Mille ajatuksille uusi kielipolitiikka rakennetaan?

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Mille ajatuksille uusi kielipolitiikka rakennetaan?

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 06.03.2018 16:44

Lähtökohta kielipolitiikalle ja kieltenopetukselle olkoon todellisuuden tunnustaminen:
1. Meillä on hyvin suomenkielinen maa.
2. Meillä on ikivanhoja, uniikkeja kielivähemmistöjä, jotka ovat menettämässä kielensä - saamet.
3. Meillä on esimerkiksi pääkaupunkiseudulla viidennes tai jopa neljännes nuorista maahanmuuttajataustaisia ja heidän omat kielensä pitäisi pyrkiä säilyttämään.
4. Meillä kielipainotteinen koulu hankaloittaa erityisesti poikien ja nuorten miesten kouluttautumista, niiden kouluttautumista, joille kielet ovat vaikeita.
5. Meillä on tarvetta tekniikan, luonnontieteiden ja luovien alojen osaajista, joiden opiskelua kielipainotteisuus hankaloittaa.
6. Suomalainen identiteetti ei useimpien kohdalla sisällä ruotsia.
+ Missään maailmassa ei ole mitään pakkoruotsin kaltaista kaikille alakoulusta yliopistoon pakollista pientä vähemmistökieltä.

Ja
Useimmille vieraat kielet ovat enemmän tai vähemmän kovan työn takana. On oikeus keskittyä useiden kielten sijaan ajattelun taitoihin ja itselle luontaisiin, syvempää ymmärrystä vaativiin asioihin, esimerkiksi tekniikkaan.

Yhdenkään erityisoppilaan tai maahanmuuttajataustaisen oppilaan kouluttautumista ei saa entisestään vaikeuttaa vaatimalla kieliopintoja, jotka eivät suoraan tue heidän muuta opiskeluaan. Kenenkään opinnot tai valmistuminen eivät saa vaarantua peruskoulussa, lukiossa tai korkeakouluissa kielikurssivaatimuksilla.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2183
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Mille ajatuksille uusi kielipolitiikka rakennetaan?

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 07.03.2018 04:12

Lähtökohta on oltava, että päästään eroon tästä vinoutumasta
Suomessa ei ole suomenkielisten suomalaisten kielipolitiikkaa lainkaan.
Kaikki kielipolitiikka keskittyy ruotsin kielen aseman turvaamiseen.
Aivan kuten Ruotsin kielipolitiikan keskiössä on Ruotsin pääkieli ruotsi, Suomessa kielipolitiikan keskiöön on saatava Suomen pääkieli Suomi.

Ei ole järkevää, että sekä Ruotsissa että Suomessa kielipolitiikka keskittyy ruotsin kielen aseman turvaamiseen.

Suomen tehtävä kansainvälisessä työnjaossa on turvata suomen kielen asema.

Siksi Suomeen on saatava pääkielimalli.


Nykyinen lainsäädäntö ei tunnusta suomen kieltä Suomen pääkieleksi.
Lakeja on muutettava, ruotsi on säädettävä viralliseksi vähemmistökieleksi

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Mille ajatuksille uusi kielipolitiikka rakennetaan?

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 07.03.2018 06:30

Uusi kielipolitiikka kirjoitti: 07.03.2018 04:12 Lähtökohta on oltava, että päästään eroon tästä vinoutumasta
Suomessa ei ole suomenkielisten suomalaisten kielipolitiikkaa lainkaan.
Kaikki kielipolitiikka keskittyy ruotsin kielen aseman turvaamiseen.
Aivan kuten Ruotsin kielipolitiikan keskiössä on Ruotsin pääkieli ruotsi, Suomessa kielipolitiikan keskiöön on saatava Suomen pääkieli Suomi.
Kun nyt riikinruotsalainen nostaa esiin ajatuksen, että Suomen 2018 kansalaissodassa on vahvana konflikti ruotsinkielisen eliitin ja suomenkielisen rahvaan välillä ja että suomenruotsalaiset ovat tässä varastaneet suomenkielisen Suomen historiatulkinnan, HBL:n toimittaja vastaa hänelle, että ”Eihän kukaan voi varastaa omaa histo­riaansa. Suomalaisilla on yhteinen historia, vaikka puhutaan eri äidinkieliä, ja suomen- ja ruotsinkielisiä on Suomessa aivan jokaisessa yhteiskuntaluokassa." - Näin häivytetään ruotsinkielisten ja suomenkielisten valtava ero koossa, varallisuudessa, koulutusmahdollisuuksissa ja intresseissä. Samaa puhetta käytetään silloin, kun varastetaan kielipolitiikka.

