Karjalainen: "Virkamiesruotsista kehkeytyy monelle korkeakouluopiskelijalle painajainen."

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
Uusi kielipolitiikka
Viestit: 517
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Karjalainen: "Virkamiesruotsista kehkeytyy monelle korkeakouluopiskelijalle painajainen."

#16 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 16.09.2018 16:34

Perusteeksi vapautusten karsimiselle annetaan taas opiskelijoiden yhdenvertaisuus ja oikeusturva.
Niin, tämähän edustaa sinunkin (?) kannattamaasi vasemmistolaista koulutuspoliittista ajattelua..Orwellin avulla tietenkin.

Mutta jos ajatellaan oikeistolaisen koulutuspolitiikan kautta, vapauttaminen antaa sijoitetulle pääomalle (aika, raha, resurssit) paremman tuoton kuin vapautusten estäminen.

Mikä on virkamiesruotsin tuotto? Mikä on valmistavaan ruotsiin valmistavan kurssin tuotto ? Mietitään toisaalta opiskelijan kannalta, toisaalta korkeakoulujen tulostavoitteiden kannalta. Kummallekin tuotto on negatiivinen, substanssiosaaminen kärsii, resursseja haaskataan, opiskelijoiden simputtaminen poliittisella aineella.

Ruotsin kielen tason nostamiseen käytetyt rahat ja aikaresurssit ovat paljon tehokkaammassa käytössä, kun tavoitetasoa saavuttamattomat vapautetaan loputtomista kertauskursseista ja he voivat jatkaa substanssiosaamiseen keskittymistä ja valmistua nopeammin ja työllistyä..Kyse on siis aikaresurssin optimaalisesta käytöstä.

Ruotsin kertauskursseille osallistuminen ei ole resurssien optimaalista käyttöä, se on resurssien tuhlausta.

Vihervasemmistolle raha ei ole mikään ongelma, sitähän saa aina lisää kiristämällä verotusta ja lainaamalla rajattomasti.

Mutta viesti vapautuksen tehokkuutta lisäävästä funktiosta pitääkn välittää oikeistopuolueille...

Kokoomus ja keskusta ovat tässä avainasemassa. Toistaiseksi kokoomus ajaa virkamiesruotsin säilyttämistä..mutta miksi? Eivätkö he tunne korkeakoulujen arkitodellisuutta.. Yli puolet!! joutuu ruotsin kertauskursseille, jotta poliittis-ideologinen aine saisi elää!

16.2.2018
Kieltenopettajien kyselytunti" Sari Sarkomaalle oli erittäin mielenkiintoinen ja jopa hyödyllinen - ei me tuosta rakennuksesta paljoakaan tiedustelleet- juu oli kai joku sinne joskus eksynytkin- mutta kieltenopettajia tietty kiinnosti valtiovallan tekemät opiskeluun liittyvät leikkaukset ja jatkotoimenpiteet mitä kieltenopetukseen tulee.

*Pakkoruotsi on Sarkomaan mielestä ok, mutta jakaa kuulemma eduskunnan pahasti kahtia. Tilanteesta Itä-Suomessa voidaan toki keskustella erikseen,

mutta virkamiesruotsi säilyy.
SUKOLin vierailu eduskunnassa

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 517
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Karjalainen: "Virkamiesruotsista kehkeytyy monelle korkeakouluopiskelijalle painajainen."

#17 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 16.09.2018 16:55

Jos virkapakkoruotsista saisi vapautuksen tarvittaessa, olisi linjassa, että tarvittaessa voisi saada vapautus myös alemmista opinnoistaa
Ei välttämättä. Jos nyt oikein tarkoituksella mennään pakottajien ajatusmaailman kautta, "alaikäinen ei voi tietää,mitä hän aikuisena tekee".

Siksi myös ruotsin vaikeaksi kokevan "pitää luottaa aikuisten määräysvaltaan", kun "ei ikinä tiedä vaikka sitten aikuisena haluaisi virkaan"..

