Kokoomus haluaa eroon pakkoruotsista!!!!!!
Kokoomus haluaa eroon pakkoruotsista!!!!!!
Kokoomuksen puoluekokouksessa on tehty tiukan äänestykseen jälkeen selvä päätös: pakkoruotsista halutaan päästä eroon.
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/K ... 5257534027
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/K ... 5257534027
Re: Kokoomus haluaa eroon pakkoruotsista!!!!!!
Hesari on muuttanut näköjään uutiskirjoitusta.
Jos Katainen tosiaan aikoo sivuuttaa puoluekokouksen päätöksen pakkoruotsin poistamisesta, niin se tietää selvää kielisotaa myös kokoomuksen sisällä.
Jos Katainen ei noudata puoluekokouksen päätöstä pakkoruotsin poistamisesta, niin hän toimii demokratian vastaisesti.
Jos Katainen tosiaan aikoo sivuuttaa puoluekokouksen päätöksen pakkoruotsin poistamisesta, niin se tietää selvää kielisotaa myös kokoomuksen sisällä.
Jos Katainen ei noudata puoluekokouksen päätöstä pakkoruotsin poistamisesta, niin hän toimii demokratian vastaisesti.
Re: Kokoomus haluaa eroon pakkoruotsista!!!!!!
Nyt alkaa näkyä se, ketkä ovat Kokoomuksessa ottaneet vastatakseen siitä, että pakollinen ruotsi säilyy. Hintaa voi vain arvailla.
Iltalehti muotoili kysymyksen ikävästi: "Onko ruotsin kieli mielestäsi osa suomalaisuutta?"
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010061 ... 7_uu.shtml
Miksei vain kysytä, onko pakollinen ruotsi Suomessa järkevä...
Iltalehti muotoili kysymyksen ikävästi: "Onko ruotsin kieli mielestäsi osa suomalaisuutta?"
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010061 ... 7_uu.shtml
Miksei vain kysytä, onko pakollinen ruotsi Suomessa järkevä...
Re: Kokoomus haluaa eroon pakkoruotsista!!!!!!
uudessa suomessa kysellään, mitä pakkoruotsille pitäisi tehdä - käykääpä äänestämässä
http://www.uusisuomi.fi/kysely/mita-pak ... aisi-tehda
Tilanne tätä kirjoittaessa
Mitä pakkoruotsille pitäisi tehdä?
Nykytilanne on hyvä 5% (27 ääntä)
Pakkoruotsi pitäisi poistaa, kielet voitava itse valita 84% (480 ääntä)
Opiskelijan voitava valita ruotsin ja venäjän väliltä 4% (23 ääntä)
Ruotsin kirjoittaminen pitäisi tulla uudelleen pakolliseksi 8% (43 ääntä)
http://www.uusisuomi.fi/kysely/mita-pak ... aisi-tehda
Tilanne tätä kirjoittaessa
Mitä pakkoruotsille pitäisi tehdä?
Nykytilanne on hyvä 5% (27 ääntä)
Pakkoruotsi pitäisi poistaa, kielet voitava itse valita 84% (480 ääntä)
Opiskelijan voitava valita ruotsin ja venäjän väliltä 4% (23 ääntä)
Ruotsin kirjoittaminen pitäisi tulla uudelleen pakolliseksi 8% (43 ääntä)
Re: Kokoomus haluaa eroon pakkoruotsista!!!!!!
Back in the DDR...
Kyllä nää Wallinin kommentit alkavat jo aika epätoivoisilta vaikuttaa..
"Wallin sanoi sunnuntaina Tampereella olevansa hämmästynyt,
että kokoomuksen puoluekokouksen enemmistö oli antanut jymäyttää
itseään lähtemällä myötäilemään kiihkoilijoiden mielipiteitä. "
RKP:n puheenjohtaja lisäsi olleensa yhteydessä kokoomuksen puheenjohtajaan
Jyrki Kataiseen ja sanoi luottavansa Kataisen sanaan,
ettei mikään muutu.
Samaa Katainen tähdensi puoluekokouksen päätöksen jälkeen.
http://yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_201 ... 56966.html
Kyllä nää Wallinin kommentit alkavat jo aika epätoivoisilta vaikuttaa..
