Sveska Yle: Poliisissa ruotsivihamielisyyttä

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
Ajatuspaja
Viestit: 677
Liittynyt: 07.01.2015 12:02

Re: Sveska Yle: Poliisissa ruotsivihamielisyyttä

#16 Lukematon viesti Kirjoittaja Ajatuspaja » 11.12.2017 14:58

Miksi ruotsinkieliset eivät hakeudu ruotsinkieliseen poliisikoulutukseen, jota heille vartavasten ruotsin kielellä järjestetään ?

Pula hakijoista on suurin ruotsinkielisellä linjalla. Kurssin aloittamista on ensimmäisen kerran jouduttu lykkäämään. Tammikuun sijasta kurssi aloitetaan elokuussa (siirryt toiseen palveluun)ja lisähaku järjestetään loppusyksystä.

– Jos tilanne jatkuu tällaisena, niin kyllähän siitä tulee pulma, koska ei siitä mihinkään pääse, että me tarvitsemme sujuvaa ruotsia puhuvia poliiseja edelleen. Ei tilanne siinä mielessä ole muuttunut miksikään. Tästä meille saattaa tulla ongelma, jos toistekin vielä käy samalla tavalla, sanoo rehtori Kimmo Himberg.
https://yle.fi/uutiset/3-9881840

NRR
Viestit: 8354
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Sveska Yle: Poliisissa ruotsivihamielisyyttä

#17 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 11.12.2017 16:49

Hesarissa nimimerkki SY kommentoi hyvin:
Muutama vuosi takaperin yritettiin säätää lakia, jolla olisi edellytetty tosiasiallisesti toimivaa ruotsin kielitaitoa poliiseilta, mutta se yllättäen jäi alkutekijöilleen. Huomattiin, että yhtälö olisi ollut mahdoton - tällaisia poliiseja ei ole olemassa, eikä tulisi olemaan. Yllättäen poliisien olemassaolo oli tärkeämpää, kuin näiden kielitaito.

Tässä ilmeisesti taas tavoitellaan tätä utopistista Suomea, jossa jokainen viranomainen osaa palvella kaksikielisesti. Ihmisille muodostuvat ideologiat ovat paha ongelma väärin suunnattuina.

lpo
Viestit: 97
Liittynyt: 10.04.2016 10:57

Re: Sveska Yle: Poliisissa ruotsivihamielisyyttä

#18 Lukematon viesti Kirjoittaja lpo » 11.12.2017 18:38

Tuo haastattelu on näköjään julkaistu suomeksi ainakin Pohjalaisessa: https://www.pohjalainen.fi/uutiset/koti ... -1.2478739

Minkähän takia suomenkielinen Yle pysyy asiasta hiljaa? Ilmeisesti jälleen kerran kyse asiasta, mistä kertomisen ei katsota olevan tarpeeksi tähdellistä että siitä kannattaisi kertoa suomenkielisille. Onhan tässä kyse sentään nimenomaan ruotsinkielisten oikeuksista, ei sillä niin väliä että samalla on kyse suomenkielisten velvollisuuksista ;)

NRR
Viestit: 8354
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Sveska Yle: Poliisissa ruotsivihamielisyyttä

#19 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 11.12.2017 20:50

lpo kirjoitti:Tuo haastattelu on näköjään julkaistu suomeksi ainakin Pohjalaisessa: https://www.pohjalainen.fi/uutiset/koti ... -1.2478739
Jutussa mm.

- ruotsia tarpeellisemmaksi koetaan venäjä

- moni käyttää ruotsia niin harvoin, ettei kielitaidon parantaminen ole välttämättä tarkoituksenmukaista työnteon näkökulmasta.

- kielitaidon parantamista tehokkaampaa voisikin olla luoda yhtenäisiä toimintamalleja

TK
Viestit: 2059
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Sveska Yle: Poliisissa ruotsivihamielisyyttä

#20 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 11.12.2017 21:09

On aika uskottavaa, että poliisissa, jolla on suora tuntuma monikieliseen arkielämään, on vihamielisyyttä virkamiespakkoruotsia kohtaan. Siis vihamielisyyttä nimenomaan pakkoruotsia kohtaan.

