Sveska Yle: Poliisissa ruotsivihamielisyyttä

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
NRR
Viestit: 7520
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Sveska Yle: Poliisissa ruotsivihamielisyyttä

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 11.12.2017 10:30

Nyt pistetään poliisit ruotuun. Vain kolmannes kaksikielisten alueiden poliiseista selviää ruotsintaidoillaan palveluvastimuksesta. Ei kuulemma ole käytännössä ongelma, mutta vaasalainen tutkija, joka teki aiheesta väitöksen, näkee asian ongelmallisena kansalaisten oikeuksien kannalta.

Hän nostaa myös esiin rehellisten poliisien ilmaiseman "ruotsivihamielisyyden":
--- forskningsmaterial visar också på att svenskfientlig attityd förekommer inom polisen. "Förverkligande av tvåspråkigheten är en vanvettig fantasi" och "finlandssvenskar försöker tala svenska för att retas men byter till finska när de förstår att situationen tar flera timmar" är två citat ur materialet.
Nopea käännös: --- tutkimusaineisto osoittaa myös, että poliisien joukossa esiintyy ruotsivihamielisyyttä. "Kaksikielisyyden toteuttaminen on mieletön kuvitelma" ja "Suomenruotsalaiset yrittävät kiusallaan puhua ruotsia mutta vaihtavat suomeen, kun ymmärtävät homman kestävän muuten useita tunteja", nämä ovat lainauksia aineistosta.
https://svenska.yle.fi/artikel/2017/12/ ... ig-svenska

jlo
Viestit: 412
Liittynyt: 16.03.2013 11:07

Re: Sveska Yle: Poliisissa ruotsivihamielisyyttä

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja jlo » 11.12.2017 10:39

Nopeasti laskettuna poliisissa on vihamielisyyttä paitsi Ruotsia, myös 194 muuta valtiota kohtaan, joiden itsenäisyyden Suomi on tunnustanut. Ja tietenkin noin 6000 kieltä kohtaan. Tämän päättelen siitä, että poliisit puhuvat pääasiassa suomea.

NRR
Viestit: 7520
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Sveska Yle: Poliisissa ruotsivihamielisyyttä

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 11.12.2017 10:53

Nyt vain seuraamaan, miten ruotsinkielinen edunvalvontakoneisto pistää suomalaisen poliisin nöyrtymään pakkoruotsiliturgiaan ja palveluruotsin lisäkursseille...

Ehkä olisi paikallaan, että poliisien on selvittävä virkaruotsin kokeesta vuosittain!

Tai ehkä poliisivoimat jatkossa kootaan niistä kympin tytöistä...

NRR
Viestit: 7520
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Sveska Yle: Poliisissa ruotsivihamielisyyttä

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 11.12.2017 11:08

Pohjoismaisten kielten tutkijan väitöksen esittely on sävyltään sovinnollisempi Vaasan yliopiston sivuilla:
monissa tilanteissa kielitaitoisia poliiseja ei ole saatavilla.

– Kielitaidon parantamista tehokkaampaa voisikin olla luoda yhtenäisiä toimintamalleja kaksikielisyyden toteutumista ajatellen, miettii Heittola.
https://www.epressi.com/tiedotteet/kaup ... llisia.htm

Eroavaisivatko nuo toimintamallit mitenkään yleisen monikielistymisen vaatimista muutoksista? Lisäys: väitksessä vain lyhyesti viitataan tähän s. 299

Väitös on nimenomaan kaksikielisyysväitös, se olisi huomattavasti tarpeellisempi, jos näkökulma olisi ollut monikielisyyteen painottunut. Nyt tästä saa käsikassaran pakkoruotsiverkostoille, ei ratkaisuja todelliseen tarpeeseen.
Viimeksi muokannut NRR, 11.12.2017 11:32. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Hillevi Henanen
Viestit: 1144
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Sveska Yle: Poliisissa ruotsivihamielisyyttä

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 11.12.2017 11:14

NRR kirjoitti:Nyt vain seuraamaan, miten ruotsinkielinen edunvalvontakoneisto pistää suomalaisen poliisin nöyrtymään pakkoruotsiliturgiaan ja palveluruotsin lisäkursseille...

Ehkä olisi paikallaan, että poliisien on selvittävä virkaruotsin kokeesta vuosittain!

