Virkaruotsin purkaminen seuraavaksi

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
NRR
Viestit: 9801
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Virkaruotsin purkaminen seuraavaksi

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 05.06.2018 09:10

"Haluan olla rehellinen", sanoi kansanedustaja Elo eräässä tilaisuudessa, "virkaruotsia ei tulla purkamaan tämän hallituksen aikana".

Eikä varmaan seuraavankaan, koska todennäköisimmin vallassa on RKP&demarit, vihreillä ja harkimolaisilla vahvistettuna.

Mutta virkapakkoruotsin purkamista on kuitenkin lähdettävä valmistelemaan. Seuraavat kansalaisaloitteet siitä ja erikseen kielitaitolaista?

Virkapakkoruotsi ainoa peruste on palveluvelvoite - ja tämä palveluvelvoite on nyt nostettava tikun nokkaan. Myös maahanmuuttajajoukon kasvaessa kyseenalaistettava koko kielitaitolaki.

Toisaalta opiskelijat korkeakouluissa ja yliopistoissa ovat aikuisia:
1. Heillä on aikuisen oikeus päättää siitä, haluavatko suorittaa virkaruotsin päästäkseen ruotsinkielisen palveluvelvoitteen alaisiin toimiin.
2. He todennäköisimmin kilpailevat työpaikoista kansainvälisillä työmarkkinoilla, missä muut ovat suorittaneet vastaavan tutkinnon ilman pakkoruotsin aiheuttamaa lisätyötä ja pitkitystä.
3. Muualla ei ole myöskään muita kielipainotusvelvoitteita korkeakoulututkinnoissa, joten niitä ei tarvita meilläkään.

Ajatuspaja
Viestit: 677
Liittynyt: 07.01.2015 12:02

Re: Virkaruotsin purkaminen seuraavaksi

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja Ajatuspaja » 05.06.2018 09:22

Kaikki suomenkieliset pitää mobilisoida turvaamaan ruotsinkielisten kielelliset oikeudet.
Ruotsinkielisten kielelliset oikeudet turvataan virkamiesruotsilla.
Juuri tähän Näkkäläjärvi viittasi, kun hän perusteli kielikokeilun torppaamista Rovaniemellä.

Etkö sinä, juntti, tajua?

Mitä tarjoat vaihtoehdoksi ruotsinkielisten kielellisten oikeuksien turvaamiseksi? Ei ole vaihtoehtoja! Ei ole.

Vihaaatko ruotsinkielisiä, kun haluat riistää heiltä heidän kielelliset oikeutensa, jotka turvataan perustuslaissa?

Miksi vihaat ruotsinkielisiä, oletko epäonnistunut luuseri, kateellinen heidän menestyksestään?

NRR
Viestit: 9801
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Virkaruotsin purkaminen seuraavaksi

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 05.06.2018 09:42

Kauanko voidaan juosta todellisuutta karkuun?

Vaasan sairaanhoitopiirin psykiatrian aiempi vastuualuejohtaja kertoi Pohjalaiselle kielivaatimusten karsivan suuren osan heidän hakijoistaan. Lehden toimittaja suomi suomalaisia: "On tehotonta, että moni lääketieteellisen opiskelija on menestynyt lukiossa, mutta jännittää toista kotimaista. Samaan aikaan Vaasaan tulee ulkomaisia lääkäreitä, jotka opettelevat suomen vaikkapa kuudenneksi ja ruotsin seitsemänneksi kielekseen." Ulkomailta tullut lääkäri suomi kuudentena ja ruotsi seitsämäntenä kielenä ei ole kenenkään erityissairaanhoitoa kaipaavan potilaan lottovoitto." Voi, mitä puppua Pohjalaisen journalisti kirjoittaa! Kuinka moni psykiatri ottaa vastaan potilaita itselleen vieraalla kielellä? Miksi lääketieteen, jossa tietomäärä kasvaa käsittämätöntä vauhtia, asiantuntijoiden pitäisi kaiken muun lisäksi olla kieli-ihmisiä? https://www.pohjalainen.fi/mielipide/p% ... -1.2508332

Svenska ylen jutussa haastateltiin Turunmaan sairaalan psykiatrian ylilääkäriä yksikön yhdistyessä osaksi Turun laajempaa kokonaisuutta. Ylilääkäri sanoo, että uudistuksen myötä hoidosta tulee parempaa ja erikoistuneempaa. Suuressa organisaatiossa voi olla omat hoitolinjansa neuropsykologialle ja psykoosipotilaille. Nyt kaikki potilaat kohdataan vailla erikoistumista. Hänen mukaansa on mahdotonta taata sekä korkeatasoista erikoistunutta hoitoa että ruotsinkielistä hoitoa. Tässä on valinnan paikka, kumpaa halutaan priorisoida. Hän toivoo ruotsinkielisten potilaiden itse tekevän päätöksen. https://svenska.yle.fi/artikel/2016/06/ ... pa-svenska

Mitä lilla jag voisi tässä tilanteessa sanoa? Realismia, kiitos?
Viimeksi muokannut NRR, 05.06.2018 09:45. Yhteensä muokattu 2 kertaa.

Ajatuspaja
Viestit: 677
Liittynyt: 07.01.2015 12:02

Re: Virkaruotsin purkaminen seuraavaksi

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja Ajatuspaja » 05.06.2018 09:43

Ajatuspaja kirjoitti: 05.06.2018 09:22 Kaikki suomenkieliset pitää mobilisoida turvaamaan ruotsinkielisten kielelliset oikeudet.
Ruotsinkielisten kielelliset oikeudet turvataan virkamiesruotsilla.
Juuri tähän Näkkäläjärvi viittasi, kun hän perusteli kielikokeilun torppaamista Rovaniemellä.

Etkö sinä, juntti, tajua?

Mitä tarjoat vaihtoehdoksi ruotsinkielisten kielellisten oikeuksien turvaamiseksi? Ei ole vaihtoehtoja! Ei ole.

Vihaaatko ruotsinkielisiä, kun haluat riistää heiltä heidän kielelliset oikeutensa, jotka turvataan perustuslaissa?

Miksi vihaat ruotsinkielisiä, oletko epäonnistunut luuseri, kateellinen heidän menestyksestään?
Tässä jo etukäteen vastauspatteri, jonka mikä tahansa muutosta esittävä taho kohtaa. Miten saat tämän muurin ohi asiakeskustelun aikaan?

Ajatuspaja
Viestit: 677
Liittynyt: 07.01.2015 12:02

Re: Virkaruotsin purkaminen seuraavaksi

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja Ajatuspaja » 05.06.2018 09:48

Totta kai realismia kaivataan, mutta kuvattu tilanne korjataan vain suomenkielisten rasitetta lisäämällä, koska perustuslaki vaatii ruotsinkielisille oikeuden saada elää elämänsä täysin ruotsin kielellä, riippumatta siitä, miten paljon 95% joutuu uhraamaan sen eteen.
Mikään uhraus ei ole liian suuri. Se on koko poliittisen eliitin yhteinen näkemys, siis niiden puolueiden, jotka ovat kielipolitiikkaa tehneet RKP n hallituksissa omalla vuorollaan. Niitä yhteisiä linjauksia ei voi noin vaan muuttaa.

NRR
Viestit: 9801
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Virkaruotsin purkaminen seuraavaksi

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 05.06.2018 11:49

Okei, fondenjuristit ovat kutoneet yli kuusikymmentä vuotta tätä pakkoruotsijatkumoa: Aluksi 50-luvulla tavoitteena oli ruotsi ensimmäisenä yhteisenä ja pakollisena kielenä kansa&oppikoulujatkumossa, seuraavaksi -68 tyydyttiin pakolliseen ruotsiin kaikille peruskoulussa ja lukiossa. Hippien 70-luvulla rakennettiin kielikomiteoissa kaikille yliopistojen akateemisille pakkovirkaruotsi, joka 90-luvulla saatiin ulotettua myös ammattikorkeakoulututkintoihin. 2000-luvun alussa päästiin jo kielitaitolakiin, jolloin ainakin näennäisesti pakkoruotsivelvoite sälytettiin jokaiselle kaksikielisen kunnan virkamiehelle. Sen jälkeen on kaadettu kansalaisaloitteita kielivapaudesta ja tuotettu kansalliskielistrategiaa pakkoruotsin tueksi ja kielivarantoselvitystä, jossa ruotsin asemaa ei saanut edes ajatella, ja nyt pakkoruotsin rinnalle kaavaillaan kahta muuta kaikille alakoulusta alkaen pakollista vierasta kieltä, jopa niin, ettei englanti olisi se aloittava kieli. Koko ajan on menossa lukemattomia hankkeita pakkoruotsin opetuksen kehittämiseksi siten, että epäonniset 60-vuotta voidaan unohtaa, sillä ihan kohta muka kaikki oppivat ja ruotsi on suositumpi kuin koskaan...

Niin ja kysymys oli, miten tästä saisi edes aikaiseksi julkisen keskustelun, kun establishment on tehnyt kaikkensa, jottei keskustelua synny.

Hallinto, tutkimus, media ja poliitikot ovat liikuttavan yksimielisiä:
- leikitään kuollutta, ei suostuta keskusteluun, ei kerrota faktoja, kuten sitä, että 74% yliopistotason selvityksessä halusi pakon heti pois eivätkä kaikki loputkaan olleet nykyisenkaltaisen pakon takana,
- puhutaan pakkomatematiikasta, heitellään, että koko koulu joutaa vapaaehtoiseksi ilman pakkoruotsia,
- ilkutaan junteille, leimataan ruotsinvihaajiksi, väitetään, että vain sivistymättömät ja lastensa parasta ymmärtämättömät kritisoivat pakkoruotsia,
- valehdellaan, valehdellaan vaikka, että yo-ruotsin poisto söi kieltenopiskeluhalut koko ikäluokalta vaikka pakkoruotsi lukiossa on edelleen pakko suorittaa ja vie sen toisen kielen paikan...

Aika ajoin, joku eläkkeelle jäävä merkkihenkilö antaa pakkoruotsille ja lisää kieliä -mantralle sapiskaa kuten Soininvaara, kielten ja kansainvälisyyskasvatuksen opetusneuvokset, professori Valtaoja,... Nämä sentään ilahduttavat. Rehellisyyttäkin löytyy!

Mutta onko muuta mahdollisuutta kuin jatkaa tätä ainoaa palstaa, jossa aiheesta voidaan puhua avoimesti, asiantuntevasti ja ilman sensuuria?

SJONS
Viestit: 729
Liittynyt: 22.11.2017 12:24

Re: Virkaruotsin purkaminen seuraavaksi

#7 Lukematon viesti Kirjoittaja SJONS » 05.06.2018 16:20

Kyllä kansa tietää! Kansalla on vaalien alla kuitenkin muitakin tärkeitä asioita mielessä ja toive siitä, että tämä ....tai ....tämä ...tai ehkä seuraava hallitus ottaa tosissaan kansalaisten toiveen ja ryhtyy purkamaan pakko-ja virkamiesruotsin vaatimusta.

Onneksi on edes tämä sivusto! Älkää herpaantuko! Joskus se aurinko tulee vielä paistamaan meillekin, kuten saimme aikanaan kielivapaudenkin. Suomenkieliset ovat pystyneet yllättävän nopeasti saavuttamaan aseman, jota maailmalla hämmästellään!

TV2 lähetti sunnuntaina 3.6.2018 Kohteessa: Suomi
Jonathan Legg matkustaa Suomeen etsimään suomalaisuuden syvintä ydintä. Tässä ohjelmassa Suomi mainitaan maana, joka on joutunut olemaan vuosisatoja kahden maan puristuksissa, mutta sitkeä kansa on säilynyt paineista huolimatta! Keskustelut käydään huom! englanniksi!

Jatketaan työtä!

SJONS
Viestit: 729
Liittynyt: 22.11.2017 12:24

Re: Virkaruotsin purkaminen seuraavaksi

#8 Lukematon viesti Kirjoittaja SJONS » 06.06.2018 12:10

Nyt pikaisesti kommentoimaan Fb:ssa Rkp:n toimintaa:

Svenska folkpartiet i Finland

Ett bättre alternative

link.webpolsurvey.com

Löytyy Fb-sivustolta Svenska folkpartiet-osoitteella!

SJONS
Viestit: 729
Liittynyt: 22.11.2017 12:24

Re: Virkaruotsin purkaminen seuraavaksi

#9 Lukematon viesti Kirjoittaja SJONS » 07.06.2018 11:33

Miltä kuulostaisi kansalaisaloite:

"Pakollinen ruotsi poistettava virkavaatimuksista sekä ammatti- ja korkeakouluopiskelijoilta!"

Suomalaisuuden Liiton kielipoliittinen julistus ja kielipoliittinen ohjelma!

Herättäisikö keskustelua? Saisiko julkisuutta esim. syksyllä koulujen alkamisaikaan?

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2185
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Virkaruotsin purkaminen seuraavaksi

#10 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 07.06.2018 12:10

Riittää, että elinkeinoelämän ääntä kuunnellaan enemmän kuin ruotsinkielisen edunvalvontakoneiston vaatimuksia.
Selvittäjän ehdotuksen mukaan muutetaan asetusta yliopistojen tutkinnoista niin, että opiskelijalta edellytetään vähintään kahden vieraan kielen taidon osoittamista.

EK vastustaa ehdotusta. Kahden vieraan kielen osaaminen ei saa olla tutkinnoissa itsetarkoitus, eikä työ- ja elinkeinoelämän tarvitsemien osaajien valmistuminen saa jäädä kiinni korkeakoulun pakollisista kieliopinnoista.

Kielitaidon osoittamisen sijasta korkeakoulujen tavoitteena tulee jatkossakin olla houkutella parhaat tulevaisuuden osaajat oppiin, niin Suomesta kuin maailmalta.

Esitetty muutos heijastuisi myös väistämättä siihen, mitä ja miten paljon alemmilla asteilla on opiskeltava kieliä. Kieltenopetuksen lisäämistä onkin tarkasteltava koko koulutustarjonnan (tuntikehyksen) kannalta. Osin ehdotuksen tavoitetta voitaisiinkin toteuttaa esimerkiksi integroimalla kielten opetusta muuhun opetukseen.
Työ- ja elinkeinoelämän tarvitsemien osaajien valmistuminen EI saa jäädä kiinni korkeakoulun pakollisista kieliopinnoista

NRR
Viestit: 9801
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Virkaruotsin purkaminen seuraavaksi

#11 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 07.06.2018 16:50

Uusi kielipolitiikka kirjoitti: 07.06.2018 12:10 Riittää, että elinkeinoelämän ääntä kuunnellaan enemmän kuin ruotsinkielisen edunvalvontakoneiston vaatimuksia.
Selvittäjän ehdotuksen mukaan muutetaan asetusta yliopistojen tutkinnoista niin, että opiskelijalta edellytetään vähintään kahden vieraan kielen taidon osoittamista.

EK vastustaa ehdotusta. Kahden vieraan kielen osaaminen ei saa olla tutkinnoissa itsetarkoitus, eikä työ- ja elinkeinoelämän tarvitsemien osaajien valmistuminen saa jäädä kiinni korkeakoulun pakollisista kieliopinnoista.

Kielitaidon osoittamisen sijasta korkeakoulujen tavoitteena tulee jatkossakin olla houkutella parhaat tulevaisuuden osaajat oppiin, niin Suomesta kuin maailmalta.

Esitetty muutos heijastuisi myös väistämättä siihen, mitä ja miten paljon alemmilla asteilla on opiskeltava kieliä. Kieltenopetuksen lisäämistä onkin tarkasteltava koko koulutustarjonnan (tuntikehyksen) kannalta. Osin ehdotuksen tavoitetta voitaisiinkin toteuttaa esimerkiksi integroimalla kielten opetusta muuhun opetukseen.
Työ- ja elinkeinoelämän tarvitsemien osaajien valmistuminen EI saa jäädä kiinni korkeakoulun pakollisista kieliopinnoista
Tosi paljon kiitoksia tästä tiedosta!!!!

"Monikielisyys vahvuudeksi" painottaa englantia, ei kieliopintojen pakollista lisäämistä:
https://ek.fi/ajankohtaista/lausunnot/2 ... hvuudeksi/

Hillevi Henanen
Viestit: 2526
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Virkaruotsin purkaminen seuraavaksi

#12 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 08.06.2018 09:11

EK joko puoltaa ehdotuksia (15/36) tai heillä on muu näkemys kyseisestä kohdasta (18/36).

Vain tässä kohdassa 23 EK vastustaa ehdotusta.
EK vastustaa ehdotusta. Kahden vieraan kielen osaaminen ei saa olla tutkinnoissa itsetarkoitus, eikä työ- ja elinkeinoelämän tarvitsemien osaajien valmistuminen saa jäädä kiinni korkeakoulun pakollisista kieliopinnoista.

NRR
Viestit: 9801
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Virkaruotsin purkaminen seuraavaksi

#13 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 08.06.2018 10:09

Hillevi Henanen kirjoitti: 08.06.2018 09:11 EK joko puoltaa ehdotuksia (15/36) tai heillä on muu näkemys kyseisestä kohdasta (18/36).

Vain tässä kohdassa 23 EK vastustaa ehdotusta.
EK vastustaa ehdotusta. Kahden vieraan kielen osaaminen ei saa olla tutkinnoissa itsetarkoitus, eikä työ- ja elinkeinoelämän tarvitsemien osaajien valmistuminen saa jäädä kiinni korkeakoulun pakollisista kieliopinnoista.
Kiitis HH! Tämä siis koskee myös pakkoruotsia, vaikka selvityksessä ei saanutkaan viitata ruotsin pakollisuuteen!

Muuten tämä toimittaja Sakari Muurinen, jonka tiukkaan haastatteluun kaatui Pori Jazzin vastavalittu johtaja onnettomine "ei ole homoja, on vain homoilua" -kommentteineen, kirjoitti Turun ylioppilaslehteen pari vuotta sitten kovan jutun ruotsia vaille valmiista opiskelijoista: https://www.tylkkari.fi/kampus/ruotsia-vaille-valmis

Toimittaja Muurinen on käsittääkseni opiskellut paitsi Turun yliopistossa myös Ruotsissa ja sittemmin vedonnut ruotsalaisten homottelun lopettamiseksi meikäläisessä asenneilmapiirissä. Olusikohan hänellä vielä kiinnostusta teroittaa kynäänsä pakkovirkaruotsin kaatamiseksi?

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2185
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Virkaruotsin purkaminen seuraavaksi

#14 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 08.06.2018 11:08

Messiasta ei kannata odottaa, vaan tuoda esiin ne tahot, jotka käyttävät tervettä järkeä eli nyt esimerkiksi tämä EK.

Lausuntoja oli kaikkiaan 139, joiden joukossa myös valmistumisen estämisen kannattajia. Esim Espoon kaupunki kannattaa valmistumisen estämistä, jos Virkaruotsi ei suju..
Helsingin kaupunki taas ei kannata kohtaa 23.

Koko poliittisen eliitin kanta on:
Virkaruotsipakko vaikka sitten valmistuminen estyisi.

Absurdia!


Esimerkki terveestä järjestä.
Turun yliopiston ylioppilaskunta:
23. Selvittäjän ehdotuksen mukaan muutetaan asetusta yliopistojen tutkinnoista niin,
että opiskelijalta edellytetään vähintään kahden vieraan kielen taidon osoittamista.
· Muu näkemys
· Perustelut: Tavoite kannatettava, mutta toteutukseen liittyy monia haasteita.
Toteutus ei saa asettaa nykyisille opiskelijoille haasteita heidän kielitaitosta takia ja
toteutuksen tulisi olla alkuun hyvin kevyt, monia osoittamisen tapoja huomioiva ja
vaatimus kielitaidosta maltillinen.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2185
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Virkaruotsin purkaminen seuraavaksi

#15 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 08.06.2018 11:16

23. Selvittäjän ehdotuksen mukaan muutetaan asetusta yliopistojen tutkinnoista niin, että opiskelijalta edellytetään vähintään kahden vieraan kielen taidon osoittamista.

Helsingin kaupunki ei puolla esitystä. Helsingin kaupunki tarvitsee kielitietoisia ja -taitoisia, monikielisessä sekä kansainvälisessä toimintaympäristössä toimivia ammattilaisia. Kielen opiskelu on kuitenkin mahdollista elinikäisen oppimisen näkökulmasta milloin vain. Kielitaito voidaan osoittaa muutoinkin kuin yliopistotutkinnon osana.

Vastaa Viestiin