Mutta aikuinen, 18 vuotta täyttänyt, osaa itse päättää!


Ei heitä voi lähtökohtaisesti enää holhota, kuten lapsia voi holhota, jos "vanhemmilla ei riitä ( pakottajien jargonissa) kompetenssia" ymmärtää ruotsin kielen ylivertaista merkitystä.

18- vuotias ei enää ole holhouksen alaisena, ellei niin erikseen päätetä oikeuden päätöksellä..Siinä se suuri ero.

18 v on täysivaltainen, lapsi on vajaavaltainen.

Aikuiselle kuuluu oikeus päättää omasta elämästään, myös siitä, ryhtyykö hän bättre folkkia palvelevaksi virkamieheksi, vai tekemään jotain hyödyllistä, esim vientiteollisuuden palveluksessa.

Siksi "oikeus virkamiesuraan" ei ole relevantti virkamiesruotsin pakollisuudelle aikuisen, täysivaltaisen kansalaisen tapauksessa.
Vapautusta hakeva tietää valintansa,oman valintansa seuraukset!

Holhouksenalaisten tapauksessa päätösvalta on jo lähtökohtaisesti muualla kuin yksilöllä itsellään, vertaa huostaanotto..pois holhoojiltaan.

Aikuista ei voi ottaa huostaan, vaan hänet laitetaan holhoukseen.

Siinä mielessä aikuisen vapautukset ovat "helpompia" kuin alaikäisten vapauttaminen pakkoruotsista...

Pakottajilla ei ole samanlaista pseudoargumenttiarsenaalia käytössä.

On vain voimatoimet.. Ja ne voimatoimet ovat resurssien tuhlausta!

Ja tämä resurssien tuhlaus pitää ottaa vaikuttamisen kärjeksi, erityisesti kokoomuksen ja keskustan suuntaan..

Onko meillä varaa jatkaa resurssien tuhlausta?

NRR
Viestit: 7520
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Karjalainen: "Virkamiesruotsista kehkeytyy monelle korkeakouluopiskelijalle painajainen."

#18 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 16.09.2018 18:38

Uusi kielipolitiikka kirjoitti:
16.09.2018 16:34
Perusteeksi vapautusten karsimiselle annetaan taas opiskelijoiden yhdenvertaisuus ja oikeusturva.
Niin, tämähän edustaa sinunkin (?) kannattamaasi vasemmistolaista koulutuspoliittista ajattelua..Orwellin avulla tietenkin.
Minusta oikeistolaisen koulutuspolitiikan tavoite näyttää olevan taata "omien" lapsille parhaat etenemispolut ja varmistaa muuten vaan menestyneiden samaistuminen "omiin". Vasemmistolaisen politiikan tavoitteena näyttää yleisemmin olevan omien pitäminen vihaisena.

Mitään eettisesti kestävää lähtökohtaa en ole oikeisto-vasemmisto akselilla löytänyt. Orwell on löytynyt niin oikealta, keskeltä kuin vasemmalta. ;)

NRR
Viestit: 7520
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Karjalainen: "Virkamiesruotsista kehkeytyy monelle korkeakouluopiskelijalle painajainen."

#19 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 22.09.2018 11:04

Uusi kielipolitiikka kirjoitti:
13.09.2018 22:45
Mitä enemmän virkamiesruotsia tutkii, sitä sairaammalta systeemi alkaa näyttää.. ei siis pelkästään järjettömältä, vaan suorastaan sairaalta!
Miten meillä on varaa tällaiseen?

Tässä pari poimintaa:
Virkamiesruotsi on iso ongelma
Yksi ongelma ulkomalaiselle työnhakijalle on virkamiesruotsi, joka on vaatimuksena moniin virkoihin.

– Virkamiesruotsin takia monet ulkomaalaiset ovat automaattisesti hauista ulkona.

– Minullekin on sanottu suoraan, että vaikka ruotsia ei tehtävässä tarvita, minulla ei ole mahdollisuuksia saada paikkaa, jos virkamiesruotsi ei ole suoritettuna.

