Ruotsissa suomenkielisiä lapsia kielletään puhumasta suomea koulussa

[NRR]

Kuulemma asia esillä Guardianissa:
https://m.iltalehti.fi/ulkomaat/2018031 ... 8_ul.shtml

Ei maahanmuuttajalapsia meillä kielletä puhumasta omaa kieltään koulussa.

Suomessa on sen sijaan pakollinen ruotsi jokaikisellä alakoulusta yliopistoon, vaikka muu kielitaito olisi heikkoa ja vaikka opinnot kariutuisivat siihen.

Tämä rinnastus kertoo kaiken yhteisestä historiasta ja Nordenista.

[NRR]

Kuka nostaisi Guardianiin ehdotuksen, että Ruotsin tulisi kohdella suomen kieltä kuten ruotsin kieltä kohdellaan Suomessa? Ruotsissa on kutakuinkin samankokoinen suomalaisvähemmistö kuin täällä on ruotsinkielisiä ja suomi on vanha kieli Ruotsin alueella, puhumattakaan yhteisestä historiasta...

Pakkoruotsi on suomalaisille samanlainen riesa kuin olisi pakkosuomi riikinruotsalaisille. Katsotaan miten pakkosuomen vallitessa Ruotsissa kävisi:
- kielivaranto kaventuisi (siksi Ahvenanmaalta poistettiin pakkosuomi)
- kieltenopettajien jakauma vääristyisi (lähes koko Ruotsin kieltenopettajakunta olisi samalla suomenopettajia kuten meillä kieltenopettajat ovat lähes aina ruotsinopettajia, siksi he eivät kyseenalaista tilannetta)
- maahanmuuttajien kototutuminen ja kouluttautuminen vaikeutuisi oleellisesti
- vain kielellisesti lahjakkaat oppilaat pääsisivät koulutuksessa helposti toteuttamaan itseään
- kapea-alaisia oppimisen ongelmia omaavat syrjäytettäisiin jatko-opinnoista syyttä
- opetuksen resursseja käytettäisiin väärin: pienen kielen opetus alakoulusta yliopistoon jokaikiselle maksaa kohtuuttomasti ja samalla sidotaan myös tukiopetusresurssia eli resurssit otetaan tärkeästä ja sijoitetaan joutavaan
...

Pelkkä pakkosuomi alakoulusta yliopistoon vailla vapautuksia ei tietenkään riitä tekemään maista symmetrisiä - Ruotsiin tulisi avata runsaasti suomenkielisiä korkeakoululinjoja suosituimmille aloille (oikeistiede, journalistiikka, taide...) ja näihin suomenkielisille olemattomat pääsyrajat, jotta suomenkielinen voisi aina halutessaan päästä halutuimpaan mahdolliseen koulutukseen. Sitten sanottaisiin muille, että jos oikein kiltisti opiskelette suomea, voitte päästä mukaan hakemaan näihin... Sitten pitäisi vaatia jokaiselta riikinruotsalaiselta suomen kielen taitotasokoe, jotta he voisivat hakea oman maansa virkamiehiksi!!! Tätä kaikkea kutsuttaisiin orwellilaisittain sloganilla "pakko on oikeus"!

Mutta nyt siis kielletään suomenkielisiä lapsia jopa puhumasta suomea.

[Uusi kielipolitiikka]

Toivoisi nyt muiltakin Suomalaisuuden liiton eliitiltä jotain otetta..
Erkki Pihkala on asian hienosti oivaltanut, mutta jokin henkinen este tuntuu kaikilla muilla johtohenkilöillä olevan tämän asian käsittelemiseen..

Haaste Ilmari Rostilalle ja muille johtohenkilöille.

Ei Pihkala ehdi kaikkea hoitaa,
vaikka äärimmäisen syvä kumarrus hänen tekemälleen työlle kuuluukin.


http://www.suomalaisuudenliitto.fi/blog ... itiikasta/

[SJONS]

"NRR" Nuo tiedot kannattaa kirjoittaa esim. The Guardianin kirjoituksen jäljessä oleviin kommentteihin, vastata mielipiteisiin ja väittämiin.

[NRR]

Sama teema nostettiin esiin hesarissa:
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005607471.html

Ehdotus tilanteen parantamiseksi

kouluun tulisi perustaa uusi oppiaine: kansallinen vähemmistökieli. Se sisältyisi tuntisuunnitelmaan, joten opetus olisi koulupäivien aikana. Kansallista vähemmistökieltä opetettaisiin vähintään kolme tuntia viikossa.

Asenne suomen kieltä kohtaan on ilmeisen vaikea, koska oppilaita on kielletty puhumasta suomea keskenään edes välitunneilla ja suomenkielisiltä opettajilta on vaadittu anteeksipyyntöä näiden puhuttua keskenään suomea opehuoneessa. Liittyykö tämä johonkin laajempaan ongelmaan maan monikielistyessä?

PS. Omaa kommenttiani, jossa rinnasti suomen Ruotsissa ja ruotsin Suomessa, ei julkaistu. On siis hesarin valvonnan mukaan asiaton rinnastus. - Yllättäin tekstini ilmestyi myöhemmin. Oliko osa kirjoituksista jemmassa tarkempaa arviota varten?

[SJONS]

Tuo Ruotsin uutinen koskee suomalaislapsia Ruotsissa, mutta kun samaa tehdään Suomessa, menee se jo täydellisesti yli ymmärryksen.

Turun ruotsinkielisessä S:t Olofskolanissa on 270 oppilasta, joista suuri osa tulee kaksikielisistä perheistä ja joiden kotikieli on suomi.

Nämä kaksikieliset oppilaat käyttävät välitunneilla ja usein tunneillakin keskenään suomea, mikä on herättänyt paheksuntaa opettajakunnassa. Koulussa on lähetetty viestiä kotiin ja pohditaan nyt täyskieltoa suomen kielen käytön suhteen. Oppilaille on muistutettava, miksi heidät on pantu ruotsinkieliseen kouluun ja mikä etu heille siitä on tulevaisuudessa, kun he osaavat ruotsia!

Turussa ei yleensä kuule ruotsia missään, joten on aika luonnollista, että oppilaat puhuvat suomea!

[NRR]

Sama teema nostettiin esiin hesarissa:
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005607471.html

Keskusteluissa käydään läpi pakkoruotsin viivytystaistelua;

1: Ne, jotka eivät niin yksinkertaista tutkintoa kuin virkamiesruotsi opi niin sen parempi Suomelle. Karsiipa heikommat yliopistoista ja virkamiehistöstä.

2: Ruotsinkielisten kiintiöt yliopistoissa ja korkeakouluissa täytyy poistaa. Silloin karsiutuisi heikompi aines, Pakkoruotsin kiintiöporukka, jolla on joka alalla kantasuomalaisia paljon pienemmät vaatimukset.

1: Perusruotsalaiset vastustavat suomen kieltä samoin kuten perussuomalaiset ruotsin kieltä.

2: Kommenttisi on todella törkeää asioiden vääristelyä. Suomessa ei vastusteta ruotsin kieltä. Suomessa vastustetaan vain ruotsin pakottamista. Sen sijaan Ruotsissa vastustetaan itse suomen kieltä.

1: Minä opin saksa, ranskaa ja englantia, vaikka oli pakkoruotsikin. Ja olen kaikkia käyttänyt ja ollut onnellinen oppimistani kielistä. Enkä ole mikään kielinero, vaan tavallinen pulliainen.

2: Ei ole kyse ettei kykene, vaan nykyinen koulu on niin vaativa ettei enää jaksa muita kieliä. Minäkin olen opiskellut koulussa latinaa, saksaa, englantia ja ruotsia, ja ainoa kieli mitä en ole koskaan tarvinnut on se ruotsi! Voi kun olisin senkin ajan voinut käyttää italian opintoihin! Pakkoruotsi on poliittinen muinaisjäänne joka maksaa maltaita!

3: Opiskelin itse lukiossa suomen lisäksi neljää eri kieltä, olin kielilinjalla. Silti olen harmissani etten voinut opiskella jotain muuta kieltä kuin ruotsia, vaikka espanjaa. Eikä kukaan halua estää ruotsin opiskelua vaan se on saatava VALINNAISEKSI niille jotka haluavat.

1: Onko itsemääräisoikeuttasi myös loukattu kaiken muun osalta mitä sinulle on opetettu, mutta et ole vielä tarvinnut, vaikkapa trigonometriaa? Katsos tulevaisuuden ennustaminen on kovin haastava laji. Varsinkin yksittäisen ihmisen. Siksi meillä pyritään antamaan laaja yleissivistys. Itsemääräämisoikeuttasi tosiaan Suomessa rajataan koska täällä on pakollinen peruskoulutus ja se on hyvä. Se pyrkii turvaamaan mm. Sellaisen triviaalin asian kuin demokratian toimimisen.

2: Miksi sen laajan yleissivistyksen pystyy monessa muussa aineessa päättämään itse? Kaikki muut opiskeltavat vieraat kieletkin pystyy päättämään. Voi jättää englanninkin opiskelematta, jos kuvittelee ilman pärjäävänsä.

1: Unohdat myös, että Ruotsista tulleet ja suomen kielen omaksuneet suurmiehet ovat luoneet suomen kielen.

2: Suomen kieli oli olemassa jo ennen kuin suomeksi kirjoitettiin kirjoja. Kansan enemmistö nykyisen Suomen alueella puhui suomen murteita.

Ja sokerina pohjalla:

Suomen kielen asema Suomessa saavutti ruotsiin verrattavan tasa-arvoisen aseman vasta 1920-luvulla. Itse suomen kieli taas on perua idästä, pienestä maailmassa liki merkityksettömästä kieliryhmästä. Tätä taustaa vasten se olisi historian ja perinteiden kieltämistä jos ruotsin kielen asemaan Suomessa kajottaisiin. Monilla Suomessa, ei vain niillä 5% on ruotsalaiset sukujuuret vuosisatojen myötä, arvioisin noin 50% geneettisesti.

Kaikissa muissa Pohjoismaissa - tai Skandinaavian - johon viiteryhmään Suomi mieltään itsensä kuuluvan, ja johon se historiansa yms. perusteella on oikeutettu, on käytössä ruotsalais-germaaniseen kieliryhmään kuuluva kieli. Tämä on vain fakta.

Suomalaiset haluavat kuulua tähän ryhmään tosiasiassa ja maailmalla, eivät taatusti samaan ryhmään Volgan mutkan asukkaiden saatika kokonaan Viron kanssa. Tuskinpa kovin moni haluaa paeta impivaaralaisittain metsäänkään. Miksiköhän? Vaikka historiankin yms. unohtaisi löytyvät perusteet niin raadollisesta asiasta kuten elintaso.

Ne jotka pitävät ääntä suomen kielestä ja sen tasa-arvosta, ensinnäkin tekevät omalle kulturelliselle viiteryhmälle hallaa maailmalla ja tekevät sen vähemmän selkeäksi. Ennemmin pitäisi pitää ääntä ylpeästi ruotsin kielen asemasta ja markkinoida Suomea kuten se on, onnistunut joten kuten säilyttämään läntisen ja skandinaavisen perimän vaikka rajamaalle se on ollut vaikeaa.

Vai pitäisikö kertoa tarinaa, että kuulumme oikeasti Skandinaviaan mutta vain meillä on kieli Siperiasta, kun muutenkin Suomi on tuntemattomampi maailmalla ja elintasomme sekä teollisen pohjamme kanssa on muutenkin jatkuvasti haasteita kuulua skandinaaviselle tasolle.

Pakkoruotsin peruste näyttää olevan suomalaisuuden ja suomen kielen käsittämätön halveksunta, joka vääristää koko maailmankuvan - mot.

[SJONS]

Ei noista kommenteista kannata masentua! Hukkuva tarttuu oljenkorteen!

Abiturientit tekevät hienoa työtä jättäessään ruotsin kirjoittamatta. Heitä pitää tukea!

Pakollinen ruotsi pitää poistaa myös koulutuksen ylemmiltä tasoilta, kuten se on poissa niiltä, jotka ovat saaneet peruskoulutuksensa muualla.

Koska ruotsi ei ole pakollinen kaikille korkeakouluopiskelijoille, se ei voi kuulua tasa-arvon nimissä myöskään virkavaatimuksiin.

Ruotsinkielisten pääsy korkea-asteen koulutukseen pienemmillä pistemäärillä on tasa-arvon vastainen oikeus!

Suomi on tasa-arvon mallimaa! Tasa-arvon pitää siis toteutua myös koulutuksessa!

[Ajatuspaja]

[Koska ruotsi ei ole pakollinen kaikille korkeakouluopiskelijoille, se ei voi kuulua virkavaatimuksiin./quote]

Tuo ei ole looginen lause.

Totta kai ruotsi voi kuulua virkavaatimuksiin, tai työpaikan osaamisvaatimuksiin,
vaikka se EI olisi pakollinen osa tutkintoa. Logiikkasi on .. RKP- logiikkaa.

On jokaisen opiskelijan oma asia, katsooko hän virkamiesuran relevantiksi omalta osaltaan.

Siksi virkamiesruotsin poistaminen tutkintovaatimuksista itse asiassa ratkaisisi koko kielipoliittisen kiistan, avaisi umpisolmun. Kun korkeakoulututkinnon voisi suorittaa ilman todistusta ruotsin kielen osaamisesta, ruotsin osaamiseen tulisi kannustin virkamiesuralle pyrkiville, mutta se ei enää olisi hidaste ja rasite muille, joita virkamiesura ei kiinnosta.

Tässä olisi nimenomaan käännekohdan paikka, kuten toisaalla on todettu.
Kun virkamiesruotsi poistuu tutkintovaatimuksista, kielipoliittinen ilmapiiri paranee, eikä välttämättä tarvita isompia muutoksia, uutta kielipolitiikkaa.
Riittää kun helpotetaan suomenkielisten taakkaa.
Mutta ei taida RKP haluta keventää meidän taakkaamme, vaan pikemminkin lisätä sitä.

[TMK]

ruotsin osaamiseen tulisi kannustin virkamiesuralle pyrkiville, mutta se ei enää olisi hidaste ja rasite muille, joita virkamiesura ei kiinnosta.

Tässä sinä unohdat ne kaikki, joiden alalta monet päätyvät virkamiehiksi, halusivatpa he sitä tai eivät. Tuskin kukaan erityisemmin virkamieheksi haluaa, mutta jos ne työpaikat ovat valtiolla tai kunnissa, niin sinne he hakevat. Ja suurin osa virkamiehistä ei koskaan tarvitse ruotsia, eivätkä he ainakaan sitä osaa sillä tasolla, kuin niissä töissä tarvittaisiin, kun vielä toimitaan virkavastuulla.

[Ajatuspaja]

ruotsin osaamiseen tulisi kannustin virkamiesuralle pyrkiville, mutta se ei enää olisi hidaste ja rasite muille, joita virkamiesura ei kiinnosta.

Tässä sinä unohdat ne kaikki, joiden alalta monet päätyvät virkamiehiksi, halusivatpa he sitä tai eivät. Tuskin kukaan erityisemmin virkamieheksi haluaa, mutta jos ne työpaikat ovat valtiolla tai kunnissa, niin sinne he hakevat. Ja suurin osa virkamiehistä ei koskaan tarvitse ruotsia, eivätkä he ainakaan sitä osaa sillä tasolla, kuin niissä töissä tarvittaisiin, kun vielä toimitaan virkavastuulla.

Julkisen sektorin ja erityisesti valtion virkamiesten määrä vähenee koko ajan. On koulutusaloja, joilta ei käytännössä päädytä sellaiseksi valtion virkamieheksi, jolla olisi kielitaitovaatimuksia.

Tunnepitoisessa argumentoinnissa metelöidään yleensä terveydenhuollon viroista, joilla kieltämättä kielelliset oikeudet vaativat kielitaitoa.
Siis yksi selkeä koulutusala on olemassa, mutta silti virkamiesruotsia vaaditaan kaikilla mahdollisilla aloilla..

Virkamiesruotsia voisi lähteä purkamaan niiltä aloilta, mistä ei taatusti päädytä vuorovaikutukseen suomenruotsalaisen potilaan kanssa.

Näitä ovat käytännössä kaikki insinööritieteet, ITC, luonnontieteet jne.

Terveydenhuolto, poliisi ja oikeuslaitos ovat aloja, joilla tutkintovaatimus voisi sisältää alkeistason ruotsia..mutta ei kyllä mielikuvitus riitä mihinkään muuhun koulutusalaan. Terveydenhuollon kielitaitovaatimuksia voisi jopa tiukentaa, jos vastineeksi kaikista muista vaatimukset poistetaan.

Tässä nykyisessä mallissa ei ole mitään järkeä.

[NRR]

"Terveydenhuolto, poliisi ja oikeuslaitos ovat aloja, joilla tutkintovaatimus voisi sisältää alkeistason ruotsia..mutta"

Mutta ei.

Tuore väiitös koskien poliisia kertoi, että ruotsinkieliset riittävät ruotsinkieliseen palveluun. Kielitaitoa ummikkomaahanmuuttajien ja kansainvälisen rikollisuuden maailmassa tarvitaan muuhun. Js englanti on se kieli, jota voi vaatia.

Hoitoalalla tarvitaan niin ikään suomea ja englantia. Ruotsinkielisten vanhusten ja maahanmuuttajavanhusten hoitajien määrä on pieni. Lääkäreiltä ei voi vaatia ruotsia vaan oman alansa jatkuvaa seuraamista.

Juristeiksi koulutetaan ruotsinkielisiä riittävästi, palvelkoot omiaan.

Pelkkä ruotsinkielisyys on Suomessa poikkeus. Työkaverini puhuu tyttärensä kanssa suomea, mutta tytär on merkitty ruotsinkieliseksi ja koko kielirumba pyörii hänenkaltaistensa palvelemiseksi.

Suomessa on jatkossa sulmenkielisiä ja kaksikielisiä, joiden toinen kieli on ruotsi. Vaikka kielivaatkmusten purkaminen alkaisi insinööreistä, on selvää, että muut alat seuraavat rioeästi perässä.

Ja sitten on puhelin, tulkit ja tekoäly...

[SJONS]

Kirjoitin jo toiseen viestiketjuun, mutta....

Ruotsinkielisille on taattu ja mahdollistettu kaikki koulutuspolut kielikylvystä akateemiseen loppututkintoon asti. He pystyvät siis itse vastaamaan perustuslain heille takaamista palveluista. Heille pitää siis asettaa myös vaatimuksia, koska toisen kieliryhmän edustajia ei voi eikä saa panna yksin vastaamaan perustuslain sallimien kielellisten oikeuksien toteuttamisesta. Tämän pitäisi olla ihan perustuslain mukainen tasa-arvokysymys!

Mikä se sellainen kaksikielinen on, joka ei tarpeen tullen pystykään käyttämään toista kotimaista kieltä? Ymmärtääkseni me suomenkieliset emme käytä itsestämme nimitystä kaksikielinen, vaikka Suomea valtiona sellaiseksi on vuosien mittaan ryhdytty nimittämään.

[Uusi kielipolitiikka]

Kirjoitin jo toiseen viestiketjuun, mutta....

Ruotsinkielisille on taattu ja mahdollistettu kaikki koulutuspolut kielikylvystä akateemiseen loppututkintoon asti. He pystyvät siis itse vastaamaan perustuslain heille takaamista palveluista. Heille pitää siis asettaa myös vaatimuksia, koska toisen kieliryhmän edustajia ei voi eikä saa panna yksin vastaamaan perustuslain sallimien kielellisten oikeuksien toteuttamisesta. Tämän pitäisi olla ihan perustuslain mukainen tasa-arvokysymys!

Mikä se sellainen kaksikielinen on, joka ei tarpeen tullen pystykään käyttämään toista kotimaista kieltä? Ymmärtääkseni me suomenkieliset emme käytä itsestämme nimitystä kaksikielinen, vaikka Suomea valtiona sellaiseksi on vuosien mittaan ryhdytty nimittämään.

He pystyvät siis itse vastaamaan perustuslain heille takaamista palveluista.

Tätäkin ajatusta pitäisi levittää aktiivisemmin.
Erittäin olennainen kysymys.

Peukkua tälle!