kaksi kieltä ja yhdenlainen rikkaus - vaan ei rohkeutta

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
NRR
Viestit: 9800
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

kaksi kieltä ja yhdenlainen rikkaus - vaan ei rohkeutta

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 25.01.2018 20:22

Mies kansan syvistä riveistä on kiertänyt kännykän kanssa kysymässä mm. perustetta pakkoruotsille - tässä tiivistetty pätkä Torvaldsin kanssa käydystä keskustelusta:
"Mitä mieltä olet syrjinnästä? Suomalaisia syrjitään pakkoruotsilla."

"Ei se ole mitään syrjintää."

"Suurin osa suomalaisista ei kuitenkaan halua pakkoruotsia. Mitä hyötyä ruotsista on suomenkieliselle?"

"Jos sulla on kaksi kieltä päässäsi, sulla on rikkaampi maailmankuva."

"Kukaan ei kiellä tätä, mutta miksi sen toisen kielen pitää olla ruotsi?"

"Mikäs kieli sullon päässä?"

"Suomi!"

"Mistä syystä sä et ole hankkinut toista kieltä?"

"Englantia olisi pitänyt opetella, se kyllä harmittaa. Mutta miksi pakkoruotsi?"

"Suomen laissa ei ole sellaista nimitystä kuin pakkoruotsi. Mene tuonne ..., ne ovat samaa mieltä kanssasi."

"Eikö mitään perustetta? Kenelläkään?"
https://www.youtube.com/watch?v=t0jqqRL ... e=youtu.be

Tämä pätkä on monin tavoin surullinen. Siinä näkyy, miten vähemmän kouluja käynyttä kansalaista ei tarvitse ottaa tosissaan, ikään kuin rehellinen puhetapa olisi vierasta ja tarvittaisiin kulttuuritulkki kääntämään kysymykset korrektille liturgialle. Suoraan kysymykseen vastaamisen sijaan nähdään tilaisuus osoittaa toisen kielitaidottomuus, kuin vähemmän kielitaitoinen ei olisi oikeutettu kysymään pakkoruotsin perusteita ja loogisia argumentteja. Se vastaus, joka annetaan, on virheellinen - kaksi kieltä päässä tarkoittaa kahta kieltä päässä - keskimäärin se voi hidastaa dementoitumista ja monen kohdalla se vaikuttaa oleellisesti omaan identiteettiin ja maailmankuvaan, mutta identiteetin tai maailmankuvan rikkautta on mahdoton mitata tai vertailla.

Olen työläiskodista ja ylpeä siitä. Isäni puusepän ja rakentajan taidot olivat laajalti ihailtuja, ja vapaahetkinään hän maalasi toisintoja Suomen kulta-ajan kuuluisista maalauksista, niistä ruotsinkielisten maalaamista. Äitini olisi halunnut opettajaksi, mutta jäi koulutusta vaille. Hänen suuri sydämensä ja sydämellinen naurunsa kirkastivat kaikkien niiden elämää, joita hän kosketti lukuisissa askareissaan. Ja heitä pitäisi siis verrata kahden kielen maistereihin ja todeta vähemmän rikkaiksi - mitä elämän rikkauden aliarviointia!

Olkoot suomenruotsalaiset ylpeitä kaksikielisyydestään, mutta toivottavasti eivät ryhdy häpeämään sitä, että taustassaan on yksikielisiä ihmisiä. Maailmankuvan rikkautta ei kannata laskea kielitaidossa, sillä maailmankuva on keveyttä, kirkkautta, liikettä: kykyä keventää yhteisiä taakkoja, kirkkautta pimeisiin päiviin, liikettä matkalla, jonka päämäärää emme tunne, mutta kutsun jatkaa matkaa tunnemme.

Haastattelijalle kiitokset siviilirohkeudesta. Kahden kielen rikkauden lisäksi on niin montaa muutakin rikkautta. Sinä. haastattelija. etsit poliitikoista rohkeutta vastata suoraan kysymykseen. Ei kai kaksikielisyys voi viedä sitä rohkeutta - missä siis vika, kun on pakko ilkeillä ja vaieta?

