EK ja Jungner: englanti palvelukieleksi

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
NRR
Viestit: 8298
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

EK ja Jungner: englanti palvelukieleksi

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 30.10.2018 06:38

Hesarissa enemmän ja vähemmän lennokkaita ehdotuksia Suomen nostamiseksi:
EK PYYSI APUA Jungnerilta, koska keskusjärjestö on huolestunut Suomesta, joka ei ”yllä lähellekään verrokkimaiden tasoa ulkomaisten investointien, pääomien ja osaajien houkuttelemisessa”. Pyrkimys on ennen kaikkea herättää keskustelua, EK kertoo tiedotteessaan.
---
LISTALLA ON EK:N pitkäaikaisia tavoitteita, kuten se, että ulkomaisen työvoiman tarveharkinnasta pitäisi luopua.

Sen sijaan järjestön normaaleilla toivelistoilla ei ole Jungnerin esittämää kansallista wau-strategiaa, kestävän ruoantuotannon kehittämistä vientituotteeksi ja kulttuurin tuomista oppiaineeksi kouluihin.

JUNGNERIN MIELESTÄ Suomessa koulujen pitäisi aloittaa Yhdysvalloista tutun show and tell -esiintymisharjoittelu, jotta lapset oppisivat viestintätaitoja.
---
ENGLANTI OLISI palvelukieli niissä kunnissa, jotka tästä erikseen päättävät. Palvelukieli tarkoittaa oikeutta saada palvelua englanniksi, oikeutta käyttää työssään englantia sekä riittävää englanninkielisten palveluiden mitoitusta, ottaen huomioon maahanmuuttajien määrä kunnassa.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005881713.html

Minusta tämä on ainoa tie päästä purkamaan virkapakkoruotsia, jota vastaavaa järjestelyä ei ole missään muualla maailmassa. Se on käsittämätön riesa ja monelle opintoja pitkittävä tai jopa keskeyttävä vaatimus. Se ei ole tätä aikaa!

Kun englannista tulee kuntakohtainen palvelukieli, voidaan remontoida kieliopinnot kohtuullisiksi, yksilöllisiksi ja järkeviksi. Virkapakkoruotsi lakkaisi kaikilta ja virkamieheksi pyrkivien kielitaito olisi aina yksilöllinen, useimmilla sisältäisi suomen ja englannin, mutta tarveharkintaisesti yksittäisissä viroissa ruotsin tai muun vähemmistö- tai maahanmuuttajakielen.

Tämä tunnustaisi myös realismin Suomen kielitilanteessa: maan pääkieli ja yleisin yhteinen kieli on suomi ja yleisin yhteinen toinen kieli on englanti, mutta monikielisyys on otettava huomioon inhimillisesti tårkeissä tilanteissa.

Realismia kielitaitovaatimuksiin! Asiantuntijuus riittäköön virkaan - kielet huomioidaan omin järjestelyin!

TK
Viestit: 2053
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: EK ja Jungner: englanti palvelukieleksi

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 30.10.2018 12:45

Jos englanti tulisi pakkoruotsin tilalle, niin ehdotus on ehdottomasti kannatettava ja järkevä uudistus.

Koulujen pakkoruotsin ja virkamiespakkoruotsin tilalle englanti! Se olisi tosi hienoa. Vastaisi todellisen elämän vaatimuksiin.

Jaska
Viestit: 1117
Liittynyt: 27.02.2011 15:43
Viesti:

Re: EK ja Jungner: englanti palvelukieleksi

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja Jaska » 30.10.2018 17:04

TK kirjoitti:
30.10.2018 12:45
Jos englanti tulisi pakkoruotsin tilalle, niin ehdotus on ehdottomasti kannatettava ja järkevä uudistus.

Koulujen pakkoruotsin ja virkamiespakkoruotsin tilalle englanti! Se olisi tosi hienoa. Vastaisi todellisen elämän vaatimuksiin.
Pakkoenglannille ei ole mitään tarvetta: kaikkihan lukevat sitä jo vapaaehtoisestikin.

Palvelukielenäkin englanti on jo nykyään maanlaajuisesti: turistit kommunikoivat sillä suomalaisten kanssa, ja ilmeisen hyvin saavat asiansa hoidettua.

En näe mitään perusteita sementoida englannin asemaa viralliseksi, kun se jo nyt on niin hyvä ihan luonnollisista syistä.