Todennäköisesti tilanne on sama muissakin virkamieskunnissa: on vihamielisyyttä virkamiespakkoruotsia kohtaan.

Poliisien osalta, kuten muidenkin virkamiesten osalta, voisi hyvin vaatia suomen ja jonkin muun kielen osaamista. Muu kieli suomen lisäksi voisi olla jokin Suomessa puhuttavista yli sadasta erilaisesta kielestä.

Tässä tutkimuksessa, kuten vastaavissa tutkimuksissa, kutsutaan tahallaan virkamiespakkoruotsia kohtaan tunnettua vihaa ruotsivihamielisyydeksi. Tästähän ei ole kyse: ruotsi on yksi vähemmistökieli muiden vähemmistökielten joukossa, eikä sitä kohtaa pelkkänä kielenä tunneta mitään vihamielisyyttä.
Virkamiespakkoruotsia kohtaan sitä vastoin tunnetaan vihamielisyyttä, sitä on turha enää yrittää salata tai peitellä.

NRR
Viestit: 8354
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Sveska Yle: Poliisissa ruotsivihamielisyyttä

#21 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 11.12.2017 21:37

Mielestäni väitöksessä ei kertaakaan käytetty sanaa "svenskhat" tai "svenskfientlig", ne ovat svenska ylen valitsemia termejä. Tarkoitus on saada porukka kauhistumaan.

Ja totta, pakkovirkamiesruotsi ja kaksikielisyysnäytelmä ne ovat vastenmielisiä, ei ruotsi.

NRR
Viestit: 8354
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Sveska Yle: Poliisissa ruotsivihamielisyyttä

#22 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 12.12.2017 08:02

NRR kirjoitti:Hesarikin on järkyttynyt

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005485456.html
Eilisen viimeisimpänä komeilee koko artkkelin asennetta kuvaava kommentti:
Poliisi on asiakaspalvelija ja kommunikoi asiakkaiden kielellä. Pohjanmaalla se kieli on muun muuassa ruotsi. Aina voi anoa siirtoa muualle jos ei tämä onnistu.
Miksi tutkimukselta ei odoteta poliisien antamien arvioiden kunnioitusta? Jos he sanovat, ettei ruotsia tarvita, että virkojen täytössä ruotsintaito ajaa muun pätevyyden ohi ja että kielitaitotarpeet ovat muualla ja tulkkeja tarvitaan ja maahamuuttajataustaisia poliiseja, miten tämä viesti ei ole selvityksen pääasiallinen tulos?

NRR
Viestit: 8354
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Sveska Yle: Poliisissa ruotsivihamielisyyttä

#23 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 12.12.2017 13:23

Svenska yle jatkoi aiheesta: https://svenska.yle.fi/artikel/2017/12/ ... r-varandra

Rikosylikomisario vakuuttaa, että asiakkaan ymmärtäminen on ihan kaikkein tärkeintä, mutta joutuu lopuksi toteamaan, ettei ruotsinkielisille poliisikursseille ole hakijoita: "om vi har svenskspråkiga poliskurser och inte får svenskspråkiga sökande så är det ganska svårt".

Kommenttiosastossa täysin suomella pärjäävät ilmoittavat, että poliisin on osattava ruotsia, koska he eivät kenties osaa valita suomeksi niitä kuvaavimpia ja oikeimpia sanoja, jotka voivat olla oleellisia poliisiasiassa.

No mutta - he eivät siis luota täysin kaksikielisessä elämässään oppivansa sellaista suomentaitoa, että sillä voi hoitaa poliisiasioita, mutta poliisiparan, joka muutaman kerran vuodessa tai kenties elämässään kohtaa ruotsinkielisen asiakkaan, tulisi ylläpitää heidän suomeaan parempaa ruotsin taitotasoa ymmärtääkseen heidän ruotsinsa nyanssit!