NRR
Viestit: 9800
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: kaksi kieltä ja yhdenlainen rikkaus - vaan ei rohkeutta

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 25.01.2018 21:52

Pakkoruotsin kannattajilla on paljon ylimielisyyttä, jota he eivät itse huomaa. He väittävät kielivapauden olevan "ruotsalaisvastaista" ja kuvittelevat itse olevansa "kielitaitomyönteisiä", mutta eivät ymmärrä, mitä on vapaus ja keiltä sen itse kieltävät.

Tässä muisto muutaman vuoden takaa tältä palstalta, kun toimittaja JEA kävi täällä pitkiäkin keskusteluja, jotka päättyivät näin:
Jan-Erik Andelin kirjoitti:--- Miksi olet kellokkaana tällaiselle eliitin-, kokoomuksen-, suomenruotsalaisvastaiselle projektille vapaan kielivalinnan varjolla? Tyhjänpäiväiseksi käyneen lippurivin saattelemana saitin etusivulla. --- Kerro kerrankin, miten vieras kieli on tuottanut sinulle tai läheisellesi jotakin iloa --- En solskenshistoria, please.
Sinä näet VKV:n etusivulla vain lippurivit, minä näen POJAN - elämäniloisen nuoren, jolla on oikeus kouluttautua ilman pakkoruotsia, ilman kielipainotusta, ilman kielellisen lahjakkuuden yliarvostusta.

Se kuvan poika voisi olla isäni, jota opettaja aikanaan nöyryytti, koska tämä ei oppinut lukemaan.
Se kuvan poika voisi olla oma poikani, jonka koulutus näyttää jäävän kesken pakkoruotsin vuoksi.
Se kuvan poika voisi olla maahanmuuttajataustainen tai muuten erityistä tukea tarvitseva oppilaani, joka ei voi saada vapautusta ruotsista, koska muka ruotsi on hänen oikeutensa.
---
Se kuvan poika voisi olla lapsenlapsenlapseni, joka edelleen kantaa kielivaikeutta, joka on minun kauttani jatkanut eteenpäin polvesta toiseen.

Saat vaalia omaa innostustasi erilaisten kieliopintojen äärellä - mutta muista realismi ja kunnioitus niitä kohtaan, jotka nyt joutuvat kärsimään pakkoruotsista ja kielellisesti lahjakkaiden ylimielisestä asenteesta. Ja muista, miten pakko väistämättä syö sitä laajaa kielivarantoa, josta sinäkin haluat innostuksesi ammentaa.

Aurinkoiset tarinat tulevat vasta kielivapauden jälkeen. Mutta auringon näen tuon etusivun pojan silmissä. Näe sinäkin.

NRR
Viestit: 9800
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: kaksi kieltä ja yhdenlainen rikkaus - vaan ei rohkeutta

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 26.01.2018 05:54

Teemaa sivuaa myös professori Rostila blogissaan:
https://blogit.iltalehti.fi/ilmari-rost ... htoiseksi/
Monet kokevat ahdistavana kielikeskustelun, jossa suomalaisuuteen liitetään väkisin ruotsi. Meidän oma valtio (median tukemana) rakentelee tavallisille suomalaisille toisen luokan kansalaisuutta, ruotsin osaamisen tai osaamattomuuden kautta karsinoivaa käsitystä suomalaisuudesta: Olet täysi suomalainen vasta jos osaat ruotsia, olet puutteellinen jos et osaa ruotsia – vaikka osaisit kuinka hyvin esimerkiksi englantia. Suomalaisille tuputetaan käsitystä itsestään puutteellisina ihmisinä.

Kaiken huipuksi ruotsin pakollisuutta on alettu perustella sillä, että ”toinen kieli” avartaa ajattelua, tarjoaa uuden näkökulman. Tahallaan unohdetaan, että suomalaiset osaavat yleisesti englantia ja usein myös muita maailmankieliä. Vainko ruotsia opiskelemalla ajattelumme avartuu?

Suomenkielisillä on oikeus kieleen perustuvaan yhteenkuuluvuuteen ja minäkäsitykseen. Suomalaisuus yhteenkuulumisena on vapaaehtoista tahtomista ja ajattelua, ei alamaisuutta. Tämä oikeus yritetään meiltä ryöstää.


Käsitys itsestä perustuu kodista ja lähiympäristöstä saatuihin kokemuksiin, omaan haluun ja näiden pohjalta syntyvään käsitykseen yhteisöstä. Ruotsin pakollisuus on jotain ihan muuta kun suomenkielisissä kunnissa keskimäärin vain 0.4 prosenttia (yksi ihminen kahdestasadasta neljästäkymmenestä ihmisestä) puhuu äidinkielenään ruotsia.