Tai ehkä poliisivoimat jatkossa kootaan niistä kympin tytöistä...
...tai sitten ruotsinkieliset itse voisivat miehittää poliisivoimatkin niin kielilain velvoitteet toteutuisivat.

NRR
Viestit: 7520
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Sveska Yle: Poliisissa ruotsivihamielisyyttä

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 11.12.2017 11:29

Hillevi Henanen kirjoitti:
NRR kirjoitti:Nyt vain seuraamaan, miten ruotsinkielinen edunvalvontakoneisto pistää suomalaisen poliisin nöyrtymään pakkoruotsiliturgiaan ja palveluruotsin lisäkursseille...

Ehkä olisi paikallaan, että poliisien on selvittävä virkaruotsin kokeesta vuosittain!

Tai ehkä poliisivoimat jatkossa kootaan niistä kympin tytöistä...
...tai sitten ruotsinkieliset itse voisivat miehittää poliisivoimatkin niin kielilain velvoitteet toteutuisivat.
Yllättävää väitöskirjassa olikin se, että ruotsintaito menee tällä hetkellä muun osaamisen ohi monen haastatellun mielestä, esimerkiksi:
On mielestäni täysin väärin, että tällä seudulla työskenteleviltä
vaaditaan kielitutkinto pienen ihmisryhmän takia. Asiat saa-
daan hoidettua kuitenkin käyttäen Pietarsaaren ja Kokkolan
miehistöä ja heidän ruotsinkielen taitojaan. Nyt hyviä miehiä ja
naisia joudutaan jättämään pois määräaikaisuuksista kieli-
politiikan takia. Ymmärrän kielivaatimukset Kokkolassa, Pietar-
saaressa ja Vaasassa, mutta en Kaustisella ja Seinäjoella.

Hillevi Henanen
Viestit: 1144
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Sveska Yle: Poliisissa ruotsivihamielisyyttä

#7 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 11.12.2017 11:39

Ilmeisesti poliisit joutuvat keskimääräistä enemmän tekemisiin näiden "suomea osaamattomien" kanssa. On takuulla hienoa kostoksi sakkolapusta edes piruilla ruotsilla, ja tarkemmin ajatellen siinä puuhassa kyllä suomenruotsi on ihan parhaimmillaan.

jlo
Viestit: 412
Liittynyt: 16.03.2013 11:07

Re: Sveska Yle: Poliisissa ruotsivihamielisyyttä

#8 Lukematon viesti Kirjoittaja jlo » 11.12.2017 11:51

Takavuosinahan syntyi valtava kohu, kun eräs nainen oli melkein joutunut synnyttämään suomeksi. Nyt jälleen joku keski-iällä uuden äidinkielen löytänyt voisi taivastella, kuinka poliisi meinasi pamputtaa suomeksi. Lupaan olla uudesta tapauksessa yhtä järkyttynyt kuin ensimmäisestäkin.

NRR
Viestit: 7520
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Sveska Yle: Poliisissa ruotsivihamielisyyttä

#9 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 11.12.2017 12:00

Hesarikin on järkyttynyt

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005485456.html

Hyvä kommentti:
A Salminen
11.12. 11:13

On kauan sitten käytännössä tullut esille se, että poliisi tarvitsee nykyään Suomessa - ei siis Pohjanmaalla vaan Suomessa - monia eri kieliä, ennen kaikkea englantia, mutta myös venäjää, viroa, arabiaa, espanjaa jne.. Poliisi on jo pitkään hoitanut käytännössä tämän asian siten - sekä Pohjanmaalla että muualla Suomessa - että jokaisessa työvuorossa on joku, joka osaa kyseistä kieltä ja kun kieltä tarvitaan, kutsutaan paikalle se, joka kieltä osaa.

Väitöskirja on uutisen perusteella puhdasta propagandaa, koska nimenomaan Pohjanmaalla voi aina kutsua paikalle ruotsinkielisen poliisin, jos suomenkielinen poliisi ei osaa riittävästi ruotsia. Nimenomaan Pohjanmaalla suomenkielisen poliisin ei tarvitse osata ruotsia, koska aina löytyy joku ruotsinkielinen tai suomenkielinen, joka osaa ruotsia.
Ja toinen samalta nimimerkiltä:
A Salminen
11.12. 11:43

Väitöskirja on ruotsinkielinen. ---

Heittola, Sanna. "Poliisista päivää, från polisen god dag". Språkliga yrkespraktiker vid de tvåspråkiga polisinrättningarna i Finland:

http://www.uva.fi/fi/research/publicati ... lkaisu=919

pjl69
Viestit: 230
Liittynyt: 17.03.2017 14:39

Re: Sveska Yle: Poliisissa ruotsivihamielisyyttä

#10 Lukematon viesti Kirjoittaja pjl69 » 11.12.2017 12:49

Onnea vaan poliisien kovisteluun. Uutisten mukaan ruotsin kielen taitoisista poliisioppilaista on jo muutenkin pula.

NRR
Viestit: 7520
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Sveska Yle: Poliisissa ruotsivihamielisyyttä

#11 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 11.12.2017 13:22

Oma viestini hesarissa:
Hukkaan meni tämä tutkimus, jos sitä tulkitaan "lisää pakkoruotsia"-näkökulmasta.

Tietysti tässä tutkielmassa korostettiin ruotsin kielen asemaa, muttei niin paljon kuin väitöksen lehtiarvioissa tehdään. Itse asiassa väitöksessä annetaan puheenvuoro myös poliiseille, jotka ovat huolissaan siitä, että suomenkielisillekin paikkakunnille vaaditaan nyt ruotsintaitoa ja se ohittaa muun pätevyyden hakutilanteessa tai määräaikaisuus jää jatkamatta.

Jatkotutkimusta luonnostellessaan tutkja mainitsee (väitös s.299), että tulevia rakenteita mietittäessä olisi syytä katsoa myös monikielistymisen tuomia haasteita ja laatia rakenteita, joilla vastataan erilaisiin kielitarpeisiin. Tämä näkökulma olisi jo nyt ollut hedelmällisempi ja hyödyllisempi kuin tämä pakkoruotsinäkökulma.

Jos tutkimuksia luetaan kovin tarkoitushakuisesti, ne menettävät merkityksensä ja muuttuvat alkuperäisen tiedonintressin irvikuviksi.

Hillevi Henanen
Viestit: 1144
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Sveska Yle: Poliisissa ruotsivihamielisyyttä

#12 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 11.12.2017 13:24

Kirjoittajien mielestä nykyisen Pohjanmaan maakunnan ruotsinkielisten 49,6% on siis enemmistö.
Pakkoruotsimatematiikaksi silti ihan kelvollista.
(Taisinpa juuri keksiä miksi pakkoruotsittajat vertaavat kieliä ja matematiikkoja toisiinsa. Heillähän on ihan oma matematiikkansa kielen lisäksi.)

Vuonna 2013 luku oli 50,0%, vuonna 2000 52,4% ja vuonna 1990 53,8%.
Samaan aikaan muiden kieliryhmä on kirinyt 0,4%:sta 6,1%:iin.

Ruotsinkielisten osuus maakunnassa voi vielä hetkellisesti heilahtaa yli puoleen 2019 kun Isokyrö siirtyy Etelä-Pohjanmaahan, mutta toisaalta ruotsinkielisten väheneminen on juuri tällä alueella rajua muuttoliikkeiden ja väestön ikääntymisen seurauksena.

Kuinkahan kauan tämä Pohjanmaan alle puoleen pudonnut vähemmistö aikoo puhua itsestään enemmistönä?
Valtakunnan tasolla pakkoruotsimatematiikan mukaan vielä 4,8%>95,2%, joten vastassa on pitkä odotus.

NRR
Viestit: 7520
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Sveska Yle: Poliisissa ruotsivihamielisyyttä

#13 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 11.12.2017 13:27

Vielä hesarista kommentti
kääntöpiiri 11.12. 12:51
Onnittelut erittäin kiinnostavasta ja yhteiskunnallisesti mitä merkittävimmän aiheen etten sanoisi jopa turvallisuusuhan nostamisesta huomiomme keskipisteeseen väitöskirjatutkijalle maailman moninapaisten ongelmien keskeltä. Nyt pääsemme taas vihdoin (tosi)asiaan: kuinka ruotsinkielinen palvelu on koko virka-Suomen kultainen ja muuttumaton, jopa kalevalainen (öö, tai no nyt en oo varma) sivistyksemme (suon) jalusta! Tack och adjö tästä pöytäseurueesta, muualla on mielenkiintoisempia asioita käsiteltävänä. Jätän ruotsinkieliset fundamentalistit omaan 1-5 % joukkoonsa vaatimuksineen.
Tieteen kannalta on ongelma, että poliisien ruotsin hutkimiseen saa aina apurahaa muttei monikielistyvän poliisityön todellisten tarpeiden ja tulevien rakenteiden hahmottamiseen.

