Svenska litteratursällskapet i Finland r.f. järjestää "Suuren kouluruotsikeskustelun" Porissa SuomiAreena 19.7.2018.

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
NRR
Viestit: 7520
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Svenska litteratursällskapet i Finland r.f. järjestää "Suuren kouluruotsikeskustelun" Porissa SuomiAreena 19.7.2018.

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 19.06.2018 09:07

Svenska litteratursällskapet i Finland r.f. järjestää "Suuren kouluruotsikeskustelun" Porissa SuomiAreena 19.7.2018.
Kouluruotsi herättää taas vahvoja tunteita. Ruotsinkielisen kielikylvyn suosio kasvaa kasvamistaan, mutta toisaalla ruotsin kielen opiskelua halutaan vähentää. Mistä on kyse?

Tervetuloa suureen kouluruotsikeskusteluun SuomiAreenalla torstaina 19.7 klo 14.30–15.30 Kaupungintalon pihalla (Hallituskatu 12) Porissa. Kaksikielisessä tilaisuudessa on tulkkaus ruotsi-suomi. Vapaa pääsy.

Puhujat:
Siv Björklund professori, Åbo Akademi
Taina Saarinen yliopistotutkija, dosentti, Jyväskylän yliopisto
Jessica Santala koordinaattori, Hanasaaren ruotsalais-suomalainen kulttuurikeskus
Matias Valoaho sivistysjohtaja, Tohmajärven kunta

Juontaja: Kaj Kunnas.

pjl69
Viestit: 230
Liittynyt: 17.03.2017 14:39

Re: Svenska litteratursällskapet i Finland r.f. järjestää "Suuren kouluruotsikeskustelun" Porissa SuomiAreena 19.7.2018.

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja pjl69 » 19.06.2018 10:19

Ei taida olla yhtään pakon kriitikkoa mukana? Toi Jyväskylänkin yliopistotutkija lienee paikalla vaan tekemässä psykopatologista ruumiinavausta pakon kriitikoille...

TK
Viestit: 1974
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Svenska litteratursällskapet i Finland r.f. järjestää "Suuren kouluruotsikeskustelun" Porissa SuomiAreena 19.7.2018.

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 19.06.2018 11:06

KOULURUOTSI. Täysin asian ytimeen osunut termi. Mitä muuta pakkoruotsi on kuin kouluruotsia. Ei niin mitään muuta. Kouluruotsi on pelkästään koulujärjestelmää varten luotu pakkokieli.
Kouluruotsista on saatava todistus, numero päästötodistuksessa ja/tai todistus virkamieskouluruotsista, kouluputkesta ulos astuttaessa, mutta mitään muuta virkaa kouluruotsilla ei ole.

Kouluruotsi = pakkoruotsi on pelkästään koulujärjestelmää varten luotu pakote. Kouluruotsilla ei ole mitään pohjaa eikä tarvetta tavallisen suomalaisen elämässä.

Kouluruotsi -nimityksen voi hyvin ottaa käyttöön pakkoruotsin synonyymina.

NRR
Viestit: 7520
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Svenska litteratursällskapet i Finland r.f. järjestää "Suuren kouluruotsikeskustelun" Porissa SuomiAreena 19.7.2018.

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 19.06.2018 12:45

pjl69 kirjoitti:
19.06.2018 10:19
Ei taida olla yhtään pakon kriitikkoa mukana? Toi Jyväskylänkin yliopistotutkija lienee paikalla vaan tekemässä psykopatologista ruumiinavausta pakon kriitikoille...
Niinpä. Kaivoin esiin ikivanhan viestini koskien Taina Saarista ja Jyväskylän Soveltavan kielentutkimuksen keskusta:
NRR kirjoitti: Pakkoruotsilla on ihan oma "asiantuntijaverkostonsa", joissa toistuvia nimiä satunnainen uutisvirran seuloja ei huomaakaan.

Törmäsin Kasvatus&Aika-lehden 2011 artikkeliin
http://www.kasvatus-ja-aika.fi/site/?lan=1&page_id=416
jossa "analysoitiin" pakkoruotsikeskustelua "Helsingin Sanomien, Hufvudstadsbladetin ja Vasabladetin verkkokeskustelupalstoilla ajalla 8.–14.10. 2011 käydyissä keskusteluissa".

