Kokoomus haluaa eroon pakkoruotsista!!!!!!

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
TK
Viestit: 2516
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Kokoomus haluaa eroon pakkoruotsista!!!!!!

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 13.06.2010 13:58

Kokoomuksen puoluekokouksessa on tehty tiukan äänestykseen jälkeen selvä päätös: pakkoruotsista halutaan päästä eroon.

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/K ... 5257534027

TK
Viestit: 2516
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Kokoomus haluaa eroon pakkoruotsista!!!!!!

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 13.06.2010 14:03

Hesari on muuttanut näköjään uutiskirjoitusta.

Jos Katainen tosiaan aikoo sivuuttaa puoluekokouksen päätöksen pakkoruotsin poistamisesta, niin se tietää selvää kielisotaa myös kokoomuksen sisällä.

Jos Katainen ei noudata puoluekokouksen päätöstä pakkoruotsin poistamisesta, niin hän toimii demokratian vastaisesti.

Sees
Viestit: 2029
Liittynyt: 10.06.2009 05:43

Re: Kokoomus haluaa eroon pakkoruotsista!!!!!!

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja Sees » 13.06.2010 17:30

Nyt alkaa näkyä se, ketkä ovat Kokoomuksessa ottaneet vastatakseen siitä, että pakollinen ruotsi säilyy. Hintaa voi vain arvailla.

Iltalehti muotoili kysymyksen ikävästi: "Onko ruotsin kieli mielestäsi osa suomalaisuutta?"

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010061 ... 7_uu.shtml

Miksei vain kysytä, onko pakollinen ruotsi Suomessa järkevä...

Sees
Viestit: 2029
Liittynyt: 10.06.2009 05:43

Re: Kokoomus haluaa eroon pakkoruotsista!!!!!!

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja Sees » 13.06.2010 17:38

uudessa suomessa kysellään, mitä pakkoruotsille pitäisi tehdä - käykääpä äänestämässä

http://www.uusisuomi.fi/kysely/mita-pak ... aisi-tehda

Tilanne tätä kirjoittaessa

Mitä pakkoruotsille pitäisi tehdä?

Nykytilanne on hyvä 5% (27 ääntä)

Pakkoruotsi pitäisi poistaa, kielet voitava itse valita 84% (480 ääntä)

Opiskelijan voitava valita ruotsin ja venäjän väliltä 4% (23 ääntä)

Ruotsin kirjoittaminen pitäisi tulla uudelleen pakolliseksi 8% (43 ääntä)

dejavu
Viestit: 466
Liittynyt: 28.01.2010 09:43
Paikkakunta: Tampere

Re: Kokoomus haluaa eroon pakkoruotsista!!!!!!

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja dejavu » 13.06.2010 19:17

Back in the DDR...

Kyllä nää Wallinin kommentit alkavat jo aika epätoivoisilta vaikuttaa..

"Wallin sanoi sunnuntaina Tampereella olevansa hämmästynyt,
että kokoomuksen puoluekokouksen enemmistö oli antanut jymäyttää
itseään lähtemällä myötäilemään kiihkoilijoiden mielipiteitä. "

RKP:n puheenjohtaja lisäsi olleensa yhteydessä kokoomuksen puheenjohtajaan
Jyrki Kataiseen ja sanoi luottavansa Kataisen sanaan,
:lol:
ettei mikään muutu.


Samaa Katainen tähdensi puoluekokouksen päätöksen jälkeen.

http://yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_201 ... 56966.html

Eero Nevalainen
Viestit: 1388
Liittynyt: 17.11.2008 23:14
Paikkakunta: Nurmijärvi
Viesti:

Re: Kokoomus haluaa eroon pakkoruotsista!!!!!!

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja Eero Nevalainen » 13.06.2010 20:43

Sees kirjoitti:Iltalehti muotoili kysymyksen ikävästi: "Onko ruotsin kieli mielestäsi osa suomalaisuutta?"

Miksei vain kysytä, onko pakollinen ruotsi Suomessa järkevä...
Siksei, että nuo kysymykset pitää aina muotoilla tolla tavalla ovelasti :)

Sees
Viestit: 2029
Liittynyt: 10.06.2009 05:43

Re: Kokoomus haluaa eroon pakkoruotsista!!!!!!