Hillevi Henanen
Viestit: 2526
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: kaksi kieltä ja yhdenlainen rikkaus - vaan ei rohkeutta

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 27.01.2018 02:13

NRR kirjoitti:Teemaa sivuaa myös professori Rostila blogissaan:
https://blogit.iltalehti.fi/ilmari-rost ... htoiseksi/
Monet kokevat ahdistavana kielikeskustelun, jossa suomalaisuuteen liitetään väkisin ruotsi. Meidän oma valtio (median tukemana) rakentelee tavallisille suomalaisille toisen luokan kansalaisuutta, ruotsin osaamisen tai osaamattomuuden kautta karsinoivaa käsitystä suomalaisuudesta: Olet täysi suomalainen vasta jos osaat ruotsia, olet puutteellinen jos et osaa ruotsia – vaikka osaisit kuinka hyvin esimerkiksi englantia. Suomalaisille tuputetaan käsitystä itsestään puutteellisina ihmisinä.

Kaiken huipuksi ruotsin pakollisuutta on alettu perustella sillä, että ”toinen kieli” avartaa ajattelua, tarjoaa uuden näkökulman. Tahallaan unohdetaan, että suomalaiset osaavat yleisesti englantia ja usein myös muita maailmankieliä. Vainko ruotsia opiskelemalla ajattelumme avartuu?

Suomenkielisillä on oikeus kieleen perustuvaan yhteenkuuluvuuteen ja minäkäsitykseen. Suomalaisuus yhteenkuulumisena on vapaaehtoista tahtomista ja ajattelua, ei alamaisuutta. Tämä oikeus yritetään meiltä ryöstää.


Käsitys itsestä perustuu kodista ja lähiympäristöstä saatuihin kokemuksiin, omaan haluun ja näiden pohjalta syntyvään käsitykseen yhteisöstä. Ruotsin pakollisuus on jotain ihan muuta kun suomenkielisissä kunnissa keskimäärin vain 0.4 prosenttia (yksi ihminen kahdestasadasta neljästäkymmenestä ihmisestä) puhuu äidinkielenään ruotsia.
Perusteellisesti pohdittua tekstiä johon ei ole mitään lisättävää.

Ovatkohan suomalaiset keskimäärin edes puoleksi niin tympääntyneitä tähän meidän eliittiimme kuin minä tällä hetkellä?
Kun katsoo ehdokkaiden teeskentelyä ja valehtelemista tässä kieliasiassa, niin sen jälkeen on mahdotonta ottaa vakavasti mitään muutakaan heidän sanomaansa.

Torvaldsilta ei liturgia sentään irtoa ihan tuskatta. Suitset suussa voi olla vähän hankala puhua
Tuossa videolla tarkkaan kuunneltuna Torvalds sanoo:
"Sä voit mennä sinne perustuslaillisten mukaan...kanssa, ne on sun kanssas samaa mieltä."

TK
Viestit: 2516
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: kaksi kieltä ja yhdenlainen rikkaus - vaan ei rohkeutta

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 27.01.2018 18:25

Ylätason poliitikkojen pakkoruotsin ihannointi on käsittämätöntä. Mitä heille on tapahtunut? Mikä saa keskivertoälykkäät ihmiset laittamaan aivonsa narikkaan, kun puhutaan pakkoruotsista? Mitä heille on tapahtunut?

pjl69
Viestit: 641
Liittynyt: 17.03.2017 14:39

Re: kaksi kieltä ja yhdenlainen rikkaus - vaan ei rohkeutta

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja pjl69 » 27.01.2018 18:49

TK kirjoitti:Ylätason poliitikkojen pakkoruotsin ihannointi on käsittämätöntä. Mitä heille on tapahtunut? Mikä saa keskivertoälykkäät ihmiset laittamaan aivonsa narikkaan, kun puhutaan pakkoruotsista? Mitä heille on tapahtunut?
Oiskohan pakkoruotsin purkamisyritykset leimautuneet väärällä tavalla kansallismieliseksi uhoksi, jota vastaan johtopoliitikkojen "pitää" jo imagosyistä taistella. Ei heidän mielipiteillään välttämättä ole mitään tekemistä kielipolitiikan ymmärtämisen kanssa. Pakkoruotsileiri on tehnyt omalta osaltaan parhaansa, että kielikeskustelu on leimautunut fasismin nousuksi, vaikka pahimmat kielifasistit tuntuvat löytyvän nimenomaan heidän leiristään.

NRR
Viestit: 9800
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: kaksi kieltä ja yhdenlainen rikkaus - vaan ei rohkeutta

#7 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 27.01.2018 19:05

pjl69 kirjoitti:
TK kirjoitti:Ylätason poliitikkojen pakkoruotsin ihannointi on käsittämätöntä. Mitä heille on tapahtunut? Mikä saa keskivertoälykkäät ihmiset laittamaan aivonsa narikkaan, kun puhutaan pakkoruotsista? Mitä heille on tapahtunut?
Oiskohan pakkoruotsin purkamisyritykset leimautuneet väärällä tavalla kansallismieliseksi uhoksi, jota vastaan johtopoliitikkojen "pitää" jo imagosyistä taistella. Ei heidän mielipiteillään välttämättä ole mitään tekemistä kielipolitiikan ymmärtämisen kanssa. Pakkoruotsileiri on tehnyt omalta osaltaan parhaansa, että kielikeskustelu on leimautunut fasismin nousuksi, vaikka pahimmat kielifasistit tuntuvat löytyvän nimenomaan heidän leiristään.
Näin.

Keppi ja porkkana toimivat. Vaalirahoitus ja folktinget-verkostojen tuki on merkittävä etu. Piirien ulkopuolelle jääminen ja leimautuminen asennevammaiseksi, naurettavaksi fennomaaniksi käy kepistä. Näillä mennään.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2185
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: kaksi kieltä ja yhdenlainen rikkaus - vaan ei rohkeutta

#8 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 28.01.2018 12:59

Käytännöllisesti katsoen kaikista kulttuureista ja uskonnoista löytyy sama sääntö, joka ilmaisee tämän perusperiaatteen - vastavuoroisuuden "kultaisen säännön": Mitä et halua toisten sinulle tekevän, älä tee sitä myöskään heille.

Tämä yksinkertainen elämänohje ei jostain syystä koske kielipolitiikkaa.

Samassa maassa 5%n vähemmistö vaatii 95% sopeutumaan omiin tarpeisiinsa, mutta 95%n enemmistönä sama kieliryhmä ei anna vähemmistöön kuuluville mitään oikeuksia..ei mitään oikeuksia!

Sama epäsuhta vallitsee myös samanlaisen yhteiskuntamallin omaavien "veljesmaiden" välillä.

Yhdessä maassa 5%n vähemmistö vaatii 95% sopeutumaan tarpeidensa tyydyttämiseen, mutta toisessa maassa 5% n vähemmistöllä on minimaalisen pienet vähemmistöoikeudet.
Kuitenkin mailla on "sama arvopohja"!!

Missä on vieraanvaraisuus, missä on vastavuoroisuus,
missä on kultainen sääntö?

Juuri tämän takia Suomen kielipolitiikkaan pitää saada perusteellinen muutos!

Siinä Nazimallekin pohdintaa!

TK
Viestit: 2516
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: kaksi kieltä ja yhdenlainen rikkaus - vaan ei rohkeutta

#9 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 28.01.2018 14:06

Ylätason poliitikoksi päästäkseen on totuttava loanheittoon ja poliittiseen suhmurointiin. Peli on kovaa, jatkuvaa taistelua, ei sovi heikkohermoisille, joita voi pelotella keppi ja porkkana -jutuilla. Kielipolitiikassa peli on erityisen kovaa. Taustalla liikkuu, kuten hyvin tiedetään, iso raha.

Suomessa on hyvä veli -järjestelyin luotu piilokorruptiota, johon on vaikea päästä käsiksi ja jota on vaikea näyttää toteen. Kielipolitiikka on oma alalajinsa tässä epämääräisyyksien suossa. Korkeita virkapaikka on vuosien saatossa miehitetty suruilla ja pakkoruotsin kannattajilla.

Olisiko liioiteltua puhua kielimafiasta?

Hillevi Henanen
Viestit: 2526
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: kaksi kieltä ja yhdenlainen rikkaus - vaan ei rohkeutta

#10 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 28.01.2018 15:11

Itse asiassa rinnastus tuntuu varsin osuvalta.

Vastaa Viestiin