"Wallin sanoi sunnuntaina Tampereella olevansa hämmästynyt,
että kokoomuksen puoluekokouksen enemmistö oli antanut jymäyttää
itseään lähtemällä myötäilemään kiihkoilijoiden mielipiteitä. "
RKP:n puheenjohtaja lisäsi olleensa yhteydessä kokoomuksen puheenjohtajaan
Jyrki Kataiseen ja sanoi luottavansa Kataisen sanaan,
ettei mikään muutu.
Samaa Katainen tähdensi puoluekokouksen päätöksen jälkeen.
http://yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_201 ... 56966.html
-
- Viestit: 1388
- Liittynyt: 17.11.2008 23:14
- Paikkakunta: Nurmijärvi
- Viesti:
Re: Kokoomus haluaa eroon pakkoruotsista!!!!!!
Siksei, että nuo kysymykset pitää aina muotoilla tolla tavalla ovelastiSees kirjoitti:Iltalehti muotoili kysymyksen ikävästi: "Onko ruotsin kieli mielestäsi osa suomalaisuutta?"
Miksei vain kysytä, onko pakollinen ruotsi Suomessa järkevä...
Re: Kokoomus haluaa eroon pakkoruotsista!!!!!!
Hullusta muotoilusta huolimatta tulos oli minulle yllätys:
Onko ruotsin kieli mielestäsi osa suomalaisuutta?
Kyllä Ei
16% 84%
Ääniä 7849
Näyttäisi siltä, ettei suomenkielinen suomalainen identiteetti ole kadonnut mihinkään vaikka skandinaavisuuttakin olisi tarjolla...
Onko ruotsin kieli mielestäsi osa suomalaisuutta?
Kyllä Ei
16% 84%
Ääniä 7849
Näyttäisi siltä, ettei suomenkielinen suomalainen identiteetti ole kadonnut mihinkään vaikka skandinaavisuuttakin olisi tarjolla...
Re: Kokoomus haluaa eroon pakkoruotsista!!!!!!
Suuri voittohan tämä on keskustelun herättämisessä, mutta todella vähästä oli kyllä kiinni! 284–281, siis puolet porukasta oli yhä syystä tai toisesta kiinni menneisyydessä.
Re: Kokoomus haluaa eroon pakkoruotsista!!!!!!
Käsittääkseni edes ruotsinkieliset juristit eivät ole väittäneet, että pakkoruotsi kuuluisi perustuslakimme kirjaimeen. He ovat puhuneet lähinnä perustuslain hengestä.
Ruotsinkielisillä yleisen tulkinnan mukaan pakollisen ruotsin purkaminen vaarantaisi perustuslain henkeen kirjatun kahden kansalliskielen tasavertaisen aseman. Tarkkaa kohtaa ei voi eikä tarvitse perustuslaista osoittaa. (Toivoisin perustuslakiin erikoistuneen juristin näkemystä.)
Käsittääkseni Kataisen täytyy olla tietoinen siitä, ettei perustuslaki vaadi pakkoruotsia vaan että kytkentä on monisärmäisempi ja tulkinnallinen. Miksi hän sitten rinnasti ja riitautti kokouksen päätökset
- toisaalta olla puuttumatta ruotsin kielen perustuslailliseen asemaan ja
- toisaalta purkaa pakollinen ruotsi?
Oletan, että tämä oli etukäteen suunniteltu taktiikka. Jo vuosi sitten Kokoomuksen puoluekokouksessa pakollisen ruotsin purkaminen oli tulla hyväksytyksi. Arvelen, että Kataisella oli valmiina tämä suunnitelma tämänkertaisen kaatoyrityksen vesittämiseksi. Ilmeisesti Kokoomuksen juristit ovat vakuuttaneet, että perustuslain tulkinta on niin hankala juttu, ettei perustuslakiin ja kansalliskieliin vetoamista voi myöskään todistaa vääräksi. Se on siis paras mahdollinen veruke. Eikä perustuslain kunnioittamisessa ole mitään väärää.
Tähän asti me kansalaiset emme ole olleet pätkääkään kiinnostuneita perustuslaista tai sen muutoksista - oletan, että nyt asia muuttuu.
Isompi kysymys on sitten se, miksi puoluejohtaja/illa on niin vahva missio pitää pakollinen ruotsi - mitä he voittavat sitä suojellessaan tai mitä he häviäisivät sen kaatuessa?
Ruotsinkielisillä yleisen tulkinnan mukaan pakollisen ruotsin purkaminen vaarantaisi perustuslain henkeen kirjatun kahden kansalliskielen tasavertaisen aseman. Tarkkaa kohtaa ei voi eikä tarvitse perustuslaista osoittaa. (Toivoisin perustuslakiin erikoistuneen juristin näkemystä.)
Käsittääkseni Kataisen täytyy olla tietoinen siitä, ettei perustuslaki vaadi pakkoruotsia vaan että kytkentä on monisärmäisempi ja tulkinnallinen. Miksi hän sitten rinnasti ja riitautti kokouksen päätökset
- toisaalta olla puuttumatta ruotsin kielen perustuslailliseen asemaan ja
- toisaalta purkaa pakollinen ruotsi?
Oletan, että tämä oli etukäteen suunniteltu taktiikka. Jo vuosi sitten Kokoomuksen puoluekokouksessa pakollisen ruotsin purkaminen oli tulla hyväksytyksi. Arvelen, että Kataisella oli valmiina tämä suunnitelma tämänkertaisen kaatoyrityksen vesittämiseksi. Ilmeisesti Kokoomuksen juristit ovat vakuuttaneet, että perustuslain tulkinta on niin hankala juttu, ettei perustuslakiin ja kansalliskieliin vetoamista voi myöskään todistaa vääräksi. Se on siis paras mahdollinen veruke. Eikä perustuslain kunnioittamisessa ole mitään väärää.
Tähän asti me kansalaiset emme ole olleet pätkääkään kiinnostuneita perustuslaista tai sen muutoksista - oletan, että nyt asia muuttuu.
Isompi kysymys on sitten se, miksi puoluejohtaja/illa on niin vahva missio pitää pakollinen ruotsi - mitä he voittavat sitä suojellessaan tai mitä he häviäisivät sen kaatuessa?
Re: Kokoomus haluaa eroon pakkoruotsista!!!!!!
Jäi paskanmaku suuhun kokoomuksen kenttäväelle..
Kataisen paniikkiratkaisu ei kenttää miellytä:
Tässä tiukkaa asiaa:
http://henriheikkinen.blogit.uusisuomi. ... en-farssi/
"Hetken riemuittuani, enkä vähiten kuvitellessani RKP:n puoluekokouksen reaktiota,
Katainen kiirehti ilmoittamaan, ettei puoluejohto tule viemään asiaa eteenpäin.
Hänen mielestään puoluekokous teki ristiriitaisia päätöksiä,
koska kokouksessa päätettiin myös ruotsin kielen perustuslaillisen aseman turvaamisesta.
Asiahan ei näin ole, vaan puoluekokous hylkäsi aloitteen ruotsin kielen perustuslaillisen aseman poistamisesta,
eikä siis hyväksynyt aloitetta sen turvaamisesta.
Kieliopintojen laajempi valinnaisuus ja kansalliskielten asema perustuslaissa ovat kaksi täysin eri asiaa."
Kataisen paniikkiratkaisu ei kenttää miellytä:
Tässä tiukkaa asiaa:
http://henriheikkinen.blogit.uusisuomi. ... en-farssi/
"Hetken riemuittuani, enkä vähiten kuvitellessani RKP:n puoluekokouksen reaktiota,
Katainen kiirehti ilmoittamaan, ettei puoluejohto tule viemään asiaa eteenpäin.
Hänen mielestään puoluekokous teki ristiriitaisia päätöksiä,
koska kokouksessa päätettiin myös ruotsin kielen perustuslaillisen aseman turvaamisesta.
Asiahan ei näin ole, vaan puoluekokous hylkäsi aloitteen ruotsin kielen perustuslaillisen aseman poistamisesta,
eikä siis hyväksynyt aloitetta sen turvaamisesta.
Kieliopintojen laajempi valinnaisuus ja kansalliskielten asema perustuslaissa ovat kaksi täysin eri asiaa."
Re: Kokoomus haluaa eroon pakkoruotsista!!!!!!
Kataisen tulkinta päätösten ristiriitaisuudesta oli hätiköity ja virheellinen. Puoluekokouksen ruotsin kieltä koskevat päätökset eivät ole ristiriitaisia. Koulujen pakkoruotsi ja ruotsin kielen perustuslaillinen asema ovat toisistaan riippumattomia asioita.
Kokoomuksen puoluekokouksen päätös pakkoruotsin poistamisesta suomenkielisistä kouluista on itsenäinen ja selvä päätös, jota kokoomuksen johdon pitäisi kunnioittaa ja toimia päätöksen mukaisesti ja lähteä ponnekkaasti ajamaan pakkoruotsin poistamista kouluista.
Kokoomuksen puoluekokouksen päätös pakkoruotsin poistamisesta suomenkielisistä kouluista on itsenäinen ja selvä päätös, jota kokoomuksen johdon pitäisi kunnioittaa ja toimia päätöksen mukaisesti ja lähteä ponnekkaasti ajamaan pakkoruotsin poistamista kouluista.
Re: Kokoomus haluaa eroon pakkoruotsista!!!!!!
Uskoisin Kataisen saaneen ohjeet perustuslakimme tulkannasta perustuslakivaliokuntamme puheenjohtajalta, Kimmo Sasilta.
Olisiko ongelma siinä, ettei meillä ole riippumatonta perustuslakituomioistuinta, joka monissa maissa valvoo maan perustuslain toteutumista? Suomessa perustuslain toteutumista valvoo eduskunnan perustuslakivaliokunta, jota johtaa tällä hetkellä Kimmo Sasi. Sasin tulkinta perustuslaista on nähdäkseni varsin arvovaltainen.
Perustuslakivaliokunta
Puheenjohtaja:
* Sasi, Kimmo /kok 04.05.2007 -
Varapuheenjohtaja:
* Söderman, Jacob /sd 21.09.2007 -
Muut jäsenet:
* Hänninen, Tuomo /kesk 03.05.2007 -
* Karvo, Ulla /kok 03.04.2007 -
* Katainen, Elsi /kesk 03.05.2007 -
* Kiviranta, Esko /kesk 03.05.2007 -
* Kärkkäinen, Kari /kd 03.04.2007 -
* Nauclér, Elisabeth /r 03.04.2007 -
* Niinistö, Ville /vihr 04.02.2010 -
* Ojala-Niemelä, Johanna /sd 10.09.2009 -
* Peltonen, Tuula /sd 03.04.2007 -
* Puhjo, Veijo /vas 03.04.2007 -
* Tölli, Tapani /kesk 03.05.2007 -
* Ukkola, Tuulikki /kok 03.04.2007 -
* Wideroos, Ulla-Maj /r 04.02.2010 -
* Viljanen, Ilkka /kok 03.05.2007 -
* Vuolanne, Antti /sd 03.04.2007 -
Varajäsenet:
* Gestrin, Christina /r 03.04.2007 -
* Hakola, Juha /kok 03.05.2007 -
* Hoskonen, Hannu /kesk 03.05.2007 -
* Järvinen, Heli /vihr 04.02.2010 -
* Kataja, Sampsa /kok 03.05.2007 -
* Koskinen, Johannes /sd 03.04.2007 -
* Lapintie, Annika /vas 03.04.2007 -
* Manninen, Hannes /kesk 03.05.2007 -
* Piirainen, Raimo /sd 10.09.2009 -
Lisäys:
HBL:n sivuilla Sasi kommentoi, ettei puoluekokouksessa voittaneella ehdotuksella ole mitään käytännön merkitystä, sillä ruotsin asema on turvattu perustuslaissa (motionen inte har någon praktisk betydelse eftersom svenskans ställning är tryggad i grundlagen). Hänen mukaansa ei voida ajatellakaan, että pakollinen kouluruotsi poistuisi (Enligt honom är det därför otänkbart att avveckla den obligatoriska skolsvenskan).