Miten vaikutusvaltaiselta, vauraalta, siilipuolustukseen käpertyneeltä ja keskustelustakin kieltäytyvältä ryhmältä saadaan pois tämä vääryydellä omittu kielipolitiikka?

SJONS
Viestit: 728
Liittynyt: 22.11.2017 12:24

Re: Mille ajatuksille uusi kielipolitiikka rakennetaan?

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja SJONS » 07.03.2018 08:48

Täyttä asiaa NRR ja Uusi kielipolitiikka!

Miten tuo saadaan lyhyesti ja selkeästi kaiken kansan tietoisuuteen, onkin suurempi pulma, joka pitää ratkaista.

Kaikki tuon tosin tietävät jo ennestään, mutta siitä ei saa puhua eikä kirjoittaa tai ainakaan ei saa kirjoitustaan julkaistuksi kuin harvoissa ja valituissa lehdissä ja blogeissa. Silti kirjoittaminen ja puhuminen auttaa aina ja vie asiaa eteenpäin.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2183
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Mille ajatuksille uusi kielipolitiikka rakennetaan?

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 08.03.2018 05:21

Miten vaikutusvaltaiselta, vauraalta, siilipuolustukseen käpertyneeltä ja keskustelustakin kieltäytyvältä ryhmältä saadaan pois tämä vääryydellä omittu kielipolitiikka?
Eikös me ole se jo tehty, omalta osaltamme?

Mutta miten saada asia poliittisen eliitin pohdintaan?

Ei siitä ole mitään toivoa, koska eliitti sählää vallanhimossaan lehmänkaupoilla maan asiat koko ajan yhä pahempaan solmuun

Ja siinä sitä sitten onkin selvittämistä seuraavat 20 vuotta,
sotet ja muut sähläykset

Kielipolitiikka tulee (poliittisen eliitin parissa )edelleenkin olemaan RKPn monopoli.. muut sopeutuvat sen vaatimuksiin.

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Mille ajatuksille uusi kielipolitiikka rakennetaan?

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 08.03.2018 06:44

Me emme olisi voineet tehdä mitään toisin. Nyt olemme olleet muka "ruotsinvastaisia" ja "sivistysvastaisia" - jos olisimme valinneet minun linjani ja vaatineet vain vapautuksia olisimme olleet "kielivastaisia" ja "erityisoppilasvastaisia", kun olisimme yrittäneet riistää heiltä tasa-arvoiset edellytykset virkamiesuralle ja sivistykseen.

Meillä kun kaikki hyvä on jotenkin hämärästi kytköksissä pakkoruotsiin ja pakon vastustaminen on kaiken hyvän vastustamista. Ja tämä leimaaminen on helppoa, kun avointa keskustelua ei sallita.

MUTTA Oletteko vuosiin lukeneet näin räväkkää ja osuvaa tekstiä (vuodelta 2012, tämän jälkeen ei tällaista puhetta ole pahemmin julkaistu, media hyytyi täysin):
Ny­tin ja Ra­dio Hel­sin­gin esi­mies Juhani Mykkänen kirjoittaa hesarin Merkintöjä-palstalla siitä, miten kieltenopiskelu vaatii onnistuakseen oleskelua kyseisen kielen vaikutusalueella:

"--- Ylä­kou­lus­ta saak­ka olen kuul­lut vii­sail­ta opin­to-oh­jaa­jil­ta ja muil­ta ai­kui­sil­ta, et­tä kie­liä ei voi kos­kaan opis­kel­la lii­kaa. Työ­mark­ki­nat ja niin edel­leen. Nä­mä ovat hö­pö­pu­hei­ta kah­des­ta syys­tä. En­sik­si: kie­len opis­ke­lu kou­lus­sa tuot­taa vaa­ti­mat­to­mia tu­lok­sia, ja sik­si se on hu­kat­tua ai­kaa. Tä­män to­dis­ta­vat ar­ki­ko­ke­mus ja muu­ta­man vuo­den ta­kai­nen Ti­las­to­kes­kuk­sen tut­ki­mus. Pak­ko­ruot­sis­ta huo­li­mat­ta vain nel­jä pro­sent­tia suo­ma­lai­sis­ta kat­soo käyt­tä­vän­sä ruot­sia su­ju­vas­ti. Sak­saa, rans­kaa ja ita­liaa suo­ma­lai­set osaa­vat mie­les­tään käyt­tää lä­hes ai­noas­taan "tu­tuis­sa ja yk­sin­ker­tai­sis­sa ti­lan­teis­sa". --- Toi­sek­si: --- kie­liin ku­lu­va ai­ka ni­men­omaan on muus­ta pois. Nel­jän­nes suo­ma­lai­sis­ta kou­lu­lai­sis­ta – 15 000 las­ta – va­lit­see vuo­sit­tain yli­mää­räi­sen A2-kie­len pe­rus­kou­lus­sa. Heis­tä ku­kin lu­kee kiel­tä noin 450 tun­tia. Ku­vi­tel­laan, hy­vä lu­ki­ja, et­tä sai­sit nyt ai­kui­se­na 450 tun­tia ai­kaa ke­hit­tää it­seä­si ku­ten ha­luat. Aloit­tai­sit­ko sub­junk­tii­vis­ta ja ge­run­dis­ta? Vaik­ka päät­täi­sit opis­kel­la kie­liä, voi­si­ko ny­kyään ol­la syy­tä vil­kais­ta esi­mer­kik­si jo­tain oh­jel­moin­ti­kiel­tä? Tai pa­nos­taa ta­lou­den kie­leen, ku­ten kan­san­ta­lous­tie­tee­seen? Ihan vaik­ka pa­ri­kym­men­tä tun­tia vain. Tä­hän huu­de­taan, et­tä on­han kie­len opis­ke­lu ai­na myös kult­tuu­rin opis­ke­lua. Vas­taan, et­tä kyl­lä, 450 tun­tia eri kult­tuu­rien opis­ke­lua oli­si ke­nel­le vain mit­taa­mat­to­man ar­vo­kas­ta. Ha­lu ym­mär­tää vaik­ka­pa ve­nä­läis­tä it­se­tun­toa on yk­si asia. Ja se on eri asia kuin op­pi­tun­nin aluk­si ka­se­til­ta soi­tet­tu Ka­lin­ka, jon­ka jäl­keen men­nään­kin sit­ten yk­si­kön pre­po­si­tio­naa­liin. Ker­tauk­se­na: vie­ras­ta kiel­tä ei kan­na­ta opis­kel­la ke­vein pe­rus­tein, sil­lä tu­lok­set ovat to­den­nä­köi­ses­ti hei­kot ja ai­ka on pois muun op­pi­mi­sel­ta. --- Il­mi­sel­vä poik­keus nu­me­ro yk­si on eng­lan­ti. Jos mi­nun pi­täi­si va­li­ta, osaan­ko kuut­ta kiel­tä koh­ta­lai­ses­ti vai eng­lan­tia eri­no­mai­ses­ti, va­lit­si­sin jäl­kim­mäi­sen. --- Toi­nen poik­keus on mi­kä ta­han­sa muu­kin kie­li, jo­ta oi­keas­ti osaa lu­kea ja pu­hua. Kou­lus­sa kel­paa op­pia kie­len teo­riaa, mut­ta lo­pul­ta on py­rit­tä­vä kie­li­alueel­le vaik­ka työn­te­ki­jäk­si tai vaih­to-op­pi­laak­si. --- To­ki op­pi­mi­seen tuh­raan­tuu sil­loin­kin sa­to­ja, jo­pa tu­han­sia tun­te­ja. Mut­ta ul­ko­mail­la nii­den vas­ti­neek­si koh­taa dek­li­naa­tioi­den si­jas­ta ih­mi­siä ja it­sen­sä. ---"

http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Kielte ... 9060898988

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2183
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Mille ajatuksille uusi kielipolitiikka rakennetaan?

#7 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 08.03.2018 07:00

Työ­mark­ki­nat ja niin edel­leen. Nä­mä ovat hö­pö­pu­hei­ta kah­des­ta syys­tä. En­sik­si: kie­len opis­ke­lu kou­lus­sa tuot­taa vaa­ti­mat­to­mia tu­lok­sia, ja sik­si se on hu­kat­tua ai­kaa.
Kolmas pointti:

Ajankäyttö on nähtävä myös investointina, jolle haluaa tuottoa
Laajasta kielitaidosta ei kuitenkaan haluta maksaa mitään, kun menet töihin..

Ei ole mitään takeita, että saisi esim 1000 euroa enemmän palkkaa jokaisesta kielestä, jota osaa..

Edes ruotsin osaamisesta ei palkita rahallisesti.

Ainoa järkevä investointi on englanti, koska se auttaa hoitamaan työasiat ja henkilökohtaiset asiat maailmanlaajuisesti..

Mutta muuten kielet ovat kuin mikä tahansa harrastus,
kiinnostuksen mukaan.
Ei kielet mikään huono harrastus suinkaan ole.