Jody Merelle on päättänyt, että hänen kohdallaan virkamiesruotsin puute ei saa muodostua esteeksi työnhaulle. Tarmokas nainen on aloittanut ruotsin opiskelut: käy ruotsinkurssilla ja lukee Hufvudstadsbladetia.

– Ajattelin, että olen oppinut jo niin monta kieltä, että kyllä minä tämänkin opin. Siitä se ei jää kiinni, Merelle nauraa.
https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/arti ... gs.i824gcw
Kotipaikkansa lehdessä Merelle kertoo nyt ajavansa päivittäin n. kaksi sataa kilometriä opiskellakseen sen ruotsin, jotta voisi edes hakea virkaa...

Pakkoruotsista ei Suomessa tingitä yhtään!

Mutta - jos ja kun tämä tarmokas nainen saa ruotsinsa suoritettua, enpä ihmettelisi nähdessäni hänet jossain palkatussa roolissa propakkonäytelmässä. Me emme pysty antanaan sen paremmin tukea kuin suojaa hänen kaltaisilleen, siksi hänkään ei tule jatkossa sanomaan mitään kriittistä tilanteestaan. Mutta kun ruotsi on suoritettu, hän voi löytää yllättäviä mahdollisuuksia ruotsimannekiinina...

NRR
Viestit: 7520
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Karjalainen: "Virkamiesruotsista kehkeytyy monelle korkeakouluopiskelijalle painajainen."

#20 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 23.09.2018 07:59

NRR kirjoitti:
22.09.2018 11:04
Mutta - jos ja kun tämä tarmokas nainen saa ruotsinsa suoritettua, enpä ihmettelisi nähdessäni hänet jossain palkatussa roolissa propakkonäytelmässä. Me emme pysty antanaan sen paremmin tukea kuin suojaa hänen kaltaisilleen, siksi hänkään ei tule jatkossa sanomaan mitään kriittistä tilanteestaan. Mutta kun ruotsi on suoritettu, hän voi löytää yllättäviä mahdollisuuksia ruotsimannekiinina...
Mannekiineista puheen ollen, tänään HBL:ssä ruotsiksi integroitumista mainostaa amerikkalaistaustainen sosiologi, joka ei kahdeksassa vuodessa oppinut "liian vaikeaa" suomea mutta oppi muutamalla kurssilla ruotsin. Hän neuvoo nyt suomenruotsalaisia puolustamaan kieltään maahamuuttajien integraatiossa.

https://www.hbl.fi/artikel/hennes-tips- ... a-svenska/

Kyseistä leidiä on haastateltu ensimmäisen kerran Suomessa 2010, jolloin hän kertoi opintojen Helsingin yliopistossa sujuvan hyvin, koska kaikki kurssit ovat englanniksi. Hänen maisteriohjelmansa nimike oli "Ethnic Relations, Cultural Diversity and Integration". Sittemmin hän on haastatteluissa kertonut, että Suomessa menestyy, jos on valmis tekemään lujasti töitä. Hänen nykyinen kielitaitonsa näkyy myös netissä, speaks the following languages:
English (First language)
German (Good knowledge)
Dutch (Good knowledge)
Russian (Basic knowledge)
Spanish (Good knowledge)
Swedish (Good knowledge)
Jopa venäjä käy vaan ei suomi. Ei ihan tavallinen dysleksikko. Integraation ammattilaiseksi mielenkiintoinen asenne. - Mutta suon hänelle vapauden elää ilman suomea. Me muut ansaitsemme vapauden elää ilman ruotsia. HBL:n jutun mukaan hän on hakenut kansalaisuutta. Yksi lisää tilastoihin niiden joukkoon, joilla on oikeus vaatia palvelut ruotsiksi ja muille pakkoruotsia alakoulusta yliopistoon...

TK
Viestit: 1974
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Karjalainen: "Virkamiesruotsista kehkeytyy monelle korkeakouluopiskelijalle painajainen."

#21 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 23.09.2018 12:22

Mitä töitä Suomessa voi saada, jos ei osaa suomea?