#7 Lukematon viesti Kirjoittaja Sees » 13.06.2010 20:47

Hullusta muotoilusta huolimatta tulos oli minulle yllätys:

Onko ruotsin kieli mielestäsi osa suomalaisuutta?
Kyllä Ei
16% 84%
Ääniä 7849

Näyttäisi siltä, ettei suomenkielinen suomalainen identiteetti ole kadonnut mihinkään vaikka skandinaavisuuttakin olisi tarjolla... ;)

mpartel
Viestit: 189
Liittynyt: 10.02.2010 08:36

Re: Kokoomus haluaa eroon pakkoruotsista!!!!!!

#8 Lukematon viesti Kirjoittaja mpartel » 13.06.2010 21:34

Suuri voittohan tämä on keskustelun herättämisessä, mutta todella vähästä oli kyllä kiinni! 284–281, siis puolet porukasta oli yhä syystä tai toisesta kiinni menneisyydessä.

Sees
Viestit: 2029
Liittynyt: 10.06.2009 05:43

Re: Kokoomus haluaa eroon pakkoruotsista!!!!!!

#9 Lukematon viesti Kirjoittaja Sees » 14.06.2010 09:01

Käsittääkseni edes ruotsinkieliset juristit eivät ole väittäneet, että pakkoruotsi kuuluisi perustuslakimme kirjaimeen. He ovat puhuneet lähinnä perustuslain hengestä.

Ruotsinkielisillä yleisen tulkinnan mukaan pakollisen ruotsin purkaminen vaarantaisi perustuslain henkeen kirjatun kahden kansalliskielen tasavertaisen aseman. Tarkkaa kohtaa ei voi eikä tarvitse perustuslaista osoittaa. (Toivoisin perustuslakiin erikoistuneen juristin näkemystä.)

Käsittääkseni Kataisen täytyy olla tietoinen siitä, ettei perustuslaki vaadi pakkoruotsia vaan että kytkentä on monisärmäisempi ja tulkinnallinen. Miksi hän sitten rinnasti ja riitautti kokouksen päätökset
- toisaalta olla puuttumatta ruotsin kielen perustuslailliseen asemaan ja
- toisaalta purkaa pakollinen ruotsi?
Oletan, että tämä oli etukäteen suunniteltu taktiikka. Jo vuosi sitten Kokoomuksen puoluekokouksessa pakollisen ruotsin purkaminen oli tulla hyväksytyksi. Arvelen, että Kataisella oli valmiina tämä suunnitelma tämänkertaisen kaatoyrityksen vesittämiseksi. Ilmeisesti Kokoomuksen juristit ovat vakuuttaneet, että perustuslain tulkinta on niin hankala juttu, ettei perustuslakiin ja kansalliskieliin vetoamista voi myöskään todistaa vääräksi. Se on siis paras mahdollinen veruke. Eikä perustuslain kunnioittamisessa ole mitään väärää.

Tähän asti me kansalaiset emme ole olleet pätkääkään kiinnostuneita perustuslaista tai sen muutoksista - oletan, että nyt asia muuttuu.

Isompi kysymys on sitten se, miksi puoluejohtaja/illa on niin vahva missio pitää pakollinen ruotsi - mitä he voittavat sitä suojellessaan tai mitä he häviäisivät sen kaatuessa?

dejavu
Viestit: 466
Liittynyt: 28.01.2010 09:43
Paikkakunta: Tampere

Re: Kokoomus haluaa eroon pakkoruotsista!!!!!!

#10 Lukematon viesti Kirjoittaja dejavu » 14.06.2010 09:44

Jäi paskanmaku suuhun kokoomuksen kenttäväelle..
Kataisen paniikkiratkaisu ei kenttää miellytä:
Tässä tiukkaa asiaa:

http://henriheikkinen.blogit.uusisuomi. ... en-farssi/

"Hetken riemuittuani, enkä vähiten kuvitellessani RKP:n puoluekokouksen reaktiota,
Katainen kiirehti ilmoittamaan, ettei puoluejohto tule viemään asiaa eteenpäin.
Hänen mielestään puoluekokous teki ristiriitaisia päätöksiä,
koska kokouksessa päätettiin myös ruotsin kielen perustuslaillisen aseman turvaamisesta.
Asiahan ei näin ole, vaan puoluekokous hylkäsi aloitteen ruotsin kielen perustuslaillisen aseman poistamisesta,
eikä siis hyväksynyt aloitetta sen turvaamisesta.
Kieliopintojen laajempi valinnaisuus ja kansalliskielten asema perustuslaissa ovat kaksi täysin eri asiaa."

TK
Viestit: 2516
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Kokoomus haluaa eroon pakkoruotsista!!!!!!

#11 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 14.06.2010 10:29

Kataisen tulkinta päätösten ristiriitaisuudesta oli hätiköity ja virheellinen. Puoluekokouksen ruotsin kieltä koskevat päätökset eivät ole ristiriitaisia. Koulujen pakkoruotsi ja ruotsin kielen perustuslaillinen asema ovat toisistaan riippumattomia asioita.

Kokoomuksen puoluekokouksen päätös pakkoruotsin poistamisesta suomenkielisistä kouluista on itsenäinen ja selvä päätös, jota kokoomuksen johdon pitäisi kunnioittaa ja toimia päätöksen mukaisesti ja lähteä ponnekkaasti ajamaan pakkoruotsin poistamista kouluista.

Sees
Viestit: 2029
Liittynyt: 10.06.2009 05:43

Re: Kokoomus haluaa eroon pakkoruotsista!!!!!!

#12 Lukematon viesti Kirjoittaja Sees » 14.06.2010 14:09

Uskoisin Kataisen saaneen ohjeet perustuslakimme tulkannasta perustuslakivaliokuntamme puheenjohtajalta, Kimmo Sasilta.

Olisiko ongelma siinä, ettei meillä ole riippumatonta perustuslakituomioistuinta, joka monissa maissa valvoo maan perustuslain toteutumista? Suomessa perustuslain toteutumista valvoo eduskunnan perustuslakivaliokunta, jota johtaa tällä hetkellä Kimmo Sasi. Sasin tulkinta perustuslaista on nähdäkseni varsin arvovaltainen.

Perustuslakivaliokunta

Puheenjohtaja:

* Sasi, Kimmo /kok 04.05.2007 -

Varapuheenjohtaja:

* Söderman, Jacob /sd 21.09.2007 -

Muut jäsenet:

* Hänninen, Tuomo /kesk 03.05.2007 -
* Karvo, Ulla /kok 03.04.2007 -
* Katainen, Elsi /kesk 03.05.2007 -
* Kiviranta, Esko /kesk 03.05.2007 -
* Kärkkäinen, Kari /kd 03.04.2007 -
* Nauclér, Elisabeth /r 03.04.2007 -
* Niinistö, Ville /vihr 04.02.2010 -
* Ojala-Niemelä, Johanna /sd 10.09.2009 -
* Peltonen, Tuula /sd 03.04.2007 -
* Puhjo, Veijo /vas 03.04.2007 -
* Tölli, Tapani /kesk 03.05.2007 -
* Ukkola, Tuulikki /kok 03.04.2007 -
* Wideroos, Ulla-Maj /r 04.02.2010 -
* Viljanen, Ilkka /kok 03.05.2007 -
* Vuolanne, Antti /sd 03.04.2007 -

Varajäsenet:

* Gestrin, Christina /r 03.04.2007 -
* Hakola, Juha /kok 03.05.2007 -
* Hoskonen, Hannu /kesk 03.05.2007 -
* Järvinen, Heli /vihr 04.02.2010 -
* Kataja, Sampsa /kok 03.05.2007 -
* Koskinen, Johannes /sd 03.04.2007 -
* Lapintie, Annika /vas 03.04.2007 -
* Manninen, Hannes /kesk 03.05.2007 -
* Piirainen, Raimo /sd 10.09.2009 -

Lisäys:

HBL:n sivuilla Sasi kommentoi, ettei puoluekokouksessa voittaneella ehdotuksella ole mitään käytännön merkitystä, sillä ruotsin asema on turvattu perustuslaissa (motionen inte har någon praktisk betydelse eftersom svenskans ställning är tryggad i grundlagen). Hänen mukaansa ei voida ajatellakaan, että pakollinen kouluruotsi poistuisi (Enligt honom är det därför otänkbart att avveckla den obligatoriska skolsvenskan).