Kielipolitiikan uudistuksen painopiste on nimenomaan ruotsin kielen velvoittavuuden poistamisessa. Mikään muu yksittäinen kieli ei ole velvoittava. Vain ruotsin kieli on rakennettu velvollisuudeksi!


Ruotsin kieli ei voi olla suomenkielisen ikuinen velvollisuus.

Vapaa kielivalinta tarkoittaa vapautta kieltäytyä tuosta ainoasta absoluuttisen velvoittavasta, itselle vieraasta kielestä..

Vapaus valita ruotsi pois on kuin vapaus valita kymmenen potentiaalista elämänkumppania pois omasta elämästä ja valita se yksi ja ainoa minulle sopiva, mukaan siihen omaan elämään.. pakkoavioliitto ei ole nykypäivää.

Yhdistyksen nimi on juuri sopiva, vapaus ruotsin kielen velvoittavuudesta, ruotsivelvollisuudesta. Vapaa valinta, vapaus valita pois..

Ja toistan, mikään muu yksittäinen kieli kuin ruotsi ei ole velvoittava!

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Mille ajatuksille uusi kielipolitiikka rakennetaan?

#8 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 08.03.2018 07:25

Uusi kielipolitiikka kirjoitti: 08.03.2018 07:00 Kielipolitiikan uudistuksen painopiste on nimenomaan ruotsin kielen velvoittavuuden poistamisessa. Mikään muu yksittäinen kieli ei ole velvoittava. Vain ruotsin kieli on rakennettu velvollisuudeksi!
Kyllä.

Mutta. Tämän minun edustamani ryhmän eli erityisoppilaiden ja maahanmuuttajien kohdalla tärkeää on myös se, ettei pakollisia kieliopintoja lisätä tai että kieliopinnot voi suunnata oman tarpeen mukaan - vaikkapa suomen kieleen.

Tietysti, jos ruotsi ei olisi ruotsi, myös pakkoruotsista voisi saada vapautuksen kuten lakiin ja asetuksiin on kirjattu - mutta vain ehdoton pakko pysyy pystyssä ja siksi vapautuksia ei anneta.

Nyt pakkoruotsiverkostot ovat vastanneet ruotsin kritiikkiin minun ja taustaryhmäni kannalta pahimmalla mahdollisella tavalla: kieliopintoja lisätään kaikille, nostetaan tavoitteeksi kaksi A1-kieltä, joista se ensimmäinen ei olisikaan englanti.

Sydän kylmänä odotan, että tuo Ahtisaaripaperin viimeinenkin täyttymätön kohta saatetaan voimaan.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2183
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Mille ajatuksille uusi kielipolitiikka rakennetaan?

#9 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 08.03.2018 07:41

Kaikelta tältä himmelinrakentamiselta vältytään, kun toteutetaan vaatimus
Ruotsin kieli ei voi olla suomenkielisen ikuinen velvollisuus
Siinä iskulause, saa käyttää,
vaikka uuteen kansalaisaloitteeseen.

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Mille ajatuksille uusi kielipolitiikka rakennetaan?

#10 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 08.03.2018 07:56

Kun vielä joku pakon suojelijoista suostuisi kertomaan, onko pakon peruste palveluvelvoite (kielitaitolaki 2004) vai kulttuurivelvoite (suomalaisuutta ei voi olla ilman ruotsin kieltä).

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2183
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Mille ajatuksille uusi kielipolitiikka rakennetaan?

#11 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 08.03.2018 08:15

NRR kirjoitti: 08.03.2018 07:56 Kun vielä joku pakon suojelijoista suostuisi kertomaan, onko pakon peruste palveluvelvoite (kielitaitolaki 2004) vai kulttuurivelvoite (suomalaisuutta ei voi olla ilman ruotsin kieltä).
Etkö sinä nyt koskaan opi... Pakko on pakko, koska se on pakko.
"Syyt" ja "perustelut" keksitään sitten aina tarpeen ja mielikuvituksen mukaan aina uudestaan ja uudestaan..

SJONS
Viestit: 728
Liittynyt: 22.11.2017 12:24

Re: Mille ajatuksille uusi kielipolitiikka rakennetaan?

#12 Lukematon viesti Kirjoittaja SJONS » 08.03.2018 16:40

Yleensä vedotaan siihen, että Ahvenanmaa on itsehallintoalue, joka voi päättää itse asukkaittensa kieliopinnoista.

Eikö muka muu Suomi ole itsehallintoaluetta, jossa kansalaisten enemmistö saa ja voi päättää samoin perustein asioistaan? Eduskunta voi muuttaa yksinkertaisilla enemmistöpäätöksillä kielilaista ja -vaatimuksista.