Voisiko hän sanoa näin, ellei hänellä olisi hallussaan nykyisen valiokunnan kielipoliittinen tulkinta perustuslaista?
Olisiko ongelma siinä, ettei meillä ole riippumatonta perustuslakituomioistuinta, joka monissa maissa valvoo maan perustuslain toteutumista? Suomessa perustuslain toteutumista valvoo eduskunnan perustuslakivaliokunta, jota johtaa tällä hetkellä Kimmo Sasi. Sasin tulkinta perustuslaista on nähdäkseni varsin arvovaltainen.
Perustuslakivaliokunta
Puheenjohtaja:
* Sasi, Kimmo /kok 04.05.2007 -
Varapuheenjohtaja:
* Söderman, Jacob /sd 21.09.2007 -
Muut jäsenet:
* Hänninen, Tuomo /kesk 03.05.2007 -
* Karvo, Ulla /kok 03.04.2007 -
* Katainen, Elsi /kesk 03.05.2007 -
* Kiviranta, Esko /kesk 03.05.2007 -
* Kärkkäinen, Kari /kd 03.04.2007 -
* Nauclér, Elisabeth /r 03.04.2007 -
* Niinistö, Ville /vihr 04.02.2010 -
* Ojala-Niemelä, Johanna /sd 10.09.2009 -
* Peltonen, Tuula /sd 03.04.2007 -
* Puhjo, Veijo /vas 03.04.2007 -
* Tölli, Tapani /kesk 03.05.2007 -
* Ukkola, Tuulikki /kok 03.04.2007 -
* Wideroos, Ulla-Maj /r 04.02.2010 -
* Viljanen, Ilkka /kok 03.05.2007 -
* Vuolanne, Antti /sd 03.04.2007 -
Varajäsenet:
* Gestrin, Christina /r 03.04.2007 -
* Hakola, Juha /kok 03.05.2007 -
* Hoskonen, Hannu /kesk 03.05.2007 -
* Järvinen, Heli /vihr 04.02.2010 -
* Kataja, Sampsa /kok 03.05.2007 -
* Koskinen, Johannes /sd 03.04.2007 -
* Lapintie, Annika /vas 03.04.2007 -
* Manninen, Hannes /kesk 03.05.2007 -
* Piirainen, Raimo /sd 10.09.2009 -
Lisäys:
HBL:n sivuilla Sasi kommentoi, ettei puoluekokouksessa voittaneella ehdotuksella ole mitään käytännön merkitystä, sillä ruotsin asema on turvattu perustuslaissa (motionen inte har någon praktisk betydelse eftersom svenskans ställning är tryggad i grundlagen). Hänen mukaansa ei voida ajatellakaan, että pakollinen kouluruotsi poistuisi (Enligt honom är det därför otänkbart att avveckla den obligatoriska skolsvenskan).
Voisiko hän sanoa näin, ellei hänellä olisi hallussaan nykyisen valiokunnan kielipoliittinen tulkinta perustuslaista?
Re: Kokoomus haluaa eroon pakkoruotsista!!!!!!
Kimmo Sasin, joka edustaa enemmän folktingiä, kuin mitään muuta, sanomisille ei voi antaa juuri mitään arvoa pakkoruotsia koskevissa asioissa.
Re: Kokoomus haluaa eroon pakkoruotsista!!!!!!
Sasi tuo mieleeni Johan Bäckmannin, joka suoltaa
Suomen-vastaista propagandaa Venäjän medialle..
Perustuslaki ei ole mitään rakettitiedettä.
Jos "toinen kotimainen" poistuu, kielten keskinäinen suhdehan ei muutu mihinkään,.
Jos PELKKÄ pakkoruotsi poistuu, perustuslakia on rikottu.
Kokoomuksen aloitteessa halutaan pois juuri pakollinen "toinen kotimainen kieli".
Ei aloitteessa lue "ruotsi"
http://henriheikkinen.blogit.uusisuomi. ... en-farssi/
http://lr.domnik.net/2010/06/katainen-p ... ment-23170
http://www.timojuurikkala.net/blogi.php ... 23&k=17027
Suomen-vastaista propagandaa Venäjän medialle..