Näin johdatellaan johtopäätöksiin:

Ainoastaan yksittäisissä suomen- ja ruotsinkielisissä kommenteissa tulkittiin historian yksiselitteisesti oikeuttavan Suomessa vallitsevan kielipoliittisen tilanteen. Suomalaisen kansallisen identiteetin perinteiseen rakentamiseen negaatioiden kautta liittyi sen sijaan varsin yleinen väittämä, että ruotsin kieli, ruotsalaisuus ja ruotsinkielisyyskin ovat suomalaiselle identiteetille vieraita ja että myös historia tämän osoittaa. --- Suomalaisuus määrittyi useiden kirjoittajien mielessä jopa vastakohtana ruotsalaisuudelle --- Varsin monet argumentoivat implisiittisesti, että Euroopan unionin jäsenyydestä seurannut katkos menneisyyden ja nykyisyyden välillä edellytti muutosta suomalaisten suuntautumisessa ja siis myös kielipolitiikassa. Vain yksittäinen kirjoittaja kantoi avoimesti huolta tällaisesta suomalaisen identiteetin uudelleenmäärittelystä."

Ja lisää:

"Mahdollista on, että Ruotsin ajan historian vapaaehtoisuus lukioissa 1990-luvulta lähtien on ollut koulutuspoliittinen valinta, jolla on ollut seurauksia myös kieli-ideologioiden kannalta. --- Kun Suomen ruotsalaista menneisyyttä ei tunneta tai ymmärretä, on myös ruotsin kielellä vaikeaa nähdä erityistä merkitystä. --- Keskustelua luonnehti kauttaaltaan voimakkaasti henkilökohtainen kokemus: Historialliset argumentit olivat useimmiten voimakkaan henkilöhistoriallisia, kun taas (koulu)historian relevanssia oman nykytodellisuuden kannalta oli vaikea nähdä. Nykyhetkeä puolestaan luonnehti voimakas henkilökohtainen pettymys politiikan ja poliitikkojen epäluotettavuuteen, tulevaisuutta individualistiset näkökulmat siihen, miten kukin yksilö pystyi parhaiten (ja pitäisi saada) tekemään omat valintansa."

Ja vielä:

"--- keskustelijoiden kielikoulutuspoliittiset argumentit osoittavat, miten historia ironisesti toistaa itseään. Aineistossa esitetyissä kulttuuripoliittisissa, pedagogisissa ja taloudellisissa perusteluissa käytetään historiattomasti samoja elementtejä kuin peruskoulu-uudistuksen aikana tai sen jälkeisissä kieliriidoissa."


Sekavaa tekstiä, josta nostetaan nämä johtopäätökset:

- Yksi keskeisimmistä keskustelun juonteista on historian merkityksen kieltäminen kielipoliittisessa argumentoinnissa.
- Toinen näkökulma liittyy globalisaation käyttöön argumentoinnin tukena silloin, kun ruotsin pakollisuutta vastustetaan ja pyritään irrottautumaan suuntautumisesta Pohjoismaihin.
- Kolmas tapa perustella näkemyksiä on yksilön henkilökohtaisten kokemusten käyttö argumentoinnin voimana. Myös tämä keino liittyy historian merkityksen kieltämiseen.
- Tuloksemme viittaavat siihen, että historian opetuksessa olisi painotettava politiikan ja talouden rinnalla myös aate- ja kulttuurihistoriallisia näkökulmia, ja samalla huomioitava kielen ja kielenkäytön keskeinen identiteettiä rakentava tehtävä.


Tämä on "tieteellinen ote"?

Siis ikään kuin historian tuntemus ilman muuta tekisi suopeaksi pakkoruotsille ja ruotsin omaksumiselle osaksi omaa identiteettiä ja kriittisyys, perheiden oman valintakyvyn korostaminen olisi jotain ironisen jälkeenjäänyttä kieliriitojen ajoilta - jotka nyt sijoitetaan peruskoulu-uudistuksen aikaan ja sen jälkeen.

Ja ketkähän ovat tämän tekstin takana?

Pasi Ihalainen on yleisen historian professori Jyväskylän yliopiston Historian ja etnologian laitoksessa.
Taina Saarinen on tutkijatohtori Jyväskylän yliopiston Soveltavan kielentutkimuksen keskuksessa.
Tarja Nikula on professori Jyväskylän yliopiston Soveltavan kielentutkimuksen keskuksessa.
Sari Pöyhönen on erikoistutkija Jyväskylän yliopiston Soveltavan kielentutkimuksen keskuksessa.

Eli tämä verkosto, josta kirjoitin aiemmin.

NRR
Viestit: 7520
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Svenska litteratursällskapet i Finland r.f. järjestää "Suuren kouluruotsikeskustelun" Porissa SuomiAreena 19.7.2018.

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 19.06.2018 13:06

Sivistystoimen johtaja, aiemmin rehtorina toiminut historian ja yhteiskuntaopin opettaja Matias Valoaho vastusti pontevasti kielikokeilua Tohmajärvellä:
- Ei olla hakemassa. Huoltajilta ja lapsilta on kysytty, mutta hirveää kiinnostusta ei ole mistään suunnasta tullut, perustelee Tohmajärven kunnan sivistysjohtaja Matias Valoaho.

– Kokeilussa jätetään nuorilta tulevaisuus hieman hämäräksi, mitä tapahtuu kielten opiskelulle toisella asteella ja korkea-asteella.

Valoahon mielestä kokeilu tungetaan koulujen kieliohjelman väliin minne se ei sovi.

– Tuntuu, että muutamalla kielitunnilla yritetään ratkaista poliittisia ongelmia.

Valoaho on huolissaan myös siitä, miten kokeilumalli vaikuttaisi nuorten kielten opiskeluun peruskoulun jälkeen.

– Jos nuori valitsee B1-kieleksi ruotsin sijaan esimerkiksi espanjan, hänen pitäisi sitten jostakin löytää lukio, jossa sitä voi opiskella jatkossa. Sekin jää mallissa täysin auki, että miten nuori voi suorittaa ruotsin myöhemmin.

– Virkamiesruotsia tarvitaan täällä Tohmajärvelläkin. Meillä on potentiaalisia työpaikkoja sekä Tullissa että Rajavartiostossa, Valoaho muistuttaa.

NRR
Viestit: 7520
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Svenska litteratursällskapet i Finland r.f. järjestää "Suuren kouluruotsikeskustelun" Porissa SuomiAreena 19.7.2018.

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 19.06.2018 13:16

Kaj Kunnas puhuu "hyötyruotsista":
YLEN urheilutoimittajan Kaj Kunnaksen äidinkieli on virallisesti ruotsi. Hänelle tänään vietettävä ruotsalaisuuden päivä on silti vain yksi päivä muiden joukossa.

Millainen on suhteesi ruotsin kieleen?
"Ruotsi on äidinkieleni, mutta ihan yhtä lailla myös suomi on äidinkieleni. Vanhempani laittoivat rastin ruutuun ruotsin kohdalle, kun ei voinut valita kuin yhden. Jos saisin valita, valitsisin kaksikielisyyden, koska sellaiseksi itseni myös tunnen."

Mitä mieltä olet ruotsin opiskelun kutsumisesta pakkoruotsiksi?
"Kääntäisin ilmaisun hyötyruotsiksi. Mitä nyt itse olen talsinut maailmassa 51 vuotta, niin kielitaidosta ei ole koskaan ollut haittaa. Kaikkien kielten opiskelu avaa ihmiselle ovia, jos niistä uskaltaa kävellä sisään.

NRR
Viestit: 7520
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Svenska litteratursällskapet i Finland r.f. järjestää "Suuren kouluruotsikeskustelun" Porissa SuomiAreena 19.7.2018.

#7 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 19.06.2018 13:31

Siv Björklund on kielikylpyprofessori, joka tuottaa uutta liturgiaa:
NRR kirjoitti:Vaasasta tulee uutta liturgiaa, Vaasan yliopiston kielikylpyprofessori Siv Björklund:
Kieliopetuksen parissa työskentelevät näkevät, että kaksikielisyys ei enää riitä. Monikielisyys tarjoaa myös ruotsille mahdollisuuden elää, --- Kieltä pitäisi voida käyttää luontevasti ilman kohtuuttomia itselle asetettuja vaatimuksia sen moitteettomuudesta.
Ruotsinkielisessä yle-artikkelissa tässä kohtaa:
Björklund tycker att svenskan borde bli en del av alla språk vi använder och kommunicerar på. Det är det relevanta i dag, summerar hon.
Miten tämän parhaiten kääntäisi?