Seuraavien vaalien teemaksi "Opiskelijoilta ja virkavaatimuksista kaikille pakollinen ruotsin kieli on poistettava!"

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Mille ajatuksille uusi kielipolitiikka rakennetaan?

#13 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 08.03.2018 17:02

SJONS kirjoitti: 08.03.2018 16:40 Seuraavien vaalien teemaksi "Opiskelijoilta ja virkavaatimuksista kaikille pakollinen ruotsin kieli on poistettava!"
Kyllä mutta - sitte "ne" kysyvät, miten me aiomme hoitaa ruotsinkieliset palvelut. Sama huutoa on kuunneltu jo pitkään. Eihän pakkoruotsikaan palveluja takaa, mutta ei ole tarkoituskaan. Pakkoruotsi takaa kaksikielisyysnäytelmän jatkumisen ja loputtoman uhriutumisen, kun ei asenneongelmaisista suomalaisista ole kunnon palvelusväeksi. Mutta pakkoruotsin poistamiseksi olisi suomenkielisten kehitettävä malli, joka takaa ruotsinkieliset palvelut kaikille ruotsinkielisille kuin Suomi olisi ruotsalainen. Ja sen mallin pitäisi vielä kelvata ruotsinkielisille.

SJONS
Viestit: 728
Liittynyt: 22.11.2017 12:24

Re: Mille ajatuksille uusi kielipolitiikka rakennetaan?

#14 Lukematon viesti Kirjoittaja SJONS » 09.03.2018 13:09

Sote- ja maakuntauudistus on pakko saada maaliin tämän hallituskauden aikana (Benin kolme poittia! Uusi Media) Sitä ei voi jättää seuraavalle, jos mahd. Sdp, Rkp, Vas. ja Vihreät pääsevät hallitukseen!

Riittääkö suomeruotsalaisille kaksikielisissä maakunnissa, että he saavat asettaa vaikuttamiselimeensä omat edustajansa (kielipoliisit)?

Mitä sote- ja maakuntauudistuksen kielipykälä tosiasiassa pitää sisällään?

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Mille ajatuksille uusi kielipolitiikka rakennetaan?

#15 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 09.03.2018 14:06

Muistan, miten häkeltynyt olin, kun minulle vastattiin netissä pakkoruotsi-keskusteluissa, että jos haluan pakkoruotsin pois, minulla tulisi olla malli, jolla ruotsinkieliset palvelut hoidettaisiin. Siis minun pitäisi pystyä tarjoamaan ruotsinkielisille keskustelijoille kaikkia aloja koskeva malli, joka olisi heidän mielestään täydellinen ja sallisi elämään tässä maassa kuin eläisivät Ruotsissa. Se ei näyttänyt heitä häiritsevän, että heidän omansa käyttivät ruotsinkielisten säätiövarat pakkoruotsin pönkittämiseen sen sijaan, että kehittelisivät itse realistisia, tähän aikaan sopivia malleja, joissa kieli otetaan huomioon. Ja heidän mielestään heillä oli oikeus vaatia minulta palvelumallia ja jos ei tule, niin ei ole asiaa pakkoruotsia poistamaan.

Mitä tämä on?

Olin kuullut pakkoruotsille vain "kulttuuri ja historia" -perusteita. Sitten vedettiin äkkiä pakasta palveluruotsi. Edellisen sivistysvaliokunnan pj Vahasalo määritteli pakon perusteeksi vain ja ainoastaan ruotsinkielisten palvelujen turvaamisen: "Kun meillä on ruotsin kieli virallisena kielenä ja on linjattu, miten ne palvelut ja osaaminen turvataan, tämä [ruotsin pakollisuus] on ollut se tapa. Jos löytyy joku muu tapa, jolla ruotsinkieliset palvelut turvataan, niin kyllä vapaaehtoisuus silloin käy."

Tapoja toteuttaa vähemmistökielisten palveluja on maailma täynnä, koska vähemmistökieliä on paljon muttei missään mitään pakkoruotsin kaltaista. Mutta miksi ruotsinkielisten mallin kehittäminen olisi meidän tehtävämme - sehän on asiantuntijatyötä! Se tehdään vasta sitten, kun pakosta on luovuttu ja alkaa vuosikymmenen matka siihen, että ensimmäiset pakkoruotsista vapaat pääsevät työelämään. Aikaa hioa mallia siis on - eikä ole syytä epäillä etteikö sopivia löytyisi. Nykyinen pakkoruotsiin nojaava malli on epäeettinen.

Milloin meiltä kysyttiin, haluammeko hoitaa ruotsinkielisten palvelut lastemme pakkoruotsilla?

Vastaa Viestiin