NRR
Viestit: 8298
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: EK ja Jungner: englanti palvelukieleksi

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 30.10.2018 18:33

Jaska kirjoitti:
30.10.2018 17:04
En näe mitään perusteita sementoida englannin asemaa viralliseksi, kun se jo nyt on niin hyvä ihan luonnollisista syistä.
Ainoa syy olisi päästä realistiseen tilanteeseen virkamiesten kielitaitovaatimusten suhteen.

Tähän mennessä virkaruotsin vaatimus ei ole joustanut pätkääkään ja se olisi kuitenkin saatava pois! Miten?

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 913
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: EK ja Jungner: englanti palvelukieleksi

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 31.10.2018 16:25

kulttuuri oppiaineeksi kouluihin
Tämähän on kannatettava idea.
Silloin suomenruotsalainen kulttuuri voidaan nostaa jalustalle, pakkoruotsin korvaajaksi.

Kuvaamataidon tunnilla voidaan kertoa, että Helene oli ruotsinkielinen eikä osannut suomea lainkaan.

Musiikintunnilla voidaan painottaa, että Sibelius ei puhunut suomea.

Historian tunnilla pitää puhua Ruotsin kuninkaista heidän alkuperäisillä, meille vierailla nimillään.. ei siis kääntää Maunu Ladonlukko tyyliin..

Tällaisen suomenruotsalaisten ylikorostetun ihailun voi hyväksyä, jos samalla poistetaan pakkoruotsi.

Nythän pakkoruotsilla näyttää olevan jonkinlainen sijaistoiminto-ominaisuus, kunniavelka, kiitollisuudenosoitus suomenruotsalaisten valtavalle panokselle Suomen historiassa...

Eli, kannatan kulttuuriopintoja, pakkoruotsin vaihtoehtona.

Englannin "virallisuudelle" ei ole tarvetta.

Suomessa riittää suomen kielen virallisuus,
aivan kuten Ruotsissa riittää ruotsin virallisuus.

NRR
Viestit: 8298
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: EK ja Jungner: englanti palvelukieleksi

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 31.10.2018 18:12

Uusi kielipolitiikka kirjoitti:
31.10.2018 16:25
kulttuuri oppiaineeksi kouluihin
Tämähän on kannatettava idea.
Silloin suomenruotsalainen kulttuuri voidaan nostaa jalustalle, pakkoruotsin korvaajaksi.
Nämä ideat ovat siitä hauskoja, etteivät ne toteudu pakkoruotsin sijaan vaan lisätyn pakkoruotsin oheen. ;)

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 913
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: EK ja Jungner: englanti palvelukieleksi

#7 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 31.10.2018 18:33

NRR kirjoitti:
31.10.2018 18:12
Uusi kielipolitiikka kirjoitti:
31.10.2018 16:25
kulttuuri oppiaineeksi kouluihin
Tämähän on kannatettava idea.
Silloin suomenruotsalainen kulttuuri voidaan nostaa jalustalle, pakkoruotsin korvaajaksi.
Nämä ideat ovat siitä hauskoja, etteivät ne toteudu pakkoruotsin sijaan vaan lisätyn pakkoruotsin oheen. ;)
.

Ainakin, jos RKP pääsee taas SDP n kanssa seuraavaan hallitukseen.
Tuo idea kulttuuriopinnoista pakkoruotsin sijaan ei sinänsä ole uusi.
Sitä taisi ehdottaa jo 2010 ??eräs herra Lönnroth.
Huolestuttavaa englannin ylivallassa on hänen mielestään se, että itse asiassa englanniksi kutsumamme maailmankieli ei ole oikeaa englantia, vaan ”globishia” (global english) tai ”kökköenglantia”, joka vilisee kielivirheitä ja kömmähdyksiä. Suurin osa virkamiehistä joutuu kirjoittamaan muuta kuin äidinkieltään ja liian usein se on juuri huonoa englantia. Kääntäjä joutuu ”kielipoliisiksi” selvittämään, mitä oikein on tarkoitettu. - Oikeastaan olisikin uhrattava enemmän voimavaroja englannin kielen osaamisen kehittämiseksi, jolloin alkutekstit olisivat parempia, vihjaa Lönnroth.

