Sinisten aloite Helsingissä

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
NRR
Viestit: 9800
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Sinisten aloite Helsingissä

#16 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 06.02.2018 08:03

Jaska on myös silta perussuomalaisten ja sinisten välillä. Työ kielivapauden puolesta on kärsinyt kesäkuun tapahtumista.

Suomalaisuuden liitto luopui yksikielisyyden tavoittelusta, koska se oli saatu näyttämään kielivapauden esteeltä, ruotsinkielisten pelon ykköskohteelta. Nyt ollaan nähty, ettei kyse ollut siitä. Pakkoruotsi itsessään on folktiget-verkostoille välttämätön.

Virkojen kielitaitovaatimukset on haastettava. "Meillä on oikeus, teillä velvollisuus"-liturgia on haastettava.

Millainen poliittinen toiminta vetäisi mukaan myös opetusneuvokset, nämä pakon huippukriitikot, sekä Kokoomuksen kieliaktiivit?

SJONS
Viestit: 729
Liittynyt: 22.11.2017 12:24

Re: Sinisten aloite Helsingissä

#17 Lukematon viesti Kirjoittaja SJONS » 06.02.2018 12:54

Muistakaa aina 74% vastustaa pakollista ruotsia! Se on Suomen kansan enemmistön mielipide!

Vaikka yritykset menevät poskelleen, ne ovat aina kuitenkin askel oikeaan suuntaan! Ymmärrys lisääntyy ja aktiivisuus kasvaa.

Vastapuolella myös tunnelma tiivistyy ja pelko kasvaa, kun asiaa jauhetaan enenevässä määrin mediassa.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2185
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Sinisten aloite Helsingissä

#18 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 06.02.2018 14:30

Vastapuolella myös tunnelma tiivistyy ja pelko kasvaa, kun asiaa jauhetaan enenevässä määrin mediassa.
Mikä ihmeen pelko?

Ruotsinkieliset pitää saada vähemmistöpolitiikan keskiöön, pois kielipolitiikan keskiöstä.
Vähemmistöpolitiikan toteutumista valvotaan Euroopan neuvoston kautta,ei kielipolitiikan järkeistämisessä mitään pelättävää ole.

Sipilän hallituksen nykyinen kielipolitiikka enemmän aiheuttaa pelkoa kuin kielipolitiikan uudistajien tavoitteet, jotka pyrkivät rationaaliseen ja oikeudenmukaiseen ratkaisuun.
Suomen kieli on saatava kielipolitiikan keskiöön ja ruotsinkieliset vähemmistö- politiikan keskiöön..

Rehellisempi tavoite se on kuin Sipilän hallituksen politiikka, joka tosiasiassa heikentää ruotsinkielisten oikeuksia ja samalla kuitenkin koventaa suomenkielisten kielellisiä velvollisuuksia.

jlo
Viestit: 435
Liittynyt: 16.03.2013 11:07

Re: Sinisten aloite Helsingissä

#19 Lukematon viesti Kirjoittaja jlo » 06.02.2018 15:13

Uusi kielipolitiikka kirjoitti:
Ihailtavaa tuo Jaskan sinnikkyys, jaksaa vääntää rautalangasta yhä uudelleen ja uudelleen.. mutta jos vastapuoli ei halua ymmärtää, rautalankakin loppuu kesken..
Jos rautalanka loppuu, niin piikkilankaa... Taisivat kyllä sen kieltää jokunen vuosi sitten. Aion käyttää siitä huolimatta.

TMK
Viestit: 609
Liittynyt: 01.11.2013 03:43

Re: Sinisten aloite Helsingissä

#20 Lukematon viesti Kirjoittaja TMK » 06.02.2018 16:49

Uusi kielipolitiikka kirjoitti: Siksi täytyy vaihtoehtoisena strategiana kyseenalaistaa koko kaksikielisyys.. Mitä se antaa suomenkieliselle suomalaiselle, kielienemmistölle, muuta kuin vaatimuksia ja velvollisuuksia..
Siis verrattuna pohjoismaisen arvopohjan mukaiseen yksikielisyyteen?
Ruotsi, Ahvenanmaa..
Luin vasta venäläisen historioitsijan kirjoittamaa kriittistä artikkeliä Suomen sodista Neuvostoliittoa vastaan, jossa siis täysin syytettiin Neuvostoliittoa monesta asiasta, jotka sielläpäin on yleensä mieluummin unohdettu. Artikkeli itse oli venäjästä käännetty englanniksi, joten kieli ja monet nimet olivat vähän sinnepäin...