Olen ihmetellyt, mistä tämän hetken koululiturgia "lisää kieliä" ja "kielitietoinen koulu" ja "kieliä rinnakkain" tulee? Onko tässä taas uusi paradigma, jossa ruotsille louhitaan paikkaa "osana kaikkia kieliä"?

NRR
Viestit: 7520
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Svenska litteratursällskapet i Finland r.f. järjestää "Suuren kouluruotsikeskustelun" Porissa SuomiAreena 19.7.2018.

#8 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 19.06.2018 13:49

Leidi Hanasaaren ruotsalais-suomalaisesta kulttuurikeskuksesta tuskin on paikalla pakkoruotsin kriitikkona, joten "suuri pakkoruotsikeskustelu" käydään ilman yhtään kriittistä näkemystä, ilmeisesti riemuiten kielikokeilun kaatumisesta, muistutellen virkaruotsin välttämättömyydestä ja hokien joitakin vanhoja fraaseja kuten "kukaan ei ole valittanut osaavansa liikaa kieliä". Varmasti saadaan myös annos uutta liturgiaa, jota HBL jo luonnosteli pääkirjoituksessaan 25.5.2018:

"Uusi, eurooppalaisuuden inspiroima identiteetti voittaa alaa. Yksikielisyys ei riitä, se ei riitä kapeammassa merkityksessä vain suomenkielisyytenä eikä edes laveampana yhdistelmä suomi, ruotsi, englanti. Tarvitaan osaamista monissa kielissä eikä ruotsi ole este tälle."

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 517
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Svenska litteratursällskapet i Finland r.f. järjestää "Suuren kouluruotsikeskustelun" Porissa SuomiAreena 19.7.2018.

#9 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 19.06.2018 14:24

Kaikki tämä vahvistaa käsitystä, että suomenkielisten ajankäyttöön kohdistuva verotus on ruotsinkielisten tärkein saavutettu etu.

Kyllä tässä on taustalla ikivanha svekomaaninen ajattelu, että ruotsinkielisillä on ikuinen nautintaoikeus suomenkieliseen väestöön.
Ennen oli kartanot ja sotaväen pakko-otot ja muut verorasitteet, nyt on pakkoruotsi, mutta yhtäkaikki sama periaate.
Suomenkielistä kupataan!


Hallitus onkin vahvistamassa ruotsin kielen velvoittavuutta edelleen.
Asia tuli selvästi esille Sote -tiedotustilaisuudessa.

Velvoittavuuden lisääminen tarkoittaa selkokielellä ruotsin pakko-opintojen lisääntymistä ja virkaruotsivaatimusten kiristämistä aivan kaikilta, siis myös niiltä, joilla ei ole mitään yhteyttä ruotsinkielisiin palveluihin.
Näin se on aina mennyt!

https://www.eduskunta.fi/FI/tiedotteet/ ... stine.aspx

NRR
Viestit: 7520
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Svenska litteratursällskapet i Finland r.f. järjestää "Suuren kouluruotsikeskustelun" Porissa SuomiAreena 19.7.2018.

#10 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 19.06.2018 19:59

Epäilen, ettei tuolla ole yleisölläkään mitään roolia. Siellä folktingetverkosto kehuu pakkoruotsia keskenään.

Weeku
Viestit: 83
Liittynyt: 18.02.2014 19:24

Re: Svenska litteratursällskapet i Finland r.f. järjestää "Suuren kouluruotsikeskustelun" Porissa SuomiAreena 19.7.2018.

#11 Lukematon viesti Kirjoittaja Weeku » 19.06.2018 21:16

Tämä asetelma näyttää hyvin kuinka ruotsinkielen kannattajat ovat aktiivisia ja pääsevät esiintymään Suomi Areenalle ja voidaan olla vain kateellisia asian suhteen. Herää vain kysymys, miksi vapaan kielivalinnan puolustajat eivät ole esittämässä omaa vaihtoehtoa? Yksi instanssi meillä olisi ilmeiseti Suomalisuuden liitto, mutta kun miettii, kuinka tomerasti Sampo & kumppanit ovat kielivapautta ajaneet, parasta unohtaa tämä vaihtoehto.