pjl69
Viestit: 321
Liittynyt: 17.03.2017 14:39

Re: EK ja Jungner: englanti palvelukieleksi

#8 Lukematon viesti Kirjoittaja pjl69 » 31.10.2018 21:25

Jungner oli myös Ylen keskiviikkoillan A-studiossa keskustelemassa suomen ja englannin asemasta. Alkuinsertissä oli yksi kansalainen jopa päästetty sanomaan, että englanti olisi huomattavasti tärkeämpi kieli kuin ruotsi. Muuten keskustelussa ei mainittu ruotsia sanallakaan, mitä nyt kieltentutkija puhui monikossa kansalliskielistä. Jungner tosin totesi, että vieraan kielen opiskelu on niin suuri investointi, että ulkomaiset asiantuntijat jättävät mieluummin tulematta Suomeen jos täällä ei pärjää englannilla. Tuosta kun joku päättävässä asemassa oleva uskaltaisi/älyäisi tehdä vastaavanlaisen ajatusloikan myös pakkoruotsin järjellisyydestä.

Hillevi Henanen
Viestit: 1278
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: EK ja Jungner: englanti palvelukieleksi

#9 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 31.10.2018 22:57

Uusi kielipolitiikka kirjoitti:
31.10.2018 18:33

Ainakin, jos RKP pääsee taas SDP n kanssa seuraavaan hallitukseen.
Siinä meillä pakkoruotsituksen terävin kärki.
Kun nuorilta kysytään, vanhuspuolue (keski-ikä lähes 62 vuotta) demarit saavat 8,4% kannatuksen ja koko ajan kutistuva RKP 2,5%.
https://svenska.yle.fi/artikel/2018/10/ ... om-sdp-som
Tämä juttu sukelsi svenska ylen syvyyksiin heti ilmestyttyään niin, että sitä oli tosihankalaa löytää toista kertaa.
Luvut ovat ihan mielenkiintoisia.

SJONS
Viestit: 385
Liittynyt: 22.11.2017 12:24

Re: EK ja Jungner: englanti palvelukieleksi

#10 Lukematon viesti Kirjoittaja SJONS » 01.11.2018 18:14

Viimeisen tiedon mukaan pakkoruotsi on palaamassa yhdeksi ylioppilaskirjoitusten aineeksi, kuten olemme jo aikaisemmin saaneet tietää. Nyt se on käynyt lausuntokierroksella ja tulee lakiesityksenä eduskunnalle!

Taantumuksen voimat ovat siis voittaneet! Meneekö läpi ilman vastalauseita?

NRR
Viestit: 8298
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: EK ja Jungner: englanti palvelukieleksi

#11 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 01.11.2018 18:36

SJONS kirjoitti:
01.11.2018 18:14
Viimeisen tiedon mukaan pakkoruotsi on palaamassa yhdeksi ylioppilaskirjoitusten aineeksi, kuten olemme jo aikaisemmin saaneet tietää. Nyt se on käynyt lausuntokierroksella ja tulee lakiesityksenä eduskunnalle!

Taantumuksen voimat ovat siis voittaneet! Meneekö läpi ilman vastalauseita?
Muutama päivä sitten tilanne oli tämä:
Kesäistä muutosmallia ei toteuteta vaan vuonna 2021 lukionsa aloittavat kirjoittavat ylioppilaaksi tällä periaatteella:
YLIOPPILASTUTKINNOSTA aiotaan tehdä nykyistä vaativampi ---

TUTKINTOON sisältyisi äidinkielessä ja kirjallisuudessa järjestettävä koe sekä kokelaan valinnan mukaan vähintään kolme koetta ryhmästä, johon kuuluvat matematiikassa, toisessa kotimaisessa kielessä, vieraassa kielessä ja reaaliaineessa järjestettävä kokeet. Viides koe olisi kokelaan itsensä vapaasti valittavissa.

YKSI perustelu viiden kokeen tutkinnolle onkin korkeakoulujen uudistuva opiskelijavalinta --- sekä yliopistojen että ammattikorkeakoulujen todistusvalinnassa pisteytetään pääsääntöisesti viisi ainetta. Opiskelijavalintojen uudistuksen arvioidaan muutenkin lisäävän kokeiden suorittamismääriä.

NYT--- noin viidesosa [20%] kokelaista tyytyi osoittamaan osaamistaan neljässä kokeessa.

Uudistuksen taustamuistiossa myönnetään, että viiden kokeen rakenne voisi tuottaa pulmia kaksoistutkintoa suorittaville ja osalle aikuislukioiden opiskelijoista tai ylipäänsä niille opiskelijoille, joilla on oppimisvaikeuksia.

