Kielikysymys 1-2 %-yksikön kysymys ?

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Kielikysymys 1-2 %-yksikön kysymys ?

#31 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 31.12.2017 07:33

Tässä muutama inhorealistinen kommentti, jotka kertovat miten pakkoruotsiin suhtaudutaan:
Pakkoruotsittajen vallasta kertoo hyvin se, että vaikka RKP on oppositiossa ja 3/4 kansasta vastustaa pakkoruotsia, silti RKP:n lähes ikuisen hallitustaipaleen aikana nimitetyt kielipolitiikasta "oikein" ajattelevat virkamiehet tehtailevat edelleen pakkoruotsia puolustavia lausuntoja kuin mikään ei olisi muuttunut sitten 1800-luvun.
Ei pakkoruotsissa mitään järkeä ole, mutta ei ole vaihtoehtojakaan. Poliitikot ja virkamiehet tietävät, että pakkoruotsi ei ole poistumassa. Tosiasioiden tunnustaminen on kaiken viisauden alku.

Ajattele asiaa tältä kannalta: pakkoruotsissa ei ollut mitään järkeä vuonna 1978 tai 1983 tai 1985 tai 1989 tai 1991...tai 2002. Siinä ei ollut mitään järkeä, mutta kuitenkaan kukaan virkamies ei tutkinut sen lakkauttamista eikä yksikään hallitus tehnyt asiasta lakiesitystä. Ei ollut mielenosoituksia kaduilla, vaikka suomalaiset tiesivät asian järjettömyyden ja vastustivat pakkoruotsia. Internetiä ei ollut, mutta tämä sama keskustelu käytiin silloin työpaikan kahvipöydässä. Ja kuitenkin meillä on edelleen pakkoruotsi.

Eli on ihan turha suunnitella tulevaisuutta siltä pohjalta, että pakkoruotsia ei ehkä olisi. Se olisi vain resurssien haaskausta.
Rationaalinen toimija minimoi ruotsin kielen pakollisuuden haittavaikutukset elämässään ja keskittyy oman äidinkielen, matematiikan ja englannin eli perustaitojen vahvistamiseen.

Toki kansantalouden näkökulmasta ruotsin ylikorostus heikentää erityisesti julkisen sektorin toimintakykyä, kun rekrytointikriteerinä ei ole ammattitaito vaan ruotsin kielen todistus. Yksityisellä sektorilla ammattitaito ratkaisee, joten sinne hakeutuvat kaikkein osaavimmat.

rationalisti
Viestit: 186
Liittynyt: 11.02.2013 10:46

Re: Kielikysymys 1-2 %-yksikön kysymys ?

#32 Lukematon viesti Kirjoittaja rationalisti » 02.01.2018 11:28

Laaja maakuntahallinto ja soten valinnanvapaus ovat sen luokan lahjoja veronmaksajilta keskustalle ja kokoomukselle, että he eivät pysty mitenkään realistisesti niitä saamaan. Juuri nyt tämän ja ainoastaan tämän hallituksen aikana kaikki tähdet ovat suotuisissa asennoissa ja lahjana taivaasta on tippunut hallituskumppani, jota ei enää tämän eduskuntakauden jälkeen ole olemassa, mahdollistamaan nämä koplaukset.

Perinteisen lehmänkauppamallin mukaan myös persujen olisi pitänyt saada jotain ennennäkemättömän suurta; täysi kielivapaus koko maahan alkaen välittömästi olisi ehkä kaikkein vaatimattomin mahdollisista myönnytyksistä. Sen sijaan perussuomalaisia on viety kuin märkää rättiä, mikä varsin nopeasti näkyikin heidän kannatuksen puolittumisessa ja jatkuvassa kannatuksen trendissä alaspäin. Kun farssivaalit oli hävitty, tämän katastrofisen politiikan vetäjät perustivat siniset, eräänlaisen vaihtoehtotodellisuuden, missä jatkettiin ikään kuin vaalit olisi voitettu. Perussuomalaisten kannatus on sittemmin lähtenyt lievästi elpymään, kun taas sinisten koko kannatus mahtuu virhemarginaaliin.

Siniset ovat pettäneet koko demokraattisen prosessin ja siten kaikki suomalaiset. Vaikka se on tässä demokratian banaanivaltiossa täysin normaalia, ei se ole silti yhtään sen hyväksyttävämpää.
Weeku kirjoitti:Ilman Sinisiä ei edes 2200:lla opiskelijalla olisi mahdollista saada kieleivapautta. Päätökset tehdään hallituksessa, ei oppositiossa.
Siniset eivät mitenkään myötävaikuttaneet kielikokeiluun, sen päätti edellinen eduskunta. Sinisillä ei riittänyt edes paukkuja saada kielikokeilun raameja hyvään kuntoon. Nykyisessä muodossaan kielikokeilusta voi olla enemmän haittaa kuin hyötyä.

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Kielikysymys 1-2 %-yksikön kysymys ?

#33 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 02.01.2018 11:49

Sinisten politiikan kritisointi on ok, mutta tämä pettämisteema ei kyllä nappaa, päinvastoin. Voidaanko tämä jättää sivuun...

Oleellinen kysymys on se, mikä taho Suomen politiikkaa nyt vie. Miksi pakkoruotsi on niin valtavan vahvan suojelun kohde, vaikka näennäisesti se ei hyödytä juuri ketään, kaikkein vähiten sen lukijoita? Kuka hyötyy mitenkin?

Noustenmaa
Viestit: 280
Liittynyt: 30.01.2013 09:36

Re: Kielikysymys 1-2 %-yksikön kysymys ?

#34 Lukematon viesti Kirjoittaja Noustenmaa » 02.01.2018 23:04

NRR kirjoitti:Sinisten politiikan kritisointi on ok, mutta tämä pettämisteema ei kyllä nappaa, päinvastoin. Voidaanko tämä jättää sivuun...

Oleellinen kysymys on se, mikä taho Suomen politiikkaa nyt vie. Miksi pakkoruotsi on niin valtavan vahvan suojelun kohde, vaikka näennäisesti se ei hyödytä juuri ketään, kaikkein vähiten sen lukijoita? Kuka hyötyy mitenkin?
Jättää sivuun?
Ei sitä oikein voi.
Tässähän on kyse siitä kenen kanssa voi kielivapautta viedä eteenpäin.

Sinisten kanssa ei voi.
Miksei?
Siksi ettei voi olla varma että se mitä tänään sovitaan on voimassa vielä huomenna.
Tähän yhteistyöhön ei kannata panostaa.

Kaikki muu politikointi on ihan sivuseikka.
Yhteistyö sujuu niin kommunistien kuin kokoomuslaistenkin kanssa vaikka lähes kaikki muu politiikka olisikin eri suunnassa kuin omat ajatukset.

Suomalaisuuden liittokin on joutumassa sivuraiteelle kunnes saadaan Terho vaihdettua pois.

Eikä Sinisten politiikassa mitään vikaa ole.

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Kielikysymys 1-2 %-yksikön kysymys ?

#35 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 02.01.2018 23:41

Noustenmaa kirjoitti:
NRR kirjoitti:Sinisten politiikan kritisointi on ok, mutta tämä pettämisteema ei kyllä nappaa, päinvastoin. Voidaanko tämä jättää sivuun...

Oleellinen kysymys on se, mikä taho Suomen politiikkaa nyt vie. Miksi pakkoruotsi on niin valtavan vahvan suojelun kohde, vaikka näennäisesti se ei hyödytä juuri ketään, kaikkein vähiten sen lukijoita? Kuka hyötyy mitenkin?
Jättää sivuun?
Ei sitä oikein voi.
Tässähän on kyse siitä kenen kanssa voi kielivapautta viedä eteenpäin.

Sinisten kanssa ei voi.
Miksei?
Siksi ettei voi olla varma että se mitä tänään sovitaan on voimassa vielä huomenna.
Tähän yhteistyöhön ei kannata panostaa.

Kaikki muu politikointi on ihan sivuseikka.
Yhteistyö sujuu niin kommunistien kuin kokoomuslaistenkin kanssa vaikka lähes kaikki muu politiikka olisikin eri suunnassa kuin omat ajatukset.

Suomalaisuuden liittokin on joutumassa sivuraiteelle kunnes saadaan Terho vaihdettua pois.

Eikä Sinisten politiikassa mitään vikaa ole.
Ei voi olla totta. Että pitää tämäkin nähdä. Pettureita, luopioita, kavaltajia, ilmiantajia, maanpettureita,... Miettikää nyt vähän, miltä tuo kuulostaa! Olisiko tämä näytelmä jo näytelty turhankin monta kertaa ja kaikissa mahdollisissa liikkeissä!

Leimoja maailmaan mahtuu. Johan tässä on saanut kuulla olevansa juntti, populisti, moukkatankero, metsäugri ja svenskhatare. Nyt päästään sitten itse jakamaan leimoja toisillemme.

Olisiko huomenna parempi päivä?

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Kielikysymys 1-2 %-yksikön kysymys ?

#36 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 02.01.2018 23:51

Olen ollut sitä mieltä, että persuviha sumentaa monen ihmisen ajattelua. Nyt on vaarana, että myös viha sinisiä kohtaan sumentaa ajattelua.

Olemme kaikki olleet tilanteissa, joissa jokin yhdessä toiminut ryhmä hajoaa sisäisiin ristiriitoihin. Silloin tuntuu, että oman ryhmän sisällä ne "toiset" ovat vastuussa tappioista ja ongelmista etenemisessä. Se on ymmärrettävää. Mutta sitten mennään vaan eteenpäin.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2183
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Kielikysymys 1-2 %-yksikön kysymys ?

#37 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 03.01.2018 00:36

Miksi pakkoruotsi on niin valtavan vahvan suojelun kohde, vaikka näennäisesti se ei hyödytä juuri ketään, kaikkein vähiten sen lukijoita?
Siksi, että se on nykyisen kielipolitiikan berliininmuuri, joka estää suomenkielisiä valitsemasta vapautta.
Foorumilla on aikoinaan käsitelty sitä, miten DDR katosi maailmankartalta, kun liian moni sai vapaasti valita.
Kun vapaudelle antaa pikkusormen, se kaataa koko pakkojärjestelmän eli Suomen nykyisen kielipolitiikan.

Alussa vapaudesta sai nauttia vain 600 henkeä, meillä vapautumispyrkimyksiin tarvittiin 30 vuotta ja silti
2200 lasta ovat valtava riski pakkojärjestelmän hyödynsaajille.
Koko itäisen Euroopan yli pyyhkäissyt vallankumousaalto sai lopulta alkunsa elokuun 19. päivänä 1989 Unkarin ja Itävallan rajalla järjestetystä piknik-tapahtumasta.

Rautaesirippu erotti maat toisistaan, mutta Lounais-Unkarissa Wienin eteläpuolella sijaitseva Sopronpusztan raja-asema päätettiin avata rauhaneleenä muutamaksi tunniksi. Unkari oli poistanut jo toukokuussa piikkilankaesteet ja miinakentät Itävallan vastaiselta rajaltaan, ja unkarilaisten matkustusrajoitukset länsimaihin oli kumottu.

Ajatus yleiseurooppalaisesta piknikistä syntyi unkarilaisen oppositiopuolueen Demokraattisen foorumin ja Itävallassa toimineen Paneurooppalaisen unionin välisissä keskusteluissa. Tapahtuman suojelijoiksi saatiin Paneurooppalaisen unionin puheenjohtaja Otto von Habsburg sekä Unkarin varapääministeri Imre Pozsgay, joka edusti edellisenä vuonna valtaan nousseita uudistusmielisiä kommunisteja.

Juhlallinen tapahtuma alkoi puoliltapäivin. Rajavartijoille oli annettu lupa päästää läpi vain unkarilaisia ja itävaltalaisia vieraita. Tieto levisi kuitenkin nopeasti Itävallan radiouutisten kautta, ja rajalle kerääntyi päivän mittaan tuhansia Unkarissa lomailleita itäsaksalaisia, jotka haaveilivat paosta länteen.

Ensimmäiset itäsaksalaiset ryntäsivät rajan yli heti puolen päivän jälkeen. Rajavartijat eivät reagoineet, ja kaikkiaan yli 600 DDR:n kansalaista onnistui tunkeutumaan Itävallan puolelle ennen kuin raja suljettiin iltapäivällä.

Historioitsijat ovat pitäneet piknik-tapahtumaa eräänlaisena testinä, jolla Unkarin vallanpitäjät kokeilivat Neuvostoliiton reaktiota. Hankkeen puuhamiehet olivat tietoisia siihen liittyneistä riskeistä, sillä Unkarissa oli vielä neuvostojoukkoja. Vuonna 1956 neuvostotankit olivat kukistaneet verisesti Unkarin kansannousun ja vuonna 1968 Prahan kevään.

Neuvostoliiton politiikka oli kuitenkin muuttunut. Gorbatšov oli luopunut jo talvella niin sanotusta Brežnevin opista, jonka nojalla Neuvostoliitto oli alistanut Itä-Euroopan maat komentoonsa. Puolassa oli järjestetty kesäkuussa ensimmäiset puolivapaat vaalit, ja Unkarissa käytiin vilkasta keskustelua monipuoluejärjestelmästä.

Itä-Saksaa hallinnut sosialistinen yhtenäisyyspuolue SED pysyi kuitenkin tiukasti vanhakantaisella linjallaan. DDR:n elintaso oli muihin kommunistimaihin verrattuna melko hyvä, mutta viranomaisten mielivalta, matkustusrajoitukset ja yleinen näköalattomuus ärsyttivät kansalaisia.

Itäsaksalaiset saivat matkustaa vapaasti vain kotimaassa ja kommunistisissa liittolaismaissa. Unkari oli erityisen suosittu kohde. Tuhannet itäsaksalaiset kävivät Budapestissa ja Balaton-järvellä vuosittain lomailemassa Länsi-Saksassa asuneiden sukulaistensa ja ystäviensä kanssa. Nyt Unkari kiinnosti tavallistakin enemmän, kun huhut rajan avaamisesta levisivät.



Yleiseurooppalaisen piknikin jälkeen Unkari sulki rajansa kolmeksi viikoksi, mutta 11. syyskuuta se päätettiin avata pysyvästi. Unkarissa oli tuolloin yli 25 000 itäsaksalaista matkailijaa, ja Itävaltaan johtavat tiet täyttyivät nopeasti Trabantien ja Wartburgien karavaaneista.

Rajan ylitti kolmessa päivässä parikymmentätuhatta itäsaksalaista. Lokakuun loppuun mennessä määrä oli noussut jo 50 000:een.


https://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkoma ... ilta-1989/

Meillä 2200 lasta "pääsee piknikille", mutta pakon vartijat tekevät kaikkensa, jotta "sää ei suosisi", vaan kaikki juoksisivat sisätiloihin pänttäämään pakkoruotsia, jotta systeemin hyödynsaajat voisivat jatkaa vallankäyttöään.

Noustenmaa
Viestit: 280
Liittynyt: 30.01.2013 09:36

Re: Kielikysymys 1-2 %-yksikön kysymys ?

#38 Lukematon viesti Kirjoittaja Noustenmaa » 03.01.2018 01:29

NRR kirjoitti: Ei voi olla totta. Että pitää tämäkin nähdä. Pettureita, luopioita, kavaltajia, ilmiantajia, maanpettureita,... Miettikää nyt vähän, miltä tuo kuulostaa! Olisiko tämä näytelmä jo näytelty turhankin monta kertaa ja kaikissa mahdollisissa liikkeissä!

Leimoja maailmaan mahtuu. Johan tässä on saanut kuulla olevansa juntti, populisti, moukkatankero, metsäugri ja svenskhatare. Nyt päästään sitten itse jakamaan leimoja toisillemme.

Olisiko huomenna parempi päivä?
Ajattelin ensin purkaa tämän kommentin lause lauseelta mutta se ei ehkä avaa tätä yhtään enempää kuin aiempi kommenttini.
Sinisten liittämistä tähän kielivapausasiaan tulee välttää. Se ei tuo mukanaan mitään positiivista.
Kerran jo äänestäjänsä pettäneitä ei tule asettaa sellaiseen rooliin joka tuhoaa meidänkin uskottavuuden.
Asia on aivan liian tärkeä.

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Kielikysymys 1-2 %-yksikön kysymys ?

#39 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 03.01.2018 07:53

Noustenmaa kirjoitti:--- tuhoaa meidänkin uskottavuuden
Keskinäinen kinastelu riittää tekemään sen.

Ohitetaan tämä. Jokainen etenee nyt omalla tavallaan, kuten on tehnyt tähänkin asti.

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Kielikysymys 1-2 %-yksikön kysymys ?

#40 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 03.01.2018 07:58

Uusi kielipolitiikka kirjoitti:
Miksi pakkoruotsi on niin valtavan vahvan suojelun kohde, vaikka näennäisesti se ei hyödytä juuri ketään, kaikkein vähiten sen lukijoita?
Siksi, että se on nykyisen kielipolitiikan berliininmuuri, joka estää suomenkielisiä valitsemasta vapautta.
Foorumilla on aikoinaan käsitelty sitä, miten DDR katosi maailmankartalta, kun liian moni sai vapaasti valita.
Kun vapaudelle antaa pikkusormen, se kaataa koko pakkojärjestelmän eli Suomen nykyisen kielipolitiikan.

Alussa vapaudesta sai nauttia vain 600 henkeä, meillä vapautumispyrkimyksiin tarvittiin 30 vuotta ja silti
2200 lasta ovat valtava riski ---

Meillä 2200 lasta "pääsee piknikille", mutta pakon vartijat tekevät kaikkensa, jotta "sää ei suosisi", vaan kaikki juoksisivat sisätiloihin pänttäämään pakkoruotsia, jotta systeemin hyödynsaajat voisivat jatkaa vallankäyttöään.
Juuri näin!

Hillevi Henanen
Viestit: 2523
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Kielikysymys 1-2 %-yksikön kysymys ?

#41 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 03.01.2018 11:16

Arvostan Sampo Terhon panosta tässä kielivapaustyössä ja kiitän häntä siitä. Minulle on ihan sama minkä värinen paita hänellä on.
Hän on kuitenkin tehnyt tätä jo vuosia kun lähes kaikki rohkeimmatkin uskaltautuvat mukaan vasta eläköidyttyään, toki kiitos kuuluu heillekin, ei tämäkään ulostulo ole ollut heille ilmainen.
En toki ole myöskään unohda kiittää Jaakko Häkkistä. Kiitos Jaska!

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Kielikysymys 1-2 %-yksikön kysymys ?

#42 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 03.01.2018 11:25

Hillevi Henanen kirjoitti:Arvostan Sampo Terhon panosta tässä kielivapaustyössä ja kiitän häntä siitä. Minulle on ihan sama minkä värinen paita hänellä on.
Hän on kuitenkin tehnyt tätä jo vuosia kun lähes kaikki rohkeimmatkin uskaltautuvat mukaan vasta eläköidyttyään, toki kiitos kuuluu heillekin, ei tämäkään ulostulo ole ollut heille ilmainen.
En toki ole myöskään unohda kiittää Jaakko Häkkistä. Kiitos Jaska!
Sisar todistaa väkevästi ;)

Kyllä, kiitoksia kuuluu jakaa eri tahoille. Ja Jaskalle kiitokset ja terveiset minulta myös!

Vastaa Viestiin