivänä rakenteena on mahdollisuus avata tätä puolta asiassa laajemminkin. Jotenkin vain tuntuu, että nyt keskustelu aiheesta sekä hyytyy että hajoaa.
Onko Purra näitä työttömiä tohtoreita, joilta joku ulkomaalainen on vienyt työpaikan?

Tässä on yhtymäkohtia tuon omakieli- yhteisön ja tiedeyhteisön " huoleen suomen JA ruotsin kielestä.

Raaka totuus on se, että ulkomaalaiset voivat jo nyt päästä Suomen tieteen huipulle töihin, siis tutkijoiksi korkeakouluihin ilman suomen ja ruotsin kielen kielitaitovaatimuksia.

Purra on nyt jälkijunassa ja väärillä jäljillä, koska ulkomaalaisten tutkijoiden kielitaitovaatimukset on aikoja sitten tosiasiasiallisesti poistettu (erivapaus on jo arkipäivän käytäntö) ja

kielitaitovaatimukset syrjivät tällä hetkellä nimenomaan kotimaisia tutkijoita, siis suomalaisessa korkeakoululaitoksessa.

Näiden pitää osata KOLMEA kieltä, kun ulkomaalaisella on vaatimuksena vain yksi kieli, englanti.

Kielitaitovaatimukset ja nykyinen kielipolitiikka on johtanut yliopistomaailmassa nimenomaan suomenkielisten syrjäytymiseen, työttömiin tohtoreihin! Purra on yksi näistä, mutta silti ajaa itseään syrjivää kielipolitiikkaa. Nyt täytyy tosiaan odottaa hengityksen tasaantumista

Toisaalta kyseessä voi olla persujen antautuminen rkplle etukäteen, koska he tietävät, että pakkoruotsista ei millään pääse eroon, joten on turha asiasta edes keskustella..tai mainostaa olematonta kykyä tehdä asialle jotain.

Nykyinen kielipolitiikka toteuttaa taxellin paradoksia aivan uudella tasolla.

Nykyinen kielipolitiikka tuhoaa molemmat kansalliskielet, vaikka Purra kuvittelee ruotsin suojelemisen suojelevan suomea!

Voisi verrata hiilen käytön lisäämiseen ilmastonmuutoksen estämisen nimissä... järjetöntä, mutta itse itselle aiheutettua.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 913
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Pakkoruotsilla kuulemma suojellaan Suomea maahanmuuttajilta ja/tai heikommilta aineksilta

#11 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 13.11.2018 09:19

Summa summarum.

Purra edustaa kielipoliittista protektionismia ja hänellä on yhteinen agenda tiedeyhteisön ja omakieli-yhteisön kanssa.

Mutta hänen painopisteensä pitäisi olla siinä, että kielivaatimusten erivapaudet kielletään yliopistoissa, jolloin ulkomaalaiset tutkijat pidetään poissa Suomesta, koska he eivät osaa Suomen kansalliskieliä..

Onko tämä kielipoliittinen protektionismi kansainvälistyvässä Suomessa järkevää, "omiin kieliin" ja sisäänpäinkäpertyminen..
Se onkin sitten oma oopperansa.

Mutta tämän kontekstin kautta , työtön suomalainen tohtori, alan ymmärtää tuota Purran ajatusmaailmaa ja viimeaikaista englannin vastaisuutta.

Ratkaisu ei kuitenkaan ole se, että ylläpidetään suomalaisten kansainvälistä kilpailukykyä heikentäviä rakenteita.

Protektionismi ei ole oikea strategia, vaan sisäisten rakenteiden järkeistäminen ja keventäminen. Siis maan ja kansakunnan aidon ja kestävän kilpailukyvyn kannalta.

Näin ollen pakkoruotsi pitää poistaa suomenkielisiä rasittamasta, ei suinkaan käyttää sitä protektionismin välineenä.

Purra on varmaan älykäs ihminen, mutta tässä hänellä on musta piste.

rationalisti
Viestit: 184
Liittynyt: 11.02.2013 10:46

Re: Pakkoruotsilla kuulemma suojellaan Suomea maahanmuuttajilta ja/tai heikommilta aineksilta

#12 Lukematon viesti Kirjoittaja rationalisti » 15.11.2018 09:39

Huono syy pakkoruotsille, mutta sentään edes ymmärrettävä henkilön ja puolueen agenda huomioiden. Muut RKP:n apupuolueet kannattavat pakkoruotsia, koska "?".

NRR
Viestit: 8303
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Pakkoruotsilla kuulemma suojellaan Suomea maahanmuuttajilta ja/tai heikommilta aineksilta

#13 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 15.11.2018 11:45

Kun pakkoruotsi muka on suomalaisuuden suoja, en tiedä itkeäkö vai nauraa...

Vastaa Viestiin