Onko pakkoruotsista mahdoton päästä irti - ilman yksikielisyyttä?

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2183
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Onko pakkoruotsista mahdoton päästä irti?

#16 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 09.03.2018 20:08

NRR kirjoitti: 09.03.2018 19:57
Uusi kielipolitiikka kirjoitti: 09.03.2018 19:47
NRR kirjoitti: 09.03.2018 19:44
Uusi kielipolitiikka kirjoitti: 09.03.2018 19:37 Luovutaan ruotsin kielen kansalliskieliasemasta ja siirrytään pääkieli-malliin, jossa vähemmistökielisten oikeudet turvataan vähemmistö-politiikalla, ei kansalliskielipolitiikalla...
Mutta kansalliskieli on vain nimike, nimike jota muualla ei edes käytetä. Entä jos lisätään saamet kansalliskieliin, mutta nostetaan uutena pääkielen käsite?
RKP on jo tämän torjunut, Olav Melin Pasi Saukkonen 2013
Mutta 2014 jopa Suomalaisuuden liitto luopui yksikielisyyden ajamisesta:
https://www.epressi.com/tiedotteet/perh ... iseen.html

Pehmennettiinkö linjaa turhaan?
Liitto vastatkoon omasta toiminnastaan, mutta kyllä tuo vaikuttaa strategiselta virheeltä.

Pakkoruotsia ei voi poistaa, koska kaksikielisyys vaatii, ei suinkaan juridisesti, vaan nimenomaan poliittisesti, pakkoruotsin.

Poliittista tahtoa pakkoruotsista luopumiseen ei ole ilmaantunut, vaan päinvastoin koko eliitti on liittynyt RKPn siilipuolustukseen.

viewtopic.php?f=13&t=3222

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2183
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Onko pakkoruotsista mahdoton päästä irti?

#17 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 09.03.2018 20:11

Pääkielimalli olisi ollut selkeämpi tavoite.

Ainoa taho, joka ajaa pääkielimallia, on perussuomalaiset.
Heidän ohjelmansa tosin ei puhu pääkielimallista.
Mutta idea on sama.

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Onko pakkoruotsista mahdoton päästä irti?

#18 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 09.03.2018 20:19

Uusi kielipolitiikka kirjoitti: 09.03.2018 20:08 Pakkoruotsia ei voi poistaa, koska kaksikielisyys vaatii, ei suinkaan juridisesti, vaan nimenomaan poliittisesti, pakkoruotsin.

Poliittista tahtoa pakkoruotsista luopumiseen ei ole ilmaantunut, vaan päinvastoin koko eliitti on liittynyt RKPn siilipuolustukseen.
Ok. Tämä on ymmärrettävä selitys.

Pakkoruotsi on siis ainoa tapa säilyttää kaksikielisyysnäytelmå etuineen ja illuusioineen. Rakennelma on tehty harkiten äärimmäisen vaikeaksi purkaa tai edes saada siihen joustoa. Selitykset ovat vuoroin mukasivistykseen vuoroin mukalaillisuuteen liittyviä. Tatkoitus on vain juoksuttaa meitä kriitikoita kunnes väsymme.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2183
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Onko pakkoruotsista mahdoton päästä irti?

#19 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 09.03.2018 20:23

NRR kirjoitti: 09.03.2018 20:19
Uusi kielipolitiikka kirjoitti: 09.03.2018 20:08 Pakkoruotsia ei voi poistaa, koska kaksikielisyys vaatii, ei suinkaan juridisesti, vaan nimenomaan poliittisesti, pakkoruotsin.

Poliittista tahtoa pakkoruotsista luopumiseen ei ole ilmaantunut, vaan päinvastoin koko eliitti on liittynyt RKPn siilipuolustukseen.
Ok. Tämä on ymmärrettävä selitys.