Jos ruotsinkieliset OIKEASTI olisivat huolissaan väärinymmärryksistä, he vaatisivat tulkkipalveluja.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 970
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Sveska Yle: Poliisissa ruotsivihamielisyyttä

#24 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 12.12.2017 14:11

Ongelmaan on löydettävissä ratkaisuja, mutta niitä ei haluta käyttää.

Tässä kolme ehdotusta

1) ruotsinkielisten ja kaksikielisten kouluttautuminen poliiseiksi ja hätäkeskuspäivystäjiksi

2) ruotsinkielisten poliisien hakeutuminen töihin ruotsinkielisille alueille Pohjanmaalle.

3)digitalisaation hyödyntäminen asiakkaan kohtaamisessa

Nämä ehdotukset ovat relevantteja ja mahdollisia toteuttaa myös tulevassa yhden pääkielen Suomessa, uuden kielipolitiikan oloissa.

Valitettavasti tälläkin foorumilla on todettu useaan otteeseen, että asiallista keskustelua ei Suomessa haluta käydä, vaan kaikki keskustelu kulminoituu kaikkien suomenkielisten rooliin ruotsinkielisten kielellisten oikeuksien turvaajina kaikilla mahdollisilla aloilla.

Vanha, lähtökohtaisesti mahdoton ideologia ei ole toiminut, joten uudistukselle on kaikki edellytykset olemassa. Ainoastaan poliittinen rohkeus puuttuu.

NRR
Viestit: 8354
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Sveska Yle: Poliisissa ruotsivihamielisyyttä

#25 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 12.12.2017 14:49

Itse asiassa tuon väitöskirjankin mukaan homma toimii ja noita kolmea kohtaa käytetään ja muutakin. Ruotsinkieliset saavat palvelunsa mutta eivät joka poliisilta. Suurin ongelma tuntuu olevan se, ettei kielitaitolain ehdoton vaatimus jokaisen virkamiehen sujuvasta ruotsista toteudu.

Ajatuspaja
Viestit: 677
Liittynyt: 07.01.2015 12:02

Re: Sveska Yle: Poliisissa ruotsivihamielisyyttä

#26 Lukematon viesti Kirjoittaja Ajatuspaja » 12.12.2017 15:05

NRR kirjoitti:Itse asiassa tuon väitöskirjankin mukaan homma toimii ja noita kolmea kohtaa käytetään ja muutakin. Ruotsinkieliset saavat palvelunsa mutta eivät joka poliisilta. Suurin ongelma tuntuu olevan se, ettei kielitaitolain ehdoton vaatimus jokaisen virkamiehen sujuvasta ruotsista toteudu.
Eikös jo nykyisen kielilain mukaan tärkeintä ole se, että ruotsinkieliset saavat palvelunsa, mutta eivät joka poliisilta.

Joudun itse käymään usein Kelassa vaikeavammaisten asioita hoitamassa.

Mieleeni on jäänyt erään virkailijan toteamus, kun vaadin häneltä vastauksia.
" Kelassa ei ole yhtäkään virkailijaa, joka hallitsisi kaikki kysymäsi kysymykset"..

Asiat kuitenkin hoituvat, kun virkailija tekee sen mitä osaa ja jos ei osaa enempää, konsultoi kollegaa tai esimiestä tai soittaa johonkin lakiasiaintuntijalle jne.
Sama ilmiö on terveydenhuollossa.
Jos hoitaja/lääkäri ei hallitse asiaa, vastaus löytyy kollegalta tai päivystävältä kirurgilta jne jne.


Miksi tämä ei kelpaa ruotsinkielisille, kun se kelpaa meille suomenkielisillekin?
Mistä kumpuaa into simputtaa palvelevaa virkamiestä ?

Hillevi Henanen
Viestit: 1291
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Sveska Yle: Poliisissa ruotsivihamielisyyttä

#27 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 12.12.2017 16:53

https://yle.fi/uutiset/3-9881840

Poliisin virka ei ole riittävän hieno ruotsinkielisille. Tietenkin muutaman satasen lisäpalkka "kielitaidosta" saattaisi auttaa asiaa.
Pula hakijoista on suurin ruotsinkielisellä linjalla. Kurssin aloittamista on ensimmäisen kerran jouduttu lykkäämään.

ja lisähaku järjestetään loppusyksystä. Tammikuun sijasta kurssi aloitetaan elokuussa.

– Jos tilanne jatkuu tällaisena, niin kyllähän siitä tulee pulma, koska ei siitä mihinkään pääse, että me tarvitsemme sujuvaa ruotsia puhuvia poliiseja edelleen.
Suomen- ja muunkielisiä hakijoita siis on, mutta heille on esteenä tarpeettoman kielitaidon puuttuminen.

https://svenska.yle.fi/artikel/2017/10/ ... larar-inte
Väldigt få svenskspråkiga vill bli polis - och de som söker klarar inte inträdesproven
Hyvin harvat ruotsinkieliset haluavat poliiseksi - ja ne jotka hakevat, eivät selviä pääsykokeista
Kommenttien mukaan poliisin homma voisi ruotsinkielisillekin kelvata muutamin pikku helpotuksin
-työsuhdeturvaa olisi parannettava
-koulutus pantava uusiksi niin että pääsisi suoraan kirjoituspöytähommiin tai vaikkapa nettipoliisiksi
-suomen kielen vaatimuksesta luovuttava ja koulutuspaikkakunta muutettava pois suomenkieliseltä alueelta
-pääsyvaatimuksista luovuttava
-palkkatasoa nostettava tuntuvasti
Otacksamt, ställvis farligt arbete med halvtaskig lön och anställningssäkerhet som ett glasskioskbiträde? Var skriver jag på?
Epäkiitollinen, ajoittain vaarallinen työ surkeahkolla palkalla ja työsuhdeturva samaa luokka kuin jäätelökioskin myyjällä. Mihin allekirjoitan?

Varför måste alla gå via fältet; vill man bli skrivbordspolis ska man väl inte nödvändigtvis behöva slåss med fyllon de första åren? Lägg om utbildningen.
Miksi kaikkien pitää mennä kenttätyön kautta; kirjoituspöytäpoliiseiksi haluavien ei kai välttämättä tarvitse tapella juoppojen kanssa ensimmäisiä vuosia? Muuttakaa koulutusta.

Hur ska man gå till väga för att bli nät-Polis?
Miten pitää toimia tullakseen nettipoliisiksi?

Jag skulle nog kunna bli polis, men min finska är för dålig och vill inte flytta till helfinska Tammerfors heller
Voisin kyllä ruveta poliisiksi, mutta suomeni on liian huonoa, enkä myöskään halua muuttaa Tampereelle, joka on umpisuomalainen.

Slopa inträdeskraven. Låt intresserade söka till polisutbildningen, de som efter en tid märker att dom är ointresserade av utbildningen lämnar skolan automatiskt, dom som fortsätter blir bättre och starkare med tiden pga. fysisk fostran och studier.
Luopukaa sisäänpääsyvaatimuksista. Antakaa kiinnostuneiden hakeutua poliisikoulutukseen, ne jotka jonkun ajan kuluttua huomaavat, että koulutus ei kiinnostakaan jättävät koulun automaattisesti, ne jotka jatkavat tulevat paremmiksi ja vahvemmiksi ajan myötä fyysisen kasvatuksen ja opintojen ansiosta.

Den krassa sanningen är nog tyvärr i detta fall att lönenivån är för låg. Arbetsuppgifterna med dess risker, i kombination med ytterst obekväma arbetstider, borde nog ge en helt annan lön för att vara attraktiv på arbetsmarknaden.
Raaka totuus tässä tapauksessa valitettavasti on, että palkkataso on liian alhainen. Työn kaikkine riskeineen liitettynä äärimmäisen epämukaviin työaikoihin pitäisi kyllä antaa ihan toisenlainen palkka ollakseen vetovoimainen työmarkkinoilla.

Ajatuspaja
Viestit: 677
Liittynyt: 07.01.2015 12:02

Re: Sveska Yle: Poliisissa ruotsivihamielisyyttä

#28 Lukematon viesti Kirjoittaja Ajatuspaja » 12.12.2017 17:57

Nuo ruotsinkieliset kommentit pitää lähettää opetusmateriaaliksi Polamkille
Varmaan innostuvat lisäämään ruotsin opiskelua myös vapaa- ajalla

http://www.polamk.fi/polamk_yhteystiedot/johto

lpo
Viestit: 97
Liittynyt: 10.04.2016 10:57

Re: Sveska Yle: Poliisissa ruotsivihamielisyyttä

#29 Lukematon viesti Kirjoittaja lpo » 12.12.2017 18:08

Hillevi Henanen kirjoitti:Kommenttien mukaan poliisin homma voisi ruotsinkielisillekin kelvata muutamin pikku helpotuksin
-työsuhdeturvaa olisi parannettava
-koulutus pantava uusiksi niin että pääsisi suoraan kirjoituspöytähommiin tai vaikkapa nettipoliisiksi
-suomen kielen vaatimuksesta luovuttava ja koulutuspaikkakunta muutettava pois suomenkieliseltä alueelta
-pääsyvaatimuksista luovuttava
-palkkatasoa nostettava tuntuvasti
Luopukaa sisäänpääsyvaatimuksista. Antakaa kiinnostuneiden hakeutua poliisikoulutukseen, ne jotka jonkun ajan kuluttua huomaavat, että koulutus ei kiinnostakaan jättävät koulun automaattisesti, ne jotka jatkavat tulevat paremmiksi ja vahvemmiksi ajan myötä fyysisen kasvatuksen ja opintojen ansiosta.
Kun poliisikoulu muutettiin AMK-tasoiseksi, karsittiin hakuprosessin fyysisistä vaatimuksista. En nyt muista oliko silloin tarkoituksena nimenomaan helpottaa naisten hakeutumista koulutukseen vai johtuiko se yleisestä hakijamäärän laskusta, mutta tuskinpa tuosta vaatimuksesta voidaan liiemmin enää antaa periksi.

Entä jos tehtäisiin ruotsinkielisten poliisien kohdalla erityisratkaisu, että vaatimuksista tingitään ja näin saataisiin yksi opetusryhmä vuodessa kasaan? Jos kansalaisilta kysytään, että haluaisivatko palvelua poliisilta, joka osaa ruotsia vai poliisilta joka jaksaa juosta rosvon kiinni, niin veikkaanpa tietäväni useimpien vastauksen. Vähän sama kuin lääkärikysymyksen kanssa ;)

Hillevi Henanen
Viestit: 1291
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Sveska Yle: Poliisissa ruotsivihamielisyyttä

#30 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 12.12.2017 18:38

lpo kirjoitti: ”Det viktigaste som finns är att polisen och kunden förstår varandra”
Entä jos tehtäisiin ruotsinkielisten poliisien kohdalla erityisratkaisu, että vaatimuksista tingitään ja näin saataisiin yksi opetusryhmä vuodessa kasaan? Jos kansalaisilta kysytään, että haluaisivatko palvelua poliisilta, joka osaa ruotsia vai poliisilta joka jaksaa juosta rosvon kiinni, niin veikkaanpa tietäväni useimpien vastauksen. Vähän sama kuin lääkärikysymyksen kanssa ;)
Jankutus jatkuu....
Löytyneekö vastaus seuraavasta jutusta?

https://svenska.yle.fi/artikel/2017/12/ ... r-varandra
”Det viktigaste som finns är att polisen och kunden förstår varandra”
"Tärkeintä on että poliisi ja asiakas ymmärtävät toisiaan"
Pääosin kommentointi on luokatonta, ja säälipisteitä haetaan sillä, että erikoissanasto maan pääkielellä on NIIN vaikeaa.
Siitä huomauttaminen, että 4,8%:n vähemmistön kielen erikoissanasto on muille vielä vaikeampaa meneekin sitten jo taas ruotsivihan piikkiin.

Mikähän ammattiryhmä mahdetaan ottaa seuraavaksi nokittavaksi? Olipahan mikä hyvänsä, niin varmasti ilahtuvat ja tulevat suhtautumaan ruotsinkielisiin jatkossa suopeammin.

Vastaa Viestiin