Olisiko ajateltavissa että vuonna 2019 olisi Vapaan kielivalinnan vuoro järjestää "Suuri kielikeskustelu" Suomi Areenalla? Mielestäni esimerkiksi Orsila voisi VKV:n puolesta olla yhteydessä Suomi Areenaan ja kysyä, olisiko mahdollista ensi kesänä ottaa myös vaihtoehtoinen näkökulma vuorostaan esille?

NRR
Viestit: 7520
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Svenska litteratursällskapet i Finland r.f. järjestää "Suuren kouluruotsikeskustelun" Porissa SuomiAreena 19.7.2018.

#12 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 19.06.2018 22:46

Weeku kirjoitti:
19.06.2018 21:16
Tämä asetelma näyttää hyvin kuinka ruotsinkielen kannattajat ovat aktiivisia ja pääsevät esiintymään ---
Niin.
Pakkoruotsittajilla on rahaa, meillä ei ;)
Pakkoruotsittajilla on myös paljon pitkälle koulutettuja, palkattuja toimijoita ja merkittäviä järjestöjä, joiden ainoa tavoite on pakkoruotsijärjestelmän pönkittäminen.
Me teemme tätä työtä oman palkkatyömme ja perheemme ohessa ilman palkkaa, ilman verkostoja - ja vain tämä yhdistys ei laita jotain muuta asiaa kielivapauden edelle.
Meilläkään ei ole yhteistä hanketta eikä edes yhteisiä painotuksia, vaan olemme aika lailla yksinäisiä susia kaikki.
Pakkoruotsin purkaminen nivoutuu sellaisiin asioihin kuin koulutuksen uudistaminen, maahanmuuttajien asema, erilaisten oppijoiden asema, kielten painoarvo koulutuksessa, identiteettityö ja oikeudenmukaisuus. Nämä vievät helposti meitäkin eri suuntiin.

Vaan mitäpä tässä muuta voi kuin jatkaa, jatkaa, jatkaa...

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 517
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Svenska litteratursällskapet i Finland r.f. järjestää "Suuren kouluruotsikeskustelun" Porissa SuomiAreena 19.7.2018.

#13 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 19.07.2018 10:55

151. Kouluruotsin kahdet kasvot
Torstai 19.7. klo 14.30-15.30 | Kaupungintalon piha, Hallituskatu 12
Järjestäjät:
Svenska litteratursällskapet i Finland

Svenska nu -verkosto


Puhuja(t):
Siv Björklundprofessori,Åbo Akademi

Taina Saarinenyliopistotutkija, dosentti,Jyväskylän yliopisto

Jessica Santalakoordinaattori,Hanasaaren ruotsalais-suomalainen kulttuurikeskus

Matias Valoahosivistysjohtaja,Tohmajärven kunta


Juontaja(t):
Kaj Kunnasvapaa toimittaja,AB Kalliopeja Oy


Kielet
Suomi, Ruotsi

Lisätietoa tilaisuudesta
Keskustelu on kaksikielinen. Tulkkaus ruotsi->suomi.

TK
Viestit: 1974
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Svenska litteratursällskapet i Finland r.f. järjestää "Suuren kouluruotsikeskustelun" Porissa SuomiAreena 19.7.2018.

#14 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 19.07.2018 13:27

Kouluruotsi = pakkoruotsi.

Kyseessä on siis suuri pakkoruotsikeskustelu. Onko yhtäkään pakkoruotsikriitikkoa kutsuttu paikalle?

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 517
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Svenska litteratursällskapet i Finland r.f. järjestää "Suuren kouluruotsikeskustelun" Porissa SuomiAreena 19.7.2018.

#15 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 19.07.2018 13:44

TK kirjoitti:
19.07.2018 13:27
Kouluruotsi = pakkoruotsi.

Kyseessä on siis suuri pakkoruotsikeskustelu. Onko yhtäkään pakkoruotsikriitikkoa kutsuttu paikalle?
Tällaisena taviksena odottaisi, että napamiehet Rostila ja Terho olisivat paikalla puolustamassa suomenkielisten oikeuksia.. ilman kutsuakin.

Ainakaan SuomiAreena TV ei "keskustelua" välitä, mutta jokin tallenne voi löytyä myöhemmin SuomiAreenan sivuilta..

https://www.katsomo.fi/#!/jakso/942837

Vastaa Viestiin