Hillevi Henanen
Viestit: 1144
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Sveska Yle: Poliisissa ruotsivihamielisyyttä

#14 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 11.12.2017 14:11

Mistähän tuommoinen poliisin "ruotsivihamielisyys" voi olla kotoisin?
Tunnen yhden, jolla se syntyi puolen vuoden työttömyydesta kun paikkakunnan vaihdon yhteydessä täysin suomenkieliselle paikkakunnalle häneltä ruvettiin vaatimaan sitä virkamiesruotsia. Tuskin hän tätä pakolla opiskeltua kielitatoaan koskaan kovin hyvillä mielin hyödyntää vaikka sitä joskus sattuisi tarvitsemaankin.

Kun aikanaan muutin takaisin Ruotsista, olin vielä kovin ruotsiystävällinen, kävin lomilla ruotsalaisten ystävieni luona, ja he kävivät Suomessa. Hakeuduin svenskfinlandiin täällä Suomessakin, mutta sitten pikkuhiljaa tämän pakkoruotsikeskustelun myötä silmäni avautuivat toisenlaisille ruotsinkielisille.
Yksi käännekohta oli kuopuksen taistelu pakkoruotsin kanssa. En ollut aiemmin tajunnut miten totaalinen se vaikeus voi olla, ja miten välinpitämättömästi ja julmasti yhteiskuntamme asiaan suhtautuu.

Ruotsissa käyn edelleenkin ja ruotsalaiset käyvät täällä, ja hymy on herkässä kun suomenruotsalainen isoisä puhuu nuorimmalle lapsenlapselle ruotsia. Omalta osaltanikin opetan hänelle ruotsinkielisiä lastenlauluja ja luen ruotsinkielisiäkin lastenkirjoja.
Siksi myös yritän tarkkaan pitää erossa käsiteet suomenruotsalainen ja pakkoruotsittaja, ne eivät todellakaan ole synonyymeja.
Pakkoruotsittajissa on sekä ruotsin- että suomenkielisiä, ja jotenkin jälkimmäiset ovat kaikkein vastenmielisimpiä.

Ajatuspaja
Viestit: 674
Liittynyt: 07.01.2015 12:02

Re: Sveska Yle: Poliisissa ruotsivihamielisyyttä

#15 Lukematon viesti Kirjoittaja Ajatuspaja » 11.12.2017 14:45

Onko tutkimuksia tehty enemmänkin ?
Ruotsin kielen käyttäminen poliisin kenttätoiminnassa : Helsingin poliisilaitoksen poliisimiesten ruotsin kielen osaaminen ja käyttäminen kenttätoiminnassa
Jolanki, Anni (2017)
Tiivistelmä
Helsingin poliisilaitos on kaksikielinen poliisilaitos, jossa suomen kieli toimii kuitenkin enemmistön kielenä. Kielilain mukaan asiakkaalla on oikeus käyttää poliisin kanssa asioidessaan myös ruotsin kieltä.
Opinnäytetyön tavoitteena oli selvittää Helsingin poliisilaitoksella kentällä työskentelevien poliisimiesten ruotsin kielen osaamistasoa ja onko ruotsin kielen käyttämiselle tarvetta Helsingin alueella. Tutkimus tehtiin käyttämällä paperista kyselylomaketta.
Tutkimus osoittaa, että ruotsin kieltä pystytään kyllä yleisesti käyttämään jonkin verran kentällä, jos muuta vaihtoehtoa ei ole. Kielen osaamistaso laskee kuitenkin nopeasti, jos sitä ei koulusta valmistumisen jälkeen tarvitse juuri koskaan käyttää. Tarve ruotsin kielelle on Helsingin seudulla tutkimuksen mukaan vähäinen ja tarve useiden muiden kielten, kuten venäjän ja arabian osaamiselle, olisi suurempi.
https://www.theseus.fi/handle/10024/137362

Vastaa Viestiin