Pakkoruotsi on siis ainoa tapa säilyttää kaksikielisyysnäytelmå etuineen ja illuusioineen. Rakennelma on tehty harkiten äärimmäisen vaikeaksi purkaa tai edes saada siihen joustoa. Selitykset ovat vuoroin mukasivistykseen vuoroin mukalaillisuuteen liittyviä. Tatkoitus on vain juoksuttaa meitä kriitikoita kunnes väsymme.

Mutta emmehän me väsy!
Käymme välillä tankkaamassa, ja sitten taas jatketaan!
Taisi olla Winston Churchill, joka sanoi niin, että

menestys

on kompastelua epäonnistumisesta epäonnistumiseen

ilman innostuksen kadottamista."
Innostus päinvastoin vain kasvaa, kun eliitti jatkaa valehteluaan!

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Onko pakkoruotsista mahdoton päästä irti?

#20 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 09.03.2018 20:36

Me kaksi emme näytä väsyvän ;)

Mutta väsytystaktiikkaa tämä heiltä on.

PS. Kävin korjaamassa tuon otsikon. Onko joku eri mieltä?

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2183
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Onko pakkoruotsista mahdoton päästä irti?

#21 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 10.03.2018 07:06

NRR kirjoitti: 09.03.2018 20:36 Me kaksi emme näytä väsyvän ;)

Mutta väsytystaktiikkaa tämä heiltä on.

PS. Kävin korjaamassa tuon otsikon. Onko joku eri mieltä?
Totta kai kyseessä on väsytystaktiikka.

Ja suurin osa väsyykin pitkällä matkalla vapauteen.

Otsikko on OK.

Pakkoruotsi ei poistu ilman perustuslain muutosta tai radikaalia uudelleentulkintaa, joka tulkinta on aina liikkumista politiikan ja juridiikan välimaastossa. Toistaiseksi on liikuttu enemmän politiikan suunnassa.

Mikään juridiikka (perustuslaki) ei vaadi ruotsia velvollisuudeksi suomenkielisille!
Ruotsivelvollisuus on poliittinen päätös, perustuslain poliittinen virhetulkinta. Ei ole olemassa juridista syy-seuraus suhdetta perustuslain ja pakkoruotsin välillä, on nimenomaan poliittinen syy-seuraus suhde.

Perustuslaki vaatii ruotsinkielisille täsmälleen samat oikeudet kuin suomenkielisille. Se on juridiikkaa.

Pitääkö 5%n vähemmistölle järjestää täsmälleen samat
oikeudet kuin 90 %lle?

Onko se ylipäätään mahdollista vain onko kyseessä utopistinen laki ?
Se on poliittinen kysymys, koska lain muuttaminen lähtee aina politiisesta tahdosta.

Miten asia on muissa länsimaissa/pohjoismaissa hoidettu?
Miksi Suomi tässä asiassa ei toimi kuten muut Pohjoismaat?

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2183
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Onko pakkoruotsista mahdoton päästä irti - ilman yksikielisyyttä?

#22 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 10.03.2018 07:17

Vastaus otsikon kysymykseen on

Periaatteessa ei, mutta nykyisessä poliittisessa ilmastossa kyllä..

Otsikon kysymys on negatiivinen, joten mieluummin vastaisi kysymykseen "onko irtautuminen mahdollista"...

Irtautuminen on periaatteessa mahdollista, mutta nykyisessä poliittisessa asetelmassa mahdotonta.. aivan kuten Viron irtautuminen Neuvostoliitosta 1988. Mutta 1991 tilanne oli jo eri.

Siksi ja silti on otettava esiin myös se vaihtoehto, että perustuslakia muutetaan, jotta päästään eroon ruotsivelvollisuudesta.

Ruotsin kieli ei voi olla suomenkielisen ikuinen velvollisuus.

Enemmistö kansasta alkaa olla jo sillä kannalla, että ruotsin kansalliskieliasema ei ole millään tavalla tärkeä.
Se on jo huomattavasti suurempi mielipideilmaston muutos kuin
stabiili 60-75 % pakkoruotsin vastustus.

E2 ajatuspajan tutkimus 2017

Varmaan tämä asenneilmaston muutos selittää eliitin siilipuolustuksen.


Järjestelmä alkaa luhistua, ja PAKKO on ainoa keino pitää se kasassa.
Toisaalta pakko kiihdyttää järjestelmän kokemista epäoikeudenmukaisena.

pjl69
Viestit: 639
Liittynyt: 17.03.2017 14:39

Re: Onko pakkoruotsista mahdoton päästä irti?

#23 Lukematon viesti Kirjoittaja pjl69 » 10.03.2018 16:58

NRR kirjoitti: 09.03.2018 20:36 PS. Kävin korjaamassa tuon otsikon. Onko joku eri mieltä?
Tuskin meidän elinaikanamme nähdään perustuslaillisia muutoksia tässä asiassa. Pakkoruotsi on demokratian ulkopuolinen ilmiö, eikä siten korjattavissa demokraattisin keinoin. Itse uskon, että jos jotain muutoksia asiassa tapahtuu, se tulee yhä lisääntyvän kansainvälistymisen seurauksena (ulkomaalaisia pakkoruotsittomia muuttaa maahan ja samalla suomalaisia muuttaa ulkomaille pakkoruotsittomaan opiskeluun ja palaa takaisin Suomeen). Jonkinlainen tasa-arvokriisi tästä on syntymässä ja se pakottaa poliitikot reagoimaan. Poliitikoista ei näytä olevan asiassa paljoa iloa. Joko he ovat hyödyttömiä omaa kokemattomuuttaan tai vastustus on liian kovaa jotta yksittäiset henkilöt voisivat saada muuta aikaiseksi kuin pitää kielikysymystä esillä.

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Onko pakkoruotsista mahdoton päästä irti?

#24 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 10.03.2018 18:31

pjl69 kirjoitti: 10.03.2018 16:58 Pakkoruotsi on demokratian ulkopuolinen ilmiö, eikä siten korjattavissa demokraattisin keinoin. Itse uskon, että jos jotain muutoksia asiassa tapahtuu, se tulee yhä lisääntyvän kansainvälistymisen seurauksena (ulkomaalaisia pakkoruotsittomia muuttaa maahan ja samalla suomalaisia muuttaa ulkomaille pakkoruotsittomaan opiskeluun ja palaa takaisin Suomeen). Jonkinlainen tasa-arvokriisi tästä on syntymässä
Tältä minustakin nyt tuntuu.

Toisaalta niin monikulttuurisuuden haasteisiin, syrjäytymisuhkiin kuin teknologisen osaamistason kohotustarpeeseen vastataan nyt lisäämällä pakollisia kieliopintoja pakkoruotsia painottaen - todella outo valinta koulutuksen kehittäjiltä.

Ainoa myönnytys todellisuudelle on nyt vireille laitettu englanninkielinen ylioppilastutkinto.

Eivätkö edes tekniikan alat voisi lähteä ajamaan tutkintoihinsa virkaruotsittomuutta?

SJONS
Viestit: 728
Liittynyt: 22.11.2017 12:24

Re: Onko pakkoruotsista mahdoton päästä irti - ilman yksikielisyyttä?

#25 Lukematon viesti Kirjoittaja SJONS » 11.03.2018 14:40

Yksinkertaisesti: pakkoruotsista on mahdollisuus päästä irti ilman yksikielisyyttä! Tarvitaa tahtoa ja kielilakien muutos eduskunnan yksinkertaisella enemmistöpäätöksellä.

Kielipolitiikkassa voidaan palata aikaan ennen v. 1968, jolloin peruskoululaki hyväksyttiin.

Virkaruotsin vaatimus voidaan rajata niin, että hallinnossa on vain tietty määrä ruotsinkielentaitoisia virkamiehiä.

Svenska ylen tutkimus "Ny ÅA- forskning: Tvåspråkighets effect på hjärnan överdriven".