Kiinnitti kuitenkin huomiota se yksityiskohta, että kirjoittaja, ilmeisesti kohteliaisuuttaan, selitti aluksi, että Suomen armeijasta yms. pitäisi käyttää sanaa "Finlandian", eikä "Finnish", koska Suomi on kaksikielinen maa ja maassa asuu erilaisia etnisiä ryhmiä (jotka hän myös nimesi), että kaikki eivät olleet suomalaisia... Ilmeisesti Suomi on sitten ainoa maa, jossa asuu myös etnisiä vähemmistöjä, koska ei vastaavaa eroa tehdä muiden maiden kohdalla.

Jaska
Viestit: 1119
Liittynyt: 27.02.2011 15:43
Viesti:

Re: Sinisten aloite Helsingissä

#21 Lukematon viesti Kirjoittaja Jaska » 14.02.2018 20:58

No niin, valtuusto päätti jatkaa pakkoruotsitusta. Jopa persut äänestivät aloitetta vastaan! Käsittämätöntä.

NRR
Viestit: 9800
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Sinisten aloite Helsingissä

#22 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 15.02.2018 06:30

Jaska kirjoitti: 14.02.2018 20:58 No niin, valtuusto päätti jatkaa pakkoruotsitusta. Jopa persut äänestivät aloitetta vastaan! Käsittämätöntä.
Surullista.

Olen ajatellut, että yksi osa rooliamme tässä pitkässä kamppailussa on taltioida tapahtumia ja pitää huolta siitä, etteivät nämä lehmänkaupat unohdu jatkossakaan. Vielä kirjoitetaan Suomen kielipoliittinen historia, jossa kaikki käänteet on rehellisesti kuvattu.

Oliko perussuomalaisten ongelma nyt se, että aloite tuli sinisiltä? Eikö Halla-ahokaan kannattanut?
Helsinki ei osallistu alueelliseen kielikokeiluun

Sinisen valtuustoryhmän aloite Helsingin koulujen osallistumisesta kielikokeiluun ei saavuttanut kannatusta. Aloitteessa esitetään, että Helsinki osallistuisi alueelliseen kielikokeiluun, jossa oppilaiden kielivalikoimaa laajennetaan ilman velvoittavaa ruotsin kielen opiskelua. Aloitevastauksessa todetaan muun muassa, että ehdotettu kielikokeilu voisi johtaa toisen kotimaisen kielen, eli suomen tai ruotsin kielen opiskelusta luopumiseen ja se asettaisi oppilaat eriarvoiseen asemaan, koska toinen kotimainen kieli kuuluu pakollisena toisen asteen opintoihin. Kyseiseen kielikokeiluun lähtemistä ei pidetä tarkoituksenmukaisena, sillä Helsingissä nykyiselläänkin toteutuu laaja kielivalikoima.

Muista valtuuston käsittelemistä valtuutettujen aloitteista ja kokouspäätöksistä tiedot päätöstiedotteessa.

Valtuuston äänestyskartat ja muuta tietoa valtuuston kokouksesta julkaistaan Helsinki-kanavalla videotallenteen yhteydessä, www.helsinkikanava.fi
https://www.sttinfo.fi/tiedote/helsingi ... d=66327649

NRR
Viestit: 9800
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Sinisten aloite Helsingissä

#23 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 17.02.2018 09:50

Sinisten Toni Ahva kirjoittaa blogissaan:
Helsingin valtuustolta järjetön pakkoruotsipäätös
14.2.2018
Helsingin kaupunginvaltuusto käsitteli tänään Sinisten valtuustoaloitetta, jonka tarkoituksena oli tehdä ruotsista vapaaehtoinen kieli Helsingin kouluissa. 85 kaupunginvaltuutetun joukosta vain valtuutettu Sampo Terho kannatti kielivapautta.