Voisiko hän sanoa näin, ellei hänellä olisi hallussaan nykyisen valiokunnan kielipoliittinen tulkinta perustuslaista?

TK
Viestit: 2516
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Kokoomus haluaa eroon pakkoruotsista!!!!!!

#13 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 14.06.2010 15:29

Kimmo Sasin, joka edustaa enemmän folktingiä, kuin mitään muuta, sanomisille ei voi antaa juuri mitään arvoa pakkoruotsia koskevissa asioissa.

dejavu
Viestit: 466
Liittynyt: 28.01.2010 09:43
Paikkakunta: Tampere

Re: Kokoomus haluaa eroon pakkoruotsista!!!!!!

#14 Lukematon viesti Kirjoittaja dejavu » 14.06.2010 20:04

Sasi tuo mieleeni Johan Bäckmannin, joka suoltaa
Suomen-vastaista propagandaa Venäjän medialle..

Perustuslaki ei ole mitään rakettitiedettä.
Jos "toinen kotimainen" poistuu, kielten keskinäinen suhdehan ei muutu mihinkään,.

Jos PELKKÄ pakkoruotsi poistuu, perustuslakia on rikottu.

Kokoomuksen aloitteessa halutaan pois juuri pakollinen "toinen kotimainen kieli".
Ei aloitteessa lue "ruotsi"

http://henriheikkinen.blogit.uusisuomi. ... en-farssi/
http://lr.domnik.net/2010/06/katainen-p ... ment-23170
http://www.timojuurikkala.net/blogi.php ... 23&k=17027

Sees
Viestit: 2029
Liittynyt: 10.06.2009 05:43

Re: Kokoomus haluaa eroon pakkoruotsista!!!!!!

#15 Lukematon viesti Kirjoittaja Sees » 14.06.2010 22:03

Kun ei itse kuulu puolueeseen, ei tule ajatelleeksi poliitikon näkökulmasta. Hesarissa kirjoitti nimimerkki "jokuvaan" osuvasti Kataisen kohtaamista realiteeteista:

Mikäli Kokoomuksen kaikki kielipoliittiset äänestykset olisivat menneet täpärästi uudistuslinjan voitoksi, olisi puolue ajautunut melkoiseen sisäiseen kaaokseen. Osa Kokoomuslaisista kun on henkeen ja vereen virallisen kaksikielisyyden puolustajia, he olisivat aivan mahdottomassa tilanteessa. Ensin tulisi repivä taistelu äänestystuloksista, millä perustuslaki&kulttuuririkkaus perustein sen voisi tekniskikallisesti sivuuttaa. Jos mitätöinti ei mitenkään onnistu, olisi monella lähdön paikka, pois politiikasta tai loikkaus johonkin toiseen leiriin. Esim. Sasi ja Vapaavuori eivät voisi enää siinä tiimissä jatkaa.

Että siltä kannalta Katainen pyyhkii lähinnä helpotuksen hikeä ja pohtii miten vastaavat äänestykset estetään jatkossa. Sillä jos nyt, oliko se 35-40% kannatti äänestyksessä virallista yksikielisyyttä, niin eipä mene mahdotttomasti vuosia kun normaalin ikävaihtuman myötä tuo viisari kääntyy yli 50%:n. Sitten vaan popcornit esiin.

Kuten ennustettua, mikään eduskuntapuolue ei kykene muuttamaan kielipoliittisia linjauksiaan ennen vaaleja. Joten sen yhden eri mieltä olevan on helppo keräillä "populistisia" ääniä tälläkin saralla ja mikäs on kerätessä kun yli puolet kansasta on samaa mieltä.

Vastaa Viestiin