Perustuslaki ei ole mitään rakettitiedettä.
Jos "toinen kotimainen" poistuu, kielten keskinäinen suhdehan ei muutu mihinkään,.
Jos PELKKÄ pakkoruotsi poistuu, perustuslakia on rikottu.
Kokoomuksen aloitteessa halutaan pois juuri pakollinen "toinen kotimainen kieli".
Ei aloitteessa lue "ruotsi"
http://henriheikkinen.blogit.uusisuomi. ... en-farssi/
http://lr.domnik.net/2010/06/katainen-p ... ment-23170
http://www.timojuurikkala.net/blogi.php ... 23&k=17027
Re: Kokoomus haluaa eroon pakkoruotsista!!!!!!
Kun ei itse kuulu puolueeseen, ei tule ajatelleeksi poliitikon näkökulmasta. Hesarissa kirjoitti nimimerkki "jokuvaan" osuvasti Kataisen kohtaamista realiteeteista:
Mikäli Kokoomuksen kaikki kielipoliittiset äänestykset olisivat menneet täpärästi uudistuslinjan voitoksi, olisi puolue ajautunut melkoiseen sisäiseen kaaokseen. Osa Kokoomuslaisista kun on henkeen ja vereen virallisen kaksikielisyyden puolustajia, he olisivat aivan mahdottomassa tilanteessa. Ensin tulisi repivä taistelu äänestystuloksista, millä perustuslaki&kulttuuririkkaus perustein sen voisi tekniskikallisesti sivuuttaa. Jos mitätöinti ei mitenkään onnistu, olisi monella lähdön paikka, pois politiikasta tai loikkaus johonkin toiseen leiriin. Esim. Sasi ja Vapaavuori eivät voisi enää siinä tiimissä jatkaa.
Että siltä kannalta Katainen pyyhkii lähinnä helpotuksen hikeä ja pohtii miten vastaavat äänestykset estetään jatkossa. Sillä jos nyt, oliko se 35-40% kannatti äänestyksessä virallista yksikielisyyttä, niin eipä mene mahdotttomasti vuosia kun normaalin ikävaihtuman myötä tuo viisari kääntyy yli 50%:n. Sitten vaan popcornit esiin.
Kuten ennustettua, mikään eduskuntapuolue ei kykene muuttamaan kielipoliittisia linjauksiaan ennen vaaleja. Joten sen yhden eri mieltä olevan on helppo keräillä "populistisia" ääniä tälläkin saralla ja mikäs on kerätessä kun yli puolet kansasta on samaa mieltä.
Mikäli Kokoomuksen kaikki kielipoliittiset äänestykset olisivat menneet täpärästi uudistuslinjan voitoksi, olisi puolue ajautunut melkoiseen sisäiseen kaaokseen. Osa Kokoomuslaisista kun on henkeen ja vereen virallisen kaksikielisyyden puolustajia, he olisivat aivan mahdottomassa tilanteessa. Ensin tulisi repivä taistelu äänestystuloksista, millä perustuslaki&kulttuuririkkaus perustein sen voisi tekniskikallisesti sivuuttaa. Jos mitätöinti ei mitenkään onnistu, olisi monella lähdön paikka, pois politiikasta tai loikkaus johonkin toiseen leiriin. Esim. Sasi ja Vapaavuori eivät voisi enää siinä tiimissä jatkaa.
Että siltä kannalta Katainen pyyhkii lähinnä helpotuksen hikeä ja pohtii miten vastaavat äänestykset estetään jatkossa. Sillä jos nyt, oliko se 35-40% kannatti äänestyksessä virallista yksikielisyyttä, niin eipä mene mahdotttomasti vuosia kun normaalin ikävaihtuman myötä tuo viisari kääntyy yli 50%:n. Sitten vaan popcornit esiin.
Kuten ennustettua, mikään eduskuntapuolue ei kykene muuttamaan kielipoliittisia linjauksiaan ennen vaaleja. Joten sen yhden eri mieltä olevan on helppo keräillä "populistisia" ääniä tälläkin saralla ja mikäs on kerätessä kun yli puolet kansasta on samaa mieltä.