Vapaus ja kansainvälisyys hävisivät, ideologinen muinaisjäänne voitti. Ratkaisu on haitallinen helsinkiläisnuorille, koska Helsinki olisi ollut erinomainen paikka kielikokeilulle. Helsingin turismi ja kaupankäynti vaativat kielitaidon kunnianhimoista kehittämistä. Kielikokeilu olisi ollut linjassa myös valtuuston hyväksymän kaupunkistrategian kanssa, jossa todetaan, että Helsingin vetovoiman vahvistaminen edellyttää kaupungin määrätietoista kansainvälistämistä.

Silti koulutuslautakunnan lausunnossa kaikki puolueet (kok, vihr, sdp, vas, rkp, ps) toistivat yhdessä kuorossa kuluneita ja epärationaalisia latteuksia, kuten ”kaksikielisyys on rikkaus”, mikä osoittaa ettei pakkoruotsia edes yritetä perustella järkiargumentein. Myös sekä kaupunginhallitus että koulutuslautakunta hylkäsivät kielikokeilun. Erikoista kyllä, täysin yksimielisesti, vaikka molemmissa toimielimissä on näkyviäkin pakkoruotsin vastustajia.

Mielenkiintoista oli, että pakkoruotsia kannattavien joukossa oli useita, jotka ovat kuitenkin vaaleissa kannattaneet pakkoruotsista luopumista. Tässä valtuutetut, jotka kannattivat ruotsin vapaaehtoisuutta Ylen eduskuntavaalikoneessa (2015) ja jotka olivat kuitenkin valtuustossa pakkoruotsin kannalla:

Terhi Koulumies (kok)
Seija Muurinen (kok)
Jaana Pelkonen (kok)
Wille Rydman (kok)
Alviina Alametsä (vihr)
Mari Holopainen (vihr)
Emma Kari (vihr)
Otso Kivekäs (vihr)
Maria Ohisalo (vihr)
Leo Stranius (vihr)
Abdirahim Husu Mohamed (sdp)
Sinikka Vepsä (sdp)
Mai Kivelä (vas)
Vesa Korkkula (vas)
Sami "Frank" Muttilainen (vas)
Pia Kopra (ps)
Mika Raatikainen (ps)
Mari Rantanen (ps)
Mika Ebeling (kd)
Petrus Pennanen (pir)

Työ kielivapauden puolesta kuitenkin jatkuu. Erinomaista, että esimerkiksi Savonlinna, Tohmajärvi ja Pieksämäki ovat jo ilmoittaneet hakevansa kielikokeiluun.

PS. Valtuustoaloitteen hylkäämistä perusteltiin virheellisellä tiedolla. Kaupunginhallitus lausui, että kielikokeilu ”asettaisi oppilaat eriarvoiseen asemaan ja vaarantaisi oppilaiden jatko-opintokelpoisuuden, koska toinen kotimainen kieli kuuluu pakollisena toisen asteen opintoihin”. Se ei pidä paikkaansa, koska kielikokeilulain mukaan kokeiluun osallistuvat opiskelijat yksiselitteisesti vapautetaan ruotsin opinnoista toisella asteella.
http://toniahva.puheenvuoro.uusisuomi.f ... otsipaatos

Mikä selitys?

NRR
Viestit: 9800
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Sinisten aloite Helsingissä

#24 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 17.02.2018 09:59

Halla-aho selittää blogin kommenteissa asiaa omalta osaltaan:
Jussi Halla-aho
14.2.2018 20:29
Miksi minä en ole päässyt tälle "pakkoruotsin kannattajien" listalle?

Kuten Nuutti sanoo, omille esityksille kannattaa pyytää muilta valtuutetuilta tukea. Ei ole kuulunut.

