Hesari: "ruotsista ei haluta luopua" - luovuttaneen kokeilusta

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Hesari: "ruotsista ei haluta luopua" - luovuttaneen kokeilusta

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 19.03.2018 05:17

Opetusministeriössä pohditaan tiettävästi nyt, kannattaako kokeilua enää järjestää. Asia on tulossa päätettäväksi alkuviikosta.

Ministeriössä asiaa kiirehditään ratkaistavaksi, koska kuntien pitää nopeasti tietää, mihin ne ryhtyvät vai ryhtyvätkö mihinkään.
---
Vähyyttä on perusteltu monilla syillä, muun muassa nuorten oikeusturvalla jatkokoulutuksessa sekä mahdollisissa viranhakutapauksissa myöhemmin.

Peruskoulussa kokeiluun osallistunut tulee vapauttaa ruotsin opinnoista myös toisella asteella, mutta korkeakouluopinnoissa tilanne on epäselvempi.

Korkeakoulujen harkintaan jäisi, koskisiko vapautus myös korkeakouluopintoja. Jo nytkin harkintaa voi harjoittaa, mutta jos opiskelija mielii valmistumisen jälkeen virkaan, jossa toisen kotimaisen kielen taitoja vaaditaan, on niiden opiskelu edessä.
---
Ulla Laineen OPH mielestä kieltenopiskelun kulttuuri on viime vuosien aikana muuttunut. Jos kokeiluun olisi haettu kuntia kymmenen vuotta sitten, tulos olisi voinut olla toisenlainen.

”Nyt on uusi opetussuunnitelma, ruotsin kieli on tullut alakouluun ja on paljon opetuksen varhentamisen kokeiluja. Kieltenopetus on monipuolistunut ja rikastunut joka tapauksessa.”
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005609096.html

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Hesari: "ruotsista ei haluta luopua" - luovuttaneen kokeilusta

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 19.03.2018 05:32

Ei siis voida vapauttaa edes yhtä lasta pakkoruotsista.

Yhtään suomenkielistä ilman ruotsia ei saa olla olemassa!

Olemme tehneet töitä kymmenen vuotta. Ei edes pientä repeämää näy pakkoruotsipadossa.

2011 Folktingetin vuosi ennen vaaleja tilaama Ahtisaaripaperi ruotsivaatimuksineen hallitusohjelmaan
2012 Pakkoruotsin varhaistus alakouluun ja pakkoruotsittava kansalliskielistrategia
2013 Kotimaisten kielten keskus antoi ohjeen, ettei mediassa tule lainkaan käyttää negatiivista sanaa "pakkoruotsi"
2014 Virkaruotsin opintoja alettiin uudistaa Jyväskylässä siten, että osa pääaineopinnoista suoritetaan ruotsiksi, tavoite vahvistaa virkaruotsia
2015 Ruotsi vapaaehtoiseksi -kansalaisaloitteen hylkääminen eduskunnassa
2016 Uuden kansalaisaloitteen raukeneminen ja esimerkiksi Helsingissä peruskoulun ruotsin tuntimäärän nostaminen kolmanneksella
2017 Selvitys kansallisen kielivarannon tilasta - ilman, että mitenkään mainittiin ruotsia ja sen pakollisuutta - tavoite kolme vierasta kieltä kaikille siten, ettei englanti ole ensimmäinen mutta tietysti ruotsi kaikilla
2018 Pakkoruotsittoman kielikokeilun vesitys

Monet kalliit propakkoruotsiprojektit tästä vielä puuttuvat, verorahoja on lapioitu uupumatta ruotsin opetuksen "kehittämiseen", opinnäytetöihin, opettajien täydennyskoulutukseen, digimateriaaleihin...

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Hesari: "ruotsista ei haluta luopua" - luovuttaneen kokeilusta

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 19.03.2018 09:36

Tässä muka-suomalaisen ylistys pakkoruotsille ja pakon muka-todellinen peruste:
Hienoa että maamme säilyy edelleen kaksikielisenä, jonka elementti on tämä skandinaavinen kieliperintömme. Se erottaa meidät näiltä osin Baltian maista sekä ennen kaikkea Venäjästä. Eli turha siis vedota Venäjään, koska ruotsinkielen kautta voimme siitä juurikin erottua.

Olen melkoisen umpisuomalainen, mutta haluan että osaan edes alkeet ruotisinkielestä, sillä se muistuttaa minua siitä, että olen osa Pohjoismaista kulttuuria ja yhteisöä.

Pohjoismaat tulevat olemaan tulevaisuudessa yhtä tärkeämpi yhtenäinen osa tässä levottomassa maailmassa, joten haetaan niitä ystäviä sieltä suunnasta mistä niitä löytyy jo veren- ja kielen perintönä. Muuttamalla maamme yksikieliseksi on askel kohti sitä, että seuraavaksi vaaditaan Venäjää "historiallisena oikeutuksena" maamme toiseksi kieleksi. Eläkään Suomi, Ruotsi ja Pohjoismaat!

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2183
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Hesari: "ruotsista ei haluta luopua" - luovuttaneen kokeilusta

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 19.03.2018 10:09

Minimalistinen kokeilu saatiin vesitettyä jo alkuunsa, joten ei sen peruminen ole enää merkityksellistä.

Painopiste pitää siirtää koko järjestelmän muuttamiseen,
"Ajatuspajan" kaltaiset sovinnonhieronnat tulee unohtaa ja vaatia Suomeen pohjoismaisten arvojen mukaista pääkielimallia.

Nyt se on nähty. Kymmenen vuotta on väännetty aivan väärästä asiasta.

Velvoittava ideologia ei jousta tippaakaan eikä anna milliäkään periksi, joten ainoa johtopäätös on

yksikielinen Suomi, pohjoismainen pääkielimalli.

TK
Viestit: 2513
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Hesari: "ruotsista ei haluta luopua" - luovuttaneen kokeilusta

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 19.03.2018 10:38

Pääkielimallin voi toteuttaa ilman virallista yksikielisyyttä.
Perustuslakia ei tarvitse muuttaa, vaikka kielipolitiikka muutetaan noudattamaan kielitodellisuutta, jossa suomi on selvä pääkieli.

On suorastaan lapsellista väittää, ettei pakkoruotsista haluta luopua!
Kun jopa Åbo Akademin tutkimustulos on vahvistanut, että yli 70 prosenttia suomenkielisistä haluaa luopua pakkoruotsista, niin se on kyllä selvä osoitus siitä, että pakkoruotsista halutaan luopua.

pjl69
Viestit: 639
Liittynyt: 17.03.2017 14:39

Re: Hesari: "ruotsista ei haluta luopua" - luovuttaneen kokeilusta

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja pjl69 » 19.03.2018 14:08

Maikkarin teksti-tv:ssä mainittiin, että viidelle kaupungille on myönnetty kielikokeilulupa. Kaustinen vetäytyi viime hetkellä. Savonlinna haki neljälle koululle lupaa, loput kaupungit yhdelle.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2183
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Hesari: "ruotsista ei haluta luopua" - luovuttaneen kokeilusta

#7 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 19.03.2018 14:23

TK kirjoitti: 19.03.2018 10:38
Pääkielimallin voi toteuttaa ilman virallista yksikielisyyttä.
Perustuslakia ei tarvitse muuttaa, vaikka kielipolitiikka muutetaan noudattamaan kielitodellisuutta, jossa suomi on selvä pääkieli.
No,laadipa, TK, oma mallisi, miten se toteutetaan?

Pirkanblogeissa esitetty malli on valovuosien päässä poliitikkojen ajatusmailmasta.

Miten sinä TK ratkaisost ongelman ilman perustuslain muutosta, kun edes virkamiesruotsista ei olla valmiita luopumaan?

Ja kaikki muutkin miettikää konkreettinen malli, miten vapautuninen toteutetaan ilman perustuslain muutosta.

Miettikää, ajatelkaa, älkää odottako, että joku toinen ajattelee teidän puolestanne.

Ajattelun puutteen takia svekomaani päättää puolestasi!

Utopialtahan tämä vaikuttaa nykyisessä poliittisessa ilmastossa, se on myönnettävä.

Pitäisi ajattelussa siirtyä aivan uudelle tasolle, mutta miten?
TK, konkreettisia ehdotuksia, kiitos.
Periaatteessa ongelma ratkeaa jo käytettävissä olevilla reunaehdoilla.

Suomen sisäisessä laintulkinnassa suomi ja ruotsi ovat tasavertaisesti kohdeltuja kansalliskieliä, mutta

Euroopan neuvostolle toimitettavassa raportoinnissa puhutaankin ruotsista termillä

”Vähemmän käytetty kansalliskieli”

Suomen kielestä voidaan vastaavasti puhua termillä

’Huomattavasti enemmän käytetty kansalliskieli”

Se, että ruotsin kielestä käytetään sen merkittävyyttä kuvaavaa ilmaisua,mutta suomen kielestä ei käytetä vastaavasti sen asemaa kuvaavaa termistöä, se on osa nykyisen kielipolitiikan edustamaa vinoutumista..

Kun aletaan käyttää johdonmukaisesti terminologiaa, päästään myös lähemmäksi pääkielen olemassaolon tunnistamista ja tunnustamista.
Meidän on lakattava näkemästä ruotsin kieli pyhänä instituutiona ja alettava näkemään se kielenä kielten joukossa. Meidän on lakattava maalaamasta piruja seinille siitä miten nuoret joutuvat turmiolle ja leipäjonoon jos sattuisivatkin osaamaan jotain hyödyllisempää kieltä. ”

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2183
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Hesari: "ruotsista ei haluta luopua" - luovuttaneen kokeilusta

#8 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 19.03.2018 14:27

Suomi olisi ainoa koko maan laajuisesti virallinen kieli ja kansalliskieli

Ruotsi on vain alueellisesti virallinen, mutta edelleen kansalliskieli

Saamen kielet ovat alueellisesti virallisia ja kansalliskieliä

Saamen kielten aseman muuttaminen vaatisi perustuslain muuttamisen, mutta suomen säätäminen ainoaksi viralliseksi kieleksi eli pääkieleksi ei vaatisi kuin kielilain muuttamisen.

Kansalliskielethän jäisivät perustuslain 17 pykälään sellaisenaan, mutta ”virallinen kieli” vaatisi täsmennyksen kielilakiin.

Järjestely olisi linjassa Euroopan neuvostolle raportoitavan ruotsin kielen erityisaseman kanssa..onhan kyseessä tosiasiallinen vähemmistökiel
Tai kertokaa, miten tämä hieno idea saadaan julkiseen keskusteluun.
Missä teidän kaikkien muiden blogit ovat ?
Kenelle tämä hieno idea pitää esitellä?

Ja jos idea ei ole hyvä, missä on teidän omat ideanne?

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Hesari: "ruotsista ei haluta luopua" - luovuttaneen kokeilusta

#9 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 19.03.2018 18:55

missä on teidän omat ideanne?
Siis minullehan olisi riittänyt se, että kielen oppimisen ongelmista diagnoosin saaneet ja maahanmuuttajataustaiset olisivat saaneet halutessaan vapautuksen pakkoruotsista - mutta kun pakkoruotsista ei voi joustaa milliäkään, koko rakennelma kaatuu muuten kumisten... miten jokin niin heikko voi olla niin vahva?

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2183
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Hesari: "ruotsista ei haluta luopua" - luovuttaneen kokeilusta

#10 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 19.03.2018 19:09

NRR kirjoitti: 19.03.2018 18:55 Siis minullehan olisi riittänyt se, että kielen oppimisen ongelmista diagnoosin saaneet ja maahanmuuttajataustaiset olisivat saaneet halutessaan vapautuksen pakkoruotsista - mutta kun pakkoruotsista ei voi joustaa milliäkään, koko rakennelma kaatuu muuten kumisten... miten jokin niin heikko voi olla niin vahva?
"Ketään ei voi vapauttaa, koska sen jälkeen pitää vapauttaa kaikki".

Siksi muutosvoimien on järkevämpää pyrkiä suoraan sellaiseen järjestelmään, missä lähtökohtana on vapaus,
missä ruotsi on oikeus, mutta ei velvollisuus.

Nyt ruotsi on vain ja yksiselitteisesti velvollisuus.
Onneksi vähään aikaan ei ole enää juuri kuulunut orwellilaista hyminää oikeudesta, vaan nyt myönnetään, että ruotsi on velvollisuus, joka kehäpäätelmänä ruokkii itse itseään.

Virkaruotsista ei saa vapautusta, jos on lukenut alemmilla asteilla liikaa ruotsia. Alemmilla asteilla taas ei voi edes lukihäiriöinen vapautua ruotsista, koska edessä on korkeakoulujen virkamiesruotsivaatimus.

Eli suoritettu velvollisuus aiheuttaa uuden velvollisuuden ja aiemmasta velvollisuudesta vapauttamisen mahdottomuus perustellaan tulevalla velvollisuudella. Tätä asetelmaa ei väsy ihmettelemästä!

pjl69
Viestit: 639
Liittynyt: 17.03.2017 14:39

Re: Hesari: "ruotsista ei haluta luopua" - luovuttaneen kokeilusta

#11 Lukematon viesti Kirjoittaja pjl69 » 19.03.2018 19:27

Uusi kielipolitiikka kirjoitti: 19.03.2018 19:09 Virkaruotsista ei saa vapautusta, jos on lukenut alemmilla asteilla liikaa ruotsia. Alemmilla asteilla taas ei voi edes lukihäiriöinen vapautua ruotsista, koska edessä on korkeakoulujen virkamiesruotsivaatimus.

Eli suoritettu velvollisuus aiheuttaa uuden velvollisuuden ja aiemmasta velvollisuudesta vapauttamisen mahdottomuus perustellaan tulevalla velvollisuudella. Tätä asetelmaa ei väsy ihmettelemästä!
Minä en lakkaa ihmettelemästä sitä, että maan johtavia aivoja mukamas edustavat ammattipoliitikot eivät itse kykene ajattelemaan asiasta "outside the box" vaan jämittävät tuohon kehäpäätelmien ja -velvollisuuksien suohon, kun ongelman ratkaisu sisältäisi luonnollisesti ruotsivelvollisuuden purkamisen kaikilla tasoilla. En tiedä, ovatko oikeasti niin tyhmiä vai teeskentelevätkö vain.

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Hesari: "ruotsista ei haluta luopua" - luovuttaneen kokeilusta

#12 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 19.03.2018 19:33

pjl69 kirjoitti: 19.03.2018 19:27
Uusi kielipolitiikka kirjoitti: 19.03.2018 19:09 Virkaruotsista ei saa vapautusta, jos on lukenut alemmilla asteilla liikaa ruotsia. Alemmilla asteilla taas ei voi edes lukihäiriöinen vapautua ruotsista, koska edessä on korkeakoulujen virkamiesruotsivaatimus.

Eli suoritettu velvollisuus aiheuttaa uuden velvollisuuden ja aiemmasta velvollisuudesta vapauttamisen mahdottomuus perustellaan tulevalla velvollisuudella. Tätä asetelmaa ei väsy ihmettelemästä!
Minä en lakkaa ihmettelemästä sitä, että maan johtavia aivoja mukamas edustavat ammattipoliitikot eivät itse kykene ajattelemaan asiasta "outside the box" vaan jämittävät tuohon kehäpäätelmien ja -velvollisuuksien suohon, kun ongelman ratkaisu sisältäisi luonnollisesti ruotsivelvollisuuden purkamisen kaikilla tasoilla. En tiedä, ovatko oikeasti niin tyhmiä vai teeskentelevätkö vain.
Ihan pienistä rahoista ei voi olla kyse. Hyvästä hinnasta moni heittäytyy tyhmäksi, koska olisi vielä tyhmempää kuvitella, että rahavirtoja vastaan kannattaisi leikkiä älykästä.

TK
Viestit: 2513
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Hesari: "ruotsista ei haluta luopua" - luovuttaneen kokeilusta

#13 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 19.03.2018 20:44

Lakeja, joita voidaan muuttaa yksinkertaisella eduskunnan enemmistöllä, voidaan säätää ja vanhoja kumota ilman perustuslakiin kajoamatta.
Koulujen pakkoruotsia säätelevät lait ovat tällaisia lakeja, samoin yleistä virkamiesruotsia säätelevät säädökset ovat tällaisia lakeja.

Valtion ja kuntien velvollisuus tarjota palveluja ruotsinkielisiksi rekisteröityneille henkilöille (vaikka nämä osaisivat sujuvasti suomeakin) säilyisi perustuslain mukaisena velvollisuutena.
Ei kuitenkaan ole valmiiksi määritelty, MITEN palvelut tulisi järjestää. Valtio ja kunnat voisivat esim. järjestää osalle henkilökunnastaan ruotsin kielen koulutusta tarpeen mukaan ja voisivat käyttää tulkkipalveluja apuna.

Kun kerran on hyväksyttyä se, että suruista voidaan todeta, että kaikki surut eivät osaa suomea, niin samoin on voitava todeta suomenkielisistä, että kaikki eivät osaa ruotsia. Eikä kaikkien tarvitse osata ruotsia.
Todellisuus kuitenkin on, kuten kaikki hyvin tietävät, että surut suurimmaksi osaksi osaavat tänä päivänä (hyvin) suomea.

Ei ehkä ole viisasta tällä hetkellä vaatia pilkulleen pääkielimallin toteutusta kaikkien lakien osalta. Nykyinen lakien säätämisjärjestelmä kuitenkin antaa mahdollisuuden muuttaa lakeja eduskunnan enemmistöpäätöksillä niin, että suomenkielisten osalta lopputulos käytännön elämässä on kuin eläisi pääkielimallin mukaista elämää.

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Hesari: "ruotsista ei haluta luopua" - luovuttaneen kokeilusta

#14 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 19.03.2018 21:06

Minusta tarvitaan rinnakkaisia polkuja:
- järkevä ja oikeudenmukainen pääkielimalli,
- pelastetaan edes erityisoppilaat -malli,
- selkeää puhetta siitä, miten pakkoruotsin kannattajilla ei ole järkeviä perusteita, miten pakon kannattajien arviot suomen kielestä Siperian tuliaisena, joka eristää maan "lännestä", on rasismia, ...

Tänään tapasin töissä naisen, jonka tytär valmistuu pian lääkäriksi, mutta hänelläkin pakkoruotsi ottaa koville. Tyttären mies on valmistunut lääkäriksi ulkomailla, ilman pakkoruotsia. Siis ruotsi häiritsee jopa näiden eliittiammattien edustajia. Tästä pitää vain saada pidettyä meteliä.

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Hesari: "ruotsista ei haluta luopua" - luovuttaneen kokeilusta

#15 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 19.03.2018 21:25

pjl69 kirjoitti: 19.03.2018 19:27 Minä en lakkaa ihmettelemästä sitä, että maan johtavia aivoja mukamas edustavat ammattipoliitikot eivät itse kykene ajattelemaan asiasta "outside the box" vaan jämittävät tuohon kehäpäätelmien ja -velvollisuuksien suohon
Poliitikot ovat mitä ovat ja hallinnon ihmiset joutuvat sulkemasn suunsa - mutta miten selittää median ammattilaisten orjailu?

Vastaa Viestiin