Svenska ylen kirjoitus S:t Olofskolanin oppilaista kertoo, että koululla on vaikeuksia saada oppilaat puhumaan ruotsia. Rkp on toivonut, että Turkuun saataisiin lisää ruotsinkielisiä luokkia, mutta halukkaita ei ole ilmaantunut riittävästi.

SJONS
Viestit: 728
Liittynyt: 22.11.2017 12:24

Re: Onko pakkoruotsista mahdoton päästä irti - ilman yksikielisyyttä?

#26 Lukematon viesti Kirjoittaja SJONS » 11.03.2018 14:59

Pakko- tai virkamiesruotsin vaatimus haittaa harvoin tekniikan alalla kouluttautuvia tai työskenteleviä. EK on ilmaissut kantansa ja se tukee jo vapaata kielivalintaa ja virkaruotsin poistamista. Julkinen keskustelu pitäisi avata! Suomenkielinen yle ei avaa, mutta Mtv on myönteisempi!

Olisiko ryhdyttävä tekemään valituksia Julkisen sanan neuvostolle? Lehtien ja myös Rkp:n puheenjohtajan uutisoiti on ollut totuudenvastaista ja siinä on jätetty kertomatta kuntien todelliset syyt kielikokeilun hylkäämiseen. (Tiedän, että JN:n puheenjohtaja kannattaa pakkoruotsia.)

Annoin ks. uutisoinnin suorittaneelle toimittajalle henkilökohtaista palutetta, pyysin vastausta, mutta en saanut! Sama Lännen Median toimittajan uutinen julkaistiin useissa valtakunnan lehdissä.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2183
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Onko pakkoruotsista mahdoton päästä irti - ilman yksikielisyyttä?

#27 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 11.03.2018 18:40

Pakkoruotsi ei poistu ilman perustuslain... radikaalia uudelleentulkintaa, joka tulkinta on aina liikkumista politiikan ja juridiikan välimaastossa.
Se, että erotetaan virallinen kieli ja kansalliskieli toisistaan perustuslaintulkinnassa voisi olla radikaali uudelleentulkinta..

Sinänsä asiassa ei olisi mitään oikeasti radikaalia, vaan kyseessä olisi Euroopan neuvoston raportoinnin ja Suomen sisäisen laintulkinnan harmonisointi.

Mutta RKPn kielipolitiikan peruselementtinä on aina ollut ja on pöyhkeä ja röyhkeä kaksoisstandardien käyttö.

Kaikki vanhat puolueet ovat omaksuneet saman röyhkeyden.

SJONS
Viestit: 728
Liittynyt: 22.11.2017 12:24

Re: Onko pakkoruotsista mahdoton päästä irti - ilman yksikielisyyttä?

#28 Lukematon viesti Kirjoittaja SJONS » 13.03.2018 15:44

Positiivinen asenne keskustelukulttuurin!

Koska suomen kieli on enemmistön käyttämä kieli voimme nimittää sitä Suomen pääkieleksi!

Ruotsin, saamen, romaanin ja viittomakielet ovat Suomessa vähemmistöjen käyttämiä kieliä, siksi voimme ryhtyä kutsumaan niitä yhteisellä nimellä vähemmistökielet. Sama terminologia on nykyään käytössä EU:n kieliraportoinnin yhteydessä (enemmistön käyttämä kieli eli suomen kieli ja vähemmistön käyttämä kieli eli ruotsin kieli).

Perustuslaki sallii, että kielilakeja, koululakeja ja yliopistolakeja muuttamalla jokainen voi kaikilla asteilla itse valita opiskelemansa kielet. EU kuitenkin edellyttää, että kaikki opiskelevat äidinkielen lisäksi kahta vierasta kieltä.

Kaikki ylemmillä asteilla opiskelusta eli ammatti ja korkea-asteen opinnoista ylijäävät varat voidaan käyttää kielivähemmistöjen suomen kielen opiskelun kehittämiseksi ja parantamiseksi.

Vastaa Viestiin