Toinen vaihtoehto olisi, että sinisten toinen valtuutettu Niinistö vaivautuisi paikalle kannattamaan Terhon palautusesitystä. Ei näkynyt.

Mielenkiintoista on sekin, että valtuutettu Terho ei taannoin kannattanut perussuomalaisten esitystä laittomasti maassa olevien terveydenhoidon laajentamista vastaan. Siitä sentään päästiin äänestämään.
Laitan vielä omankin vaikenevan puheenvuoroni tähän:

Arvoisa puheenjohtaja,

Perussuomalaiset kannattavat kielivapautta, mukaan lukien ns. pakkoruotsin poistaminen kaikilla tasoilla. Hallituksen kielikokeilu nyt toteutettavassa muodossaan ei kuitenkaan palvele tätä tavoitetta, pikemminkin päinvastoin. Kielitaitovaatimukset korkeakoulutuksessa ja viroissa säilyvät ennallaan, joten minimaalisessa mittakaavassa toteutettavasta kokeilusta on lähinnä haittaa niille, jotka siihen osallistuvat. Kaupunginhallituksen vastaus on tältä osin aivan paikallaan. Ei olekaan ihme, että kuntien halukkuus osallistua kokeiluun on ollut niin vähäistä.

Jos jotakin kokeillaan, pitäisi ainakin määritellä etukäteen, mitä kokeilulla tarkkaan ottaen halutaan selvittää ja mitä sen tuloksilla aiotaan tehdä. Tällaisesta ei ole mitään tietoa.

Vesitetyn kokeilun tarkoitus on lähinnä saada itse asia loppuunkäsitellyksi. Kokeilun jälkeen voidaan todeta, että kokeiltu on ja huonoksi havaittu. Lisäksi tietysti voidaan tarjota yhdelle hallitusryhmälle edes jotain, mitä markkinoida suurena saavutuksena.

Olen aloitteen tekijöiden kanssa hiukan eri mieltä siitä, että ruotsin opiskelu olisi este Helsingin kansainvälistymiselle. Pakkoruotsin suurin ongelma on siinä, että sille ei ole järkeviä perusteluja. Tästä taas olen aivan samaa mieltä aloitteen tekijöiden kanssa. Pakkoruotsi kuormittaa koululaisia kohtuuttomasti suhteessa siitä saatuun hyötyyn tai edes saavutettuun kielitaitoon. Mistään päin maailmaa ei tänä päivänä löydy paralleeleja tilanteelle, jossa yli 90% enemmistölle pakko-opetetaan viiden prosentin vähemmistön kieltä. Vanha Etelä-Afrikka oli sellainen paikka.

Ruotsin virallisen aseman kestämättömyys tietysti vain korostuu, kun muut kieliryhmät, etenkin venäjänkieliset, kasvavat ja siirtyvät samaan suuruusluokkaan ruotsinkielisten kanssa.
Pakkoruotsin kannattajat näyttävät nauttivan tästä perussuomalaisten ja sinisten nokittelusta.

SJONS
Viestit: 729
Liittynyt: 22.11.2017 12:24

Re: Sinisten aloite Helsingissä

#25 Lukematon viesti Kirjoittaja SJONS » 17.02.2018 17:20

Ponsi kielikokeilulle tuli kokoomuksen kansanedustajilta Pauli Kiurulta ja Sanna Lauslahdelta. Näyttääkin siltä, että he "pelastivat nahkansa" ja uusivat eduskuntapaikkansa toisin kuin Kimmo Sasi ja Raija Vahasalo. Vahasalo toimi sivistysvaliokunnan puheenjohtajana ja oli kaatamassa kansalaisaloitetta. Kokoomus ja kaikki muut ovat nyt eri kunnissa huolehtineet siitä, ettei esitys kielikokeilusta ole mennyt läpi kunnanhallituksissa saati valtuustoissa. Nyt ollaan tässä tilanteessa! Eteenpäin pitää tarpoa, vaikka esteitä tielle tuleekin!

Kielikokeiluyritys ei mielestäni ollut turha, koska näkyvyys jälleen lisääntyi. Odottaisin kirjoittelua ja kannaottoja kaikkiin medioihin niin paljon kuin kukin vaan jaksaa niitä kirjoitella! Eteepäin on mentävä nyt uudella kansalaisaloitteella, jossa pyritään poistamaan virkamiesruotsin vaatimus ammatti- ja korkeakouluopinnoista! Virkavaatimusten muuttamiseen tulee paineita sen jälkeen.

Puolueen hajottaminen vaikutti suunnitelmalliselta ja sen takana olivat paitsi vanhat puolueet myös kaiken todennäkösyyden mukaan "eräs 4,5%:n puolue"! Varsin ikävää, että näin pääsi tapauhtumaan! Entinen PS:n puheenjohtaja ei ole ainkaan välittänyt muusta kuin, että oma asema säilyi.

TK
Viestit: 2514
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Sinisten aloite Helsingissä

#26 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 18.02.2018 01:37

Kansalaisaloite virkamiespakkoruotsin poistamisesta olisi paikallaan.
Onko jokin taho valmistelemassa aloitetta?

SJONS
Viestit: 729
Liittynyt: 22.11.2017 12:24

Re: Sinisten aloite Helsingissä

#27 Lukematon viesti Kirjoittaja SJONS » 18.02.2018 20:32

Virkamiespakkoruotsin poistamiseen pitää liittää vaatimus siitä, että ruotsin kieltä tullaan vaatimaan vain silloin, kun siihen on olemassa todellista tarvetta.

Jos vaaditaan, että ammatti- ja korkeakouluopiskelijoilta poistetaan virkamiespakkoruotsi, se johtaa jälleen siihen, että kukaan ei uskalla jättää ruotsia pois, koska sen jälkeen ei voi hakea valtion tai kuntien virkoja eli ei ole virkakelpoinen.

NRR
Viestit: 9800
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Sinisten aloite Helsingissä

#28 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 18.02.2018 20:57

Juuri näin pakkoruotsia reippaasti kritisoivat opetusneuvokset ehdottivat virkaruotsin suhteen:
Ruotsin kieli tulee muuttaa valinnaiseksi suomenkielisille. Pakollisuutta perustellaan viime kädessä sillä, että maamme ruotsinkieliset ovat oikeutettuja omakielisiin viranomaispalveluihin. Tämän perusteella ruotsin osaamista edellytetään kaikilta korkeakoulutetuilta riippumatta siitä, missä päin maata he työtään tekevät.

--- on korjattava lainsäädäntöä niin, että ruotsin osaamista ei enää edellytetä kaikissa viroissa eikä ruotsin tule olla pakollisena korkeakouluopinnoissa.

---

Nykyinen keskipitkän ruotsin oppimäärä ei riitä tuottamaan akateemisissa ammateissa tarvittavaa kielitaitoa. Tästä kertoo Vaasan ja Seinä­joen sairaaloiden päivystyksestä käyty keskustelu.

On määriteltävä tehtävittäin ja paikkakunnittain virat, joissa ruotsin taitoa tarvitaan ja edellytetään.
http://www.hs.fi/mielipide/art-2000005214629.html

Mutta tämä on tietysti loputon suo - kun säätiömiljoonat pannaan itkemään palveluja, menee ikuisuus ja toinenkin.

MUTTA virkaruotsi on mahdollista tehdä aikuisille ihmisille vapaaehtoiseksi. Kieliopintojen opintopisteet voidaan pitää samoina, mutta opiskelija itse päättää, mihin ne sijoittaa - vaikkapa suomen kieleen. En haluaisi lainkaan pakollisia kieliopintoja korkeakouluihin, mutta minkäs teet. Helpointa olisi vain muuttaa sisältö valinnaiseksi.

Koska korkeakouluopiskelijat ovat täysi-ikäisiä, he osaavat toki valita, haluavatko virkaruotsin suoman lisäpätevyyden vai eivät! :)

Vastaa Viestiin