UUDISTUS voisikin pidentää opiskeluaikoja ja vähentää suoritettujen ylioppilastutkintojen määrää jonkin verran, ehdotuksessa todetaan.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005883561.html

NRR
Viestit: 8298
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: EK ja Jungner: englanti palvelukieleksi

#12 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 02.11.2018 11:39

Vantaalle tarvitaan uusi englanninkielinen lukiolinja:
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005885669.html

NRR
Viestit: 8298
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: EK ja Jungner: englanti palvelukieleksi

#13 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 05.11.2018 06:07

Hesarissa Hämeen-Anttila ottaa kantaa englannin lisääntymistä vastaan:
Suomeen on varmasti mahdollista tuottaa aika piankin vauras, lähinnä eteläsuomalainen yläluokka, joka voisi hoitaa asiansa englanniksi, kouluttautua englanniksi ja käyttää englantia työkielenään. Tämä kuitenkin jättäisi valtaosan kansasta ulkopuolelle, vähentäisi sosiaalisen nousun mahdollisuutta ja pelaisi niiden pussiin, joille luokkayhteiskunta on tavoite, ei kauhukuva.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005888308.html

Kommentoin:
Myös vähemmistökielen ruotsin pakko-opetus alakoulusta yliopistoon on tuottamassa koulutuksellista, naisvaltaista yläluokkaa, sillä useimmille ruotsi on pelkkä vaatimus paperilla vailla käytännön hyötyä ja nousee siksi kouluttautumisen esteeksi.

Jo peruskoulussa pakollisella ruotsilla haitataan muita opintoja, siihen tärvätään kallista tukiresurssia ja erityisesti pojat, dysleksikot ja maahanmuuttajat madaltavat koulutustavoitteitaan. Heikolla ruotsilla on turha mennä lukioon, heikolla matikalla ja fysiikalla taas ei valikoiduta lukion ulkopuolelle.

Nyt opetusministeriössä on hanke kolmen pakollisen vieraan kielen vaatimisesta alakoulusta yliopistoon. Kaikilta. Koska halutaan suojella ruotsin pakollisuutta aikana, jolloin pitäisi antaa myös tilaisuus muihin kieliin. Tämä kielipainotus varsinkin jättäisi valtaosan kansasta ulkopuolelle, vähentäisi sosiaalisen nousun mahdollisuutta ja pelaisi niiden pussiin, joille luokkayhteiskunta on tavoite, ei kauhukuva.

Kun puhutaan kielistä, oleellista ei ole englannin vähentäminen vaan pakkoruotsin purkaminen ja kieliopintojen kohtuullistaminen.

NRR
Viestit: 8298
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: EK ja Jungner: englanti palvelukieleksi

#14 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 05.11.2018 09:13

Kovasti yrittävät tehdä englannista "eliitin" kieltä.

Tätä onneksi kommentoidaan kriittisesti:
Englanninkielen laaja osaaminen eri väestönosissa nimenomaan purkaa luokkaeroja. Väitetty eliitti osaa joka tapauksessa englantia. Tulevaisuudessa toivottavasti englannin osaaminen ja opetus ovat kaiken kansan ulottuvilla, samalla saadaan nykyinen perinnöllinen kielieliittirakenne purettua.
En tiedä kuulunko itse tuohon eteläsuomalaiseen yläluokkaan, mutta itselleni enkku on ollut järjettömän tehokas "kommunikoinnin instrumentti". Jos se otettaisiin pois, pitäisi minun ehkä opiskella kiinaa, venäjää, ranskaa, romaniaa, ruotsia (parempaa), espanjaa ja saksaa että voisin kommunikoida työkavereideni kanssa. Ehkä se olisi minulle eteläsuomen yläluokkalaiselle oikein, mutta se jäi vähän auki miten se tekisi suomesta paremman paikan? Ainakin minun kommunikoinnit tipahtaisi murto-osaan.

Tunteet pois kielikysymyksissä!
"Suomeen on varmasti mahdollista tuottaa aika piankin vauras, lähinnä eteläsuomalainen yläluokka, joka voisi hoitaa asiansa englanniksi, kouluttautua englanniksi ja käyttää englantia työkielenään."

Tämä kertoo aika hyvin sen miten yliopistomaailmassa vieraantuu todellisuudesta, ja kun siihen sekoittuu vahva puoluepoliittinen näkemys niin sekamelska on valmis. Suomessa on jo duunareista, pikkupomoista, asiantuntijoista ja johtaista koostuva heterogeeninen ryhmä joka käyttää englantia työkielenään ja osittain kouluttautuu englanniksi. Aika moni Etelä-Suomessa, mutta "yläluokaksi" sitä on vaikea kuvitella. Pelko pois, ei englanti ole syrjäyttämässä suomen kieltä. Nämä eivät kilpaile keskenään, vaan englanti täydentää suomen kieltä.
Miksi englantia nyt haukutaan koko ajan joka puolelta. Kieli on kommunikaation väline. Globalisaation seurauksena tarvitaan globaali kieli. Ihmisten pitäisi hyväksyä, että maailma muuttuu. Ylipäätään tämä ajatus jostain kansoista alkaa olemaan niin äärimmäisen vanhentunut.

Omasta kokemuksesta voin sanoa, että (etenkin nuoret) ihmiset eivät ole hylkäämässä englannin kieltä. Päinvastoin. Konservatiivit tulevat häviämään tämän(kin) taistelun.
Suomi ja ruotsi toistettiin monta kertaa, mutta yhä useampi puhuu vain suomea ja englantia. Ruotsista laudaturin kirjoittaneet eivät työelämässä muutaman vuoden oltuaan enää osaa ruotsia, mutta käyttävät englantia vaivatta. Mikäli taas uskoo viralliseen liturgiaan suomesta ja ruotsista portin avaajina, niin sitten saadaan yliopistotutkijoita vaillinaisella englannin osaamisella. 80-luvulta lähtien harjoitettu kielipolitiikka on lähinnä onnistunut tekemään syvemmän kuilun suomen ja ruotsin kielten välille sekä kaksikielisyyden elinvoimaisuudelle. Suomenkieliset eivät enää halua olla tekemisissä ruotsin kielen kanssa ja ruotsinkieliset ovat entistä enemmän eristäytyneet omaan ankkalampeensa. Poliittisilla ihanteilla on harvoin yhteyksiä käytännön elämään.

Sitä paitsi englannin kieli on mahdollistanut suomenkielisille paljon paremmat mahdollisuuden edetä. Poliittinen kaksikielisyys kun lähinnä suosii toista osapuolta toisen osapuolen kustannuksella.

NRR
Viestit: 8298
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: EK ja Jungner: englanti palvelukieleksi

#15 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 05.11.2018 10:15

Englantia opiskellaan vain omaksi hyödyksi. Tämä on ainoa oikea lähtökohta kieltenopiskelulle. Pakkoruotsin lähtökohta palveluvelvoitteena ja identiteetin muokkauksena ylhäältä päin, on täysin väärä.

Osa näkee kieliopintojen merkityksen jatkossa vähenevän, vaikkei ole ymmärtänyt pakkoruotsin haitallisuutta:
Hassua, että moni näkee englannin kielen vahvistumisessa aseen pakkoruotsia vastaan!

Oikeastaan kielitaidon merkitys on kovaa vauhtia vähenemässä, koska minkä tahansa tekstin voi jo nyt konekääntää hyvin ymmerrättävään muotoon, ja myös puheen kääntäminen on pian arkipäivää. 

Tämä tarkoittaa, että englanti on jäämässä viimeiseksi lingua francaksi, lastenlapsemme eivät joudu opettelemaan esimerkiksi kiinaa tai mitä tahansa muuta kieltä tullakseen ymmärretyksi tai saadakseen työpaikan. Tieteelliset julkaisut julkaistaan omalla äidinkielellään ja lukija valitsee, millä kielellä hän haluaa lukea julkaisun. Tarjoilija ymmärtää, mitä turisti sanoo, koska hänellä on kuulokkeessa reaaliaikainen käännössovellus.
Ei englannin vaan realismin vahvistuminen toimii pakkoruotsia vastaan. Pakkoruotsin kaltaista pientä vähemmistökieltä pakollisena kaikille alakoulusta yliopistoon ei ole missään muualla maailmassa!

Näkökulma tulevaisuuden konekääntäjiin on hyvä. Soisin keskustelun siirtyvän pohtimaan laajemminkin kielitaitovaatimusten kohtuullistamista turhan paisuttelun sijaan.

Vastaa Viestiin