Vanhemmat ja rehtorit vastustavat kielikokeilua

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
Hillevi Henanen
Viestit: 2523
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Vanhemmat ja rehtorit vastustavat kielikokeilua

#16 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 18.11.2017 13:00

Olen tämän sanonut aiemminkin, mutta sanon taas, että pakkoruotsiverkosto on yhtä hyödyllinen muille osapuolille kuin hämähäkinverkko hyönteismaailmassa.

TK
Viestit: 2513
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Vanhemmat ja rehtorit vastustavat kielikokeilua

#17 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 18.11.2017 13:36

Ketkä kaikki hyötyvät pakkoruotsista?

Muutkin kuin surut hyötyvät.
Ruotsin talouselämä hyötyy. Ruotsin kautta toimiva kansainvälinen talous hyötyy.
Pohjoismaista unionia ajavat hyötyvät. Tässä on liikkeellä monenlaisia poliittisia voimia.

Kuinka paljon on vielä olemassa tahoja, jotka ajattelevat suomalaisten olevan "itäruotsalaisia"?
Kuinka paljon on vielä olemassa tahoja, jotka ajattelevan suomalaisten olevan "alempaa rotua"?

On olemassa monenlaisia pakkoruotsia ylläpitäviä hämähäkinverkkoja.

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Vanhemmat ja rehtorit vastustavat kielikokeilua

#18 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 18.11.2017 13:42

TK kirjoitti:Ketkä kaikki hyötyvät pakkoruotsista?

Muutkin kuin surut hyötyvät.
Ruotsin talouselämä hyötyy. Ruotsin kautta toimiva kansainvälinen talous hyötyy.
Pohjoismaista unionia ajavat hyötyvät. Tässä on liikkeellä monenlaisia poliittisia voimia.

Kuinka paljon on vielä olemassa tahoja, jotka ajattelevat suomalaisten olevan "itäruotsalaisia"?
Kuinka paljon on vielä olemassa tahoja, jotka ajattelevan suomalaisten olevan "alempaa rotua"?

On olemassa monenlaisia pakkoruotsia ylläpitäviä hämähäkinverkkoja.
Olet oikeassa TK. Yhteistä hyötyjille on se, että he näkevät mahdollisuuksia itselleen ja lapsilleen siinä, että ruotsi suo etuoikeuksia yksille ja syrjii toisia.
NRR kirjoitti:Kun lehdissä, somessa tai livenä keskustellaan pakon poistamisesta ja joku pakon puoltajista muistaa mainita, että OAJ, Kieltenopettajat, Vanhempainliitto, lapsiasiamies jne. ovat tuominneet jopa kokeilun, koska lasten tulevaisuus virkamiehinä on uhattuna, joudutaan nollaamaan nuo puheet vähän pidemmällä selityksellä:

- OAJ on ruotsinopettajien etujärjestö, järjestö, jonka suurin aineopettajaryhmä ovat kieltenopettajat, joista taas suurin osa on pakkoruotsin vinouttaman virkarakenteen ja opiskelupaikkojen jakauman vuoksi ruotsinopettajia - tuