Kielikysymys 1-2 %-yksikön kysymys ?

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2183
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Kielikysymys 1-2 %-yksikön kysymys ?

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 29.12.2017 15:24

Uudet gallup-luvut ovat taas tulleet.
Kokoomuksen kannatus on laskenut pari prosenttia,
Sinisten ja persujen yhteiskannatus on yli 10 %.

Tämän ja aikaisempien gallupin pohjalta voi päätellä, että kielikysymys on korkeintaan kahden prosenttiyksikön kysymys, kun äänestäjä tekee valintaa vaaliuurnilla.

Toki kielipolitiikkaan suhtaudutaan passiivisen kriittisesti, mutta suurin osa on välinpitämätöntä.

Jotta saataisiin aikaan nopea poliittinen ratkaisu, sinisten kannatuksen tulisi nousta noin 5 % lukemiin, ohi RKP n ja
KD:n.

Oikeudenmukaisuus jää harrastuksen asteelle, ellei hallituksessa ole uudistusvoimia..

Keskusta eikä kokoomus eivät ole uudistusvoimia, SDP on jopa päinvastainen, pysähtyneisyyden voima.

Mutta silti pitää yrittää saada julkiseen keskusteluun kielipolitiikan muutostarve, muutosvaihtoehdot, vaikka koko poliittinen aparaatti olisikin halvaantunut.

Enemmistöön kohdistuva sorto on erityisen suomalainen ilmiö.

Muualla sorretaan vähemmistöjä, Suomessa sorretaan enemmistöä.Kumpi sorto on hyväksyttävämpää ?

Kansainvälinen ihmisoikeusjärjestö Amnesty International arvostelee Suomen tiukkaa kielilakia. Järjestön torstaina Helsingissä julkistaman raportin mukaan Suomen suomenkieliset joutuvat työelämässä muita heikompaan asemaan, koska ruotsia pitää osata suhteettoman monissa julkisen sektorin tehtävissä.

-- Ruotsin kielen säilyttäminen on toki tärkeää, mutta sitä ei saisi tehdä enemmistön oikeuksien kustannuksella, Amnestyn Euroopan ja Keski-Aasian aluejohtaja David Diaz-Jogeiz sanoi.

Hän lisäsi, että suomenkieliset kokevat kielivaatimukset usein rangaistuksena ja pelkäävät kieliviraston tarkastuksia.

Amnestyn mielestä Suomen hallituksen tulisi lieventää kielitaitovaatimuksia ainakin julkisella sektorilla ja valtaosin suomenkielisillä alueilla. Se olisi pragmaattinen ja käytännön tarpeita vastaava ratkaisu suurimmassa osassa Suomea, missä yli 90 prosenttia asukkaista on suomenkielisiä. He eivät käytännössä juuri tarvitse ruotsin kieltä, mutta se voi silti olla kynnys työpaikan saannille.



Suomen hallitus torjui syytöksiä

Suomen hallituksen edustajat ehättivät torjumaan Amnestyn syytöksiä jo ennen raportin virallista julkistamista. Väestöministeri Sanni Laaksosen mukaan raportti perustuu osin vanhentuneisiin, puutteellisiin ja jopa virheellisiin tietoihin, mikä heikentää sen uskottavuutta.

Suomen opetusministeriö taas halusi täsmentää raportin tietoja ensi vuonna alkavasta koulu-uudistuksesta, joka lisää asteittain ruotsinkielisen opetuksen määrää suomenkielisissä kouluissa.

Amnestyn raportissa tämän varoitetaan saattavan johtaa siihen, että moni oppilas jättää heikon ruotsin taidon vuoksi koulun kesken ja syrjäytyy. Näin saattaa käydä, jos uudistus toteutetaan huonosti ja suomenkielisten koulujen opettajat ja oppilaat jätetään vaille riittävää tukea.

Opetusministeriö korosti, että asteittain toteutettava muutos koskee vain muutamia oppiaineita, ja tiedeaineita kuten matematiikkaa ja fysiikkaa opetetaan jatkossakin suomeksi.

Alkuvaiheessa täysin ruotsinkieliseksi muuttuu ainoastaan ruotsin kielen ja kulttuurin opetus.
http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/a ... aa/119199/

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Kielikysymys 1-2 %-yksikön kysymys ?

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 29.12.2017 15:42

Olitpa tehnyt ovelan rinnastuksen! ;)

Niin, se mikä on kohtuutonta Viron venäjänkielistä vähemmistöä kohtaan on muka ok suomenkielistä enemmistöä kohtaan Suomessa...

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2183
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Kielikysymys 1-2 %-yksikön kysymys ?

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 29.12.2017 16:00

Siniset näyttää saaneen lisää kannattajia kokoomuksesta ja
SDP stä, ei suinkaan persujen kustannuksella.

Jos Persut säilyttää noin 10% kannatuksen ja siniset ylittää 5%, kielipolitiikan uudistaminen saattaa onnistua.

Muuten seuraavatkin 20 vuotta tulee olemaan "jäiden polttelua,"vaikka uudistustarve on ilmeinen.

pjl69
Viestit: 639
Liittynyt: 17.03.2017 14:39

Re: Kielikysymys 1-2 %-yksikön kysymys ?

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja pjl69 » 29.12.2017 16:30

No voih! Mä jo hetken luulin, että tää Suomen kielitilanne olisi vihdoin noteerattu ulkomailla...

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2183
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Kielikysymys 1-2 %-yksikön kysymys ?

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 29.12.2017 18:38

pjl69 kirjoitti:No voih! Mä jo hetken luulin, että tää Suomen kielitilanne olisi vihdoin noteerattu ulkomailla...
Kyllä tähän tilanteeseen löytyy materiaalia ihan Suomestakin, mutta kun enemmistöä ei kuulemma voi sortaa..
Seuraavassa on joitakin esimerkkejä syrjinnästä ja yhdenvertaisuuteen vaikuttavista tekijöistä eri väestöryhmien kohdalla:
Kielitaitovaatimukset asetetaan vaatimukseksi työssä, jossa ne eivät ole työn tekemisen kannalta välttämättömiä
Suomessa harjoitetaan INSTITUTIONAALISTA, enemmistöön kohdistuvaa syrjintää..

Julkisen sektorin järjettömät ruotsin kielen kielitaitovaatimukset!
Virkamiesruotsi!


http://yhdenvertaisuus.fi/vahemmistot-suomessa

Noustenmaa
Viestit: 280
Liittynyt: 30.01.2013 09:36

Re: Kielikysymys 1-2 %-yksikön kysymys ?

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja Noustenmaa » 29.12.2017 19:32

Uusi kielipolitiikka kirjoitti:Siniset näyttää saaneen lisää kannattajia kokoomuksesta ja
SDP stä, ei suinkaan persujen kustannuksella.

Jos Persut säilyttää noin 10% kannatuksen ja siniset ylittää 5%, kielipolitiikan uudistaminen saattaa onnistua.

Muuten seuraavatkin 20 vuotta tulee olemaan "jäiden polttelua,"vaikka uudistustarve on ilmeinen.
Sinisten liittämistä tähän kielivapausasiaan tulee välttää. Se ei tuo mukanaan mitään positiivista.
Kerran jo äänestäjänsä pettäneitä ei tule asettaa sellaiseen rooliin joka tuhoaa meidänkin uskottavuuden.

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Kielikysymys 1-2 %-yksikön kysymys ?

#7 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 29.12.2017 19:51

Noustenmaa, mitä ihmettä?

Yksikään puolue ei ole niin mahdoton, ettei sen edustajat kelpaisi mukaan vapaustalkoisiin.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2183
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Kielikysymys 1-2 %-yksikön kysymys ?

#8 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 29.12.2017 20:47

NRR kirjoitti:Noustenmaa, mitä ihmettä?

Yksikään puolue ei ole niin mahdoton, ettei sen edustajat kelpaisi mukaan vapaustalkoisiin.
Varsinkin kun sinisten eteneminen ei ole syönyt PSn kannatusta.

PS ajaa selkeää kielipoliittista muutosta, siniset tyytyy poistamaan pakkoruotsia..

Sinisten politiikalla saadaan näitä pikkuvoittoja, muutama lapsukainen vapautettua silloin tällöin.

PS sen sijaan voi vaikuttaa yleiseen mielipiteeseen, joka tulee yhä selkeämmin kyseenalaistamaan keinotekoisen kaksikielisyyden järkevyyden.
" En ole persu, mutta tässä asiassa olen samaa mieltä"

Pakkoruotsin poistaminen on jo yleisesti hyväksytty ja sitä odotetaan, mutta poistamisen toteutus jumittaa pahasti.

Jumitustaktiikka puolestaan syö kaksikielisyysjärjestelmän kannatusta..mikä taas johtaa pahempaan jumitukseen ja järjestelmän kannatuksen nopeampaan sulamiseen.

Pakkoruotsittajat ovat sellaisessa noidankehässä, että sieltä ei enää ulospääsyä ole.


Mutta kuten todettu, kielikysymys on ratkaiseva äänestyspäätöksen kannalta ehkä parille prosentille äänestäjistä, toki muiden tekijöiden ohella se saattaa vaikuttaa,
mutta pitää olla realisteja..
1-2 % siirtymät voivat selittyä kielipolitiikan näkyvyydellä, ilmiö on ollut havaittavissa ennenkin.

Suurimmalle osalle suhde kielipolitiikkaan kuitenkin on välinpitämätön, kansa pyrkii omassa elämässään minimoimaan ruotsin aiheuttaman riesan, ilman sen suurempaa aktivismia.

Oikeudenmukaisuuden tavoittelu ei ole kovin helppo harrastus..

Noustenmaa
Viestit: 280
Liittynyt: 30.01.2013 09:36

Re: Kielikysymys 1-2 %-yksikön kysymys ?

#9 Lukematon viesti Kirjoittaja Noustenmaa » 30.12.2017 07:23

NRR kirjoitti:Noustenmaa, mitä ihmettä?

Yksikään puolue ei ole niin mahdoton, ettei sen edustajat kelpaisi mukaan vapaustalkoisiin.
On se aika mahdoton.
Tuossa pitäisi valita pakotuksen ja petoksen väliltä.
Pakottajat ovat sentään rehellisiä vaikka eivät kaikkia motiivejaan meille muille kerrokkaan.
Sinisetkään eivät kerro kaikkia motiivejaan mutta he ovat tuon lisäksi petollisia.
Asiamme ei tule edistymään sitä kautta.
Olin hyvin tyytyväinen silloin kun Terhosta tuli Suomalaisuuden liiton uusi keulakuva. Asioihin saataisiin uutta vauhtia.
Nyt tuo samainen loikkari vaarantaa koko liiton uskottavuuden ja jo saavutettujenkin asemien menettämisen.
Terho joutuu kaikessa tekemisissään kuulemaan hallituskumppaneidensa ääntä ja noista ainakin Kokoomus on hyvin syvällä RKP:n taskussa.

Poliittisesti meidän on edelleen siedettävä persujen muitakin agendoja hyvän kielipolitiikan kylkiäisinä aina siihen asti kunnes pakkoruotsi on, kuten Tala asian hyvin ilmaisee, juurittu pois järjestelmästä.

Kuten olen aiemminkin todennut niin Siniset ovat auringonlaskun puolue jonka uppoamiseen ei asiaamme kannata sotkea. Siitä ei ole kuin haittaa itse tavoitteelle.

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Kielikysymys 1-2 %-yksikön kysymys ?

#10 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 30.12.2017 08:42

Noustenmaa, en ymmärrä.

Vaikka kielivapauden puolustajat ovat IRL ihan varmasti samanlaisia sähläreitä kuin muutkin ihmiset, he kelpaavat kaikki tähän hommaan. Ei ole mitään vaatimuksia sen paremmin seksuaalimoraalin, hyväntekeväisyyden kuin poliittisen korrektiudenkaan suhteen. Kehenkään ei tietenkään hirttäydytä, tämä ei ole vain yhden puolueen juttu. Jopa Kokoomuslaiset, vaikka itse puolue onkin RKP:n taskussa kuten sanoit, ovat tervetulleita mukaan. Ja jos RKP:stä löytyisi... Jossain vaiheessa meillä oli jopa yritystä nostaa esiin joka puolueesta kielivapauden puolustajia.

Jos nyt mennään siihen, että yksi ei hyväksy kommunisteja, toinen ei hyväksy sinisiä ja kolmas ei hyväksy abortinvastustajia, niin sitten jäädään kyllä muiden teemojen vangeiksi.

Noustenmaa
Viestit: 280
Liittynyt: 30.01.2013 09:36

Re: Kielikysymys 1-2 %-yksikön kysymys ?

#11 Lukematon viesti Kirjoittaja Noustenmaa » 30.12.2017 09:40

NRR kirjoitti:Noustenmaa, en ymmärrä.

Jos nyt mennään siihen, että yksi ei hyväksy kommunisteja, toinen ei hyväksy sinisiä ja kolmas ei hyväksy abortinvastustajia, niin sitten jäädään kyllä muiden teemojen vangeiksi.
Esimerkkisi sotkee pari asiaa.
Kommunistit ovat ihan aidosti ja tosissaan nykyistä hallintotapaa vastaan.
Abortinvastustajat ovat todella sitä mieltä ettei meillä ole oikeutta päättää raskautta.
Siniset ovat pettäneet äänestäjänsä eikä tavoitteistakaan voi siten olla ihan varma.

Tässä on nyt se ero että kaikki kommunistit JA kielivapauden kannattajat ovat yhteistyökelpoisia.
Samoin abortinvastustajat ovat tervetulleita vastustamaan pakkoruotsia vaikka en itse olekaan siitä abortti-asiasta samaa mieltä.

Siniset sitten taas ovat JO KERTAALLEEN pettäneet asiansa. Heidän kanssaan ei voi olla varma oikein mistään. Pettävätkö he tämänkin kanssa? Siirtyvät omien tavoitteidensa takia RKP:n leiriin?
Siniset tulee häviämään ensi vaalien jälkeiseen aamunkoittoon enkä halua kielivapauden tavoitteen kärsivän siitä millään lailla.

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Kielikysymys 1-2 %-yksikön kysymys ?

#12 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 30.12.2017 10:52

Noustenmaa, sori, mutta tämä on nyt sinun tunteesi, enkä pidä sitä viisaana lähtökohtana.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2183
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Kielikysymys 1-2 %-yksikön kysymys ?

#13 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 30.12.2017 11:00

Siniset sitten taas ovat JO KERTAALLEEN pettäneet asiansa. Heidän kanssaan ei voi olla varma oikein mistään. Pettävätkö he tämänkin kanssa? Siirtyvät omien tavoitteidensa takia RKP:n leiriin?
Kyllähän tuo ihan loogiselta vaikuttaa.
Kaikki eliittipuolueet ovat kerta toisensa jälkeen pettäneet kansan enemmistön ja ajaneet suomenruotsalaisen edunvalvontakoneiston määrittelemää politiikkaa.

Siihenhän tuo kielivarantoselvityskin viittaa, kun siitä jätettiin poliittisella ohjauksella ruotsin kieli kokonaan tarkastelun ulkopuolelle.
Tämä ei suinkaan ollut ensimmäinen kerta.

Ydinkysymys on, onko siniset aito muutosvaihtoehto vai joukko opportunisteja, joita svekomaaniset säätiöt alkavat rahoittaa.

NRR mainitsi tärkeän asian,eli kansan enemmistön mielipiteen kunnioittamiseen taipuvaisten poliitikkojen kartoittaminen joka puolueesta.

Työ on aloitettava nyt, koska ennen vaaleja valehtelufrekvenssi kohoaa eksponentiaalisesti.

Selvitys pitää organisoida vaalipiireittäin.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2183
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Kielikysymys 1-2 %-yksikön kysymys ?

#14 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 30.12.2017 11:02

NRR kirjoitti:Noustenmaa, sori, mutta tämä on nyt sinun tunteesi, enkä pidä sitä viisaana lähtökohtana.
Meidät on petetty jo niin monta kertaa, että romantiikka ei enää lämmitä.
Mutta aloitetaan se selvitys vaalipiireittäin.

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Kielikysymys 1-2 %-yksikön kysymys ?

#15 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 30.12.2017 11:10

Uusi kielipolitiikka kirjoitti:
NRR kirjoitti:Noustenmaa, sori, mutta tämä on nyt sinun tunteesi, enkä pidä sitä viisaana lähtökohtana.
Meidät on petetty jo niin monta kertaa, että romantiikka ei enää lämmitä.
Mutta aloitetaan se selvitys vaalipiireittäin.
Oikeastaan ei meitä ole petetty. Mutta on petetty meidän lapsemme, heidän kaverinsa ja heidän tulevat lapsensa. Ne nuoret, joilla olisi oikeus koulutukseen, joka huomioi heidän tarpeensa ja tavoitteensa ja lahjakkuutensa.

Alan ymmärtää, mitä kielivapaustyö on vaatinut niiltä, jotka ovat sitä jo vuosikymmenet tehneet: ääretöntä venymistä ja kestokykyä kylmällä tiellä, jossa hyviä hetkiä on harvoin ja maisemat paljastavat yhä rujompia hyväksikäytön, korruption ja opportunismin muotoja.

Vanha neuvo: Kun vastoinkäymiset tulevat, ole sinä itse myötäkäyminen! :)

Vastaa Viestiin