NRR
Viestit: 7520
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Karjalainen: "Virkamiesruotsista kehkeytyy monelle korkeakouluopiskelijalle painajainen."

#22 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 23.09.2018 12:33

TK kirjoitti:
23.09.2018 12:22
Mitä töitä Suomessa voi saada, jos ei osaa suomea?
Kansainvälisen kehityksen seuraaminen ja verkostoituminen teknologia-alalla, Head of sales and marketing...

SJONS
Viestit: 240
Liittynyt: 22.11.2017 12:24

Re: Karjalainen: "Virkamiesruotsista kehkeytyy monelle korkeakouluopiskelijalle painajainen."

#23 Lukematon viesti Kirjoittaja SJONS » 23.09.2018 16:20

Kielityöryhmän puheenjohtaja,TY:n vararehtori Riitta Pyykkö kirjoitti kesällä, että Suomen työmarkkinoiden tulisi joustaa, koska englanninkielisestä koulutuksesta valmistunut maisteri ei pysty työllistymään ellei osaa riittävän hyvää suomea! (Ihmettelen, että nämä henkilöt eivät ole kyenneet opiskeluaikanaan oppimaan maan pääkieltä.)

Magman eläkkeelle siirtynyt toiminnanjohtaja Olav Melin puolestaan valitteli keväällä, että Åbo Akademista valmistuneet eivät osaa kunnolla suomea, vaikka heidän tutkintoonsa kuuluu suomen kielen suoritus.

Svenska Yle ja Hbl kirjoittavat näistä ongelmista, mutta suomenkielinen media yleensä vaikenee poikkeuksena nyt MTV.

pjl69
Viestit: 230
Liittynyt: 17.03.2017 14:39

Re: Karjalainen: "Virkamiesruotsista kehkeytyy monelle korkeakouluopiskelijalle painajainen."

#24 Lukematon viesti Kirjoittaja pjl69 » 23.09.2018 16:57

Jännää miten ruotsin kaltaisen marginaalikielen takia ehdottomia järjestelmiä laativat tahot/ihmiset mankuvat että suomen kielen osaamisesta pitäisi tinkiä... vaan eihän se mikään uutinen ole, että kaikki kansalaiset eivät pelaa näissä asioissa samoilla pelisäännöillä.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 517
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Karjalainen: "Virkamiesruotsista kehkeytyy monelle korkeakouluopiskelijalle painajainen."

#25 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 23.09.2018 21:22

Mutta - jos ja kun tämä tarmokas nainen saa ruotsinsa suoritettua, enpä ihmettelisi nähdessäni hänet jossain palkatussa roolissa propakkonäytelmässä.
Näitähän riittää...
Minun mielestäni ruotsin kielen opiskeleminen pitäisi olla pakollista ulkomaalaisille. Ruotsi kieli on toinen virallinen kieli Suomessa. Ja jos me ulkomaalaiset puhumme suomea ja ruotsia, niin hyvän työpaikan saaminen voi olla helpompaa monessa suomalaisessa kaupungissa. Mikäli ajattelet, että ruotsin kieli on pelkkä rasite, niin ei. Jos sinä puhun vähän suomea ja englantia, niin ruotsin kieli on helppo nakki
En mi opinión, para nosotros los extranjeros, aprender sueco debería ser obligatorio
Kaikkia näitä yhdistää pakottaminen!!

Eikö näillä todellakaan ole mitään muuta sanomaa kuin

pakko pakko pakko!!

Sama ilmiö myös sillä "omakieli -yhteisöllä"
Jokaisen suomalaisen on osattava äidinkielensä lisäksi vähintään yhtä kotimaista kieltä.
Pakko pakko pakko!

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 517
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Karjalainen: "Virkamiesruotsista kehkeytyy monelle korkeakouluopiskelijalle painajainen."

#26 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 04.10.2018 20:52

Monen epäonnistuneen yrityksen jälkeen Sini sai lopulta vapautuksen yliopiston pakollisista ruotsinopinnoista.
Montako kertaa Siniä simputettiin, ennen kuin koneisto luovutti?

Voiko tämän monistaa muihin oppilaitoksiin?

"Yritin kaikkeni, mutta ei vaan onnistunut.".

Eikö saman tien voi ilmoittaa, että ei onnistu ja määrittää korvaavat kieliopinnot, jotka onnistuvat ongelmitta?

Kuka tätä sirkusta valvoo??
Joku politrukki ruotsinlehtori valmistumisen esteenä?

NRR
Viestit: 7520
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Karjalainen: "Virkamiesruotsista kehkeytyy monelle korkeakouluopiskelijalle painajainen."

#27 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 05.10.2018 09:21

Uusi kielipolitiikka kirjoitti:
04.10.2018 20:52
Monen epäonnistuneen yrityksen jälkeen Sini sai lopulta vapautuksen yliopiston pakollisista ruotsinopinnoista.
Montako kertaa Siniä simputettiin, ennen kuin koneisto luovutti?

Voiko tämän monistaa muihin oppilaitoksiin?

"Yritin kaikkeni, mutta ei vaan onnistunut.".

Eikö saman tien voi ilmoittaa, että ei onnistu ja määrittää korvaavat kieliopinnot, jotka onnistuvat ongelmitta?

Kuka tätä sirkusta valvoo??
Joku politrukki ruotsinlehtori valmistumisen esteenä?
Kyseessä on kaiken lisäksi muutaman opintopisteen suoritukset, jollaiset yleensä suorittaa muutaman päivän intensiivisellä opiskelulla. Nyt siinä ajassa pitäisi hallita uusi, arjessa tarpeeton kieli mahdollisista kieleen liittyvistä oppimisvaikeuksista huolimatta.

Täysin kohtuutonta ja järjetöntä!

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 517
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Karjalainen: "Virkamiesruotsista kehkeytyy monelle korkeakouluopiskelijalle painajainen."

#28 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 08.10.2018 20:47

Folktinget vaatii taas hallinnonaloilta parempaa palvelua.
Nämä vaatimukset johtavat yleensä kovempiin vaatimuksiin virkamiesruotsin suhteen. Normaaleissa maissa 5% vähemmistö opiskelee enemmistön kielen eikä vaadi 95% parantamaan palvelua!
Valtion tulosohjauksen keskeisimpiä suunnitelmia ovat ministeriön hallinnonalaansa kuuluvien virastojen ja laitosten kanssa tekemät tulossopimukset
https://m.facebook.com/folktinget/videos

https://m.facebook.com/folktinget/?ref= ... l&mt_nav=0

NRR
Viestit: 7520
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Karjalainen: "Virkamiesruotsista kehkeytyy monelle korkeakouluopiskelijalle painajainen."

#29 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 08.10.2018 21:51

Uusi kielipolitiikka kirjoitti:
08.10.2018 20:47
Normaaleissa maissa 5% vähemmistö opiskelee enemmistön kielen eikä vaadi 95% parantamaan palvelua!
Niinpä.

Mutta epäilemättä vaatimukset todella tiukentuvat.

Keskustapoliitikko intoutuu mielipidekirjoituksessaan moninkertaistamaan pakkoruotsin muka kaksikielisyytenä:
--- ruotsin kielen osaaminen ja etenkin rohkeus käyttää ruotsia on mennyt todella heikoksi. Törmään arkuuteen suomen käyttämisessä myös rannikolla.

Olisi Suomelle tappio, jos menettäisimme ruotsin kielen. Se on kuitenkin portti pohjoismaiseen yhteistyöhön ja aina eri kielten osaaminen on plussaa ja avaa uutta kulttuurista lisäarvoa ja henkistä pääomaa. Kuitenkin mikäli ruotsin kieli instituutioineen kaivautuu omiin poteroihinsa, pelkään toisen kansalliskielemme kohtalon olevan hidas hiipuminen.

Samoin mielestäni meidän pitää myöntää, että vallitseva tapa opettaa ruotsia kouluissamme ei toimi. ”Pakkoruotsi” ei ole taannut eikä vahvistanut kielen osaamista, vaan pikemminkin päinvastoin synnyttänyt vastareaktioita. Tarvitaan uusi asento.

On koko Suomelle ja etenkin Vaasan seudulle mieletön vahvuus, että kaksikielisyys on aitoa ja elävää. Olisi energiakaupungille valtava kilpailutekijä, jos Vaasassa olisi ”pohjoismainen yliopisto”, iso aidosti kaksikielinen yliopisto monen yksikielisen yliopiston ja amk:n sijaan.

Kaksikielisiä kouluja ja päiväkoteja tarvitaan. Tarvitsisimme myös nykyistä aktiivisempaa yhteistyötä sisämaan suomenkielisten koulujen ja rannikon ruotsinkielisten välillä. Meillä täytyisi olla välineitä, joilla voisimme lisätä niin koulujen kuin harrastustenkin välistä ”kielivaihtoa”. Yhteinen ”kieli” ja intohimo voi olla esimerkiksi jalkapallo. Kun on intohimo, kieli seuraa siinä perässä lähes automaattisesti.

Yritykset, joissa kaksikielisyys on arkipäivää, voisivat lähteä oppilaitosten kanssa yhteistyöhön, jolloin kielen konkreettinen hyöty tavoitetaan paremmin. Ruotsin opetuksessa pitäisi ottaa enemmän esiin nuorten maailmaan kuuluvia musiikki- ja kulttuuriteemoja.
https://www.pohjalainen.fi/mielipide/yl ... -1.2756755
https://www.verkkouutiset.fi/keskustan- ... -ei-toimi/

Nettikommentti lehdessä
Jos suomenruotsalaiset ovatkin kaksikielisiä suomi/ruotsi, niin me suomenkieliset olemme suomi/englanti kaksikielisiä, eikä meistä pidä pakolla yrittää tehdä heidän kaltaisiaan. Sovitaan paremminkin niin, että he opettelevat suomea, koska sitä puhuu enemmistö suomalaisista.

Hillevi Henanen
Viestit: 1144
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Karjalainen: "Virkamiesruotsista kehkeytyy monelle korkeakouluopiskelijalle painajainen."

#30 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 09.10.2018 07:55

– Meillä täytyisi olla välineitä, joilla voisimme lisätä niin koulujen kuin harrastustenkin välistä ”kielivaihtoa”. Yhteinen ”kieli” ja intohimo voi olla esimerkiksi jalkapallo. Kun on intohimo, kieli seuraa siinä perässä lähes automaattisesti.
Itkettäisi jos ei naurattaisi ja säälittäisi nämä näitten ideat.

Mitenkähän saataisiin tällainen jalkapallohomma toimimaan? Suomenkielisissä kunnissa joka 240:s asukas on "ruotsinkielinen". Heistä tosin läheskään kaikki eivät enää osaa ruotsia. Suomenkieliset kunnat ovat pinta-alaltaan 95% koko maasta. Miten tämä porukka siis jaetaan joukkueisiin?

Jos taas sitten jaetaan solidaarisesti tasaisesti kaikille ruotsinkielisiä koko maahan, niin sitten riittää jo joka toiseen joukkueeseen yksi ruotsinkielinen kun koko maassa heitä on joka 20:s. Siinä sitten alkaakin armoton ralli Suomen maanteillä kun pelikavereita rahdataan toistensa luo keskimäärin muutaman sata kilometriä/nokka/peli.

Vaikka päädyttäisiin digipelaamiseen, niin se ei muuta joukkueongelmaa, mutta olisi tietty helpompaa järjestää joukkueet koko maan tasolla. Silloin ruotsinkielisten ei tarvitsisi muuta kuin huolehtia siitä, että yksi ruotsinkielinen pelaaja hoitelisi 20 muunkielistä pelaajaa/kierros, ja näin tulisi ruotsin oppimattomuussongelma ratkaistua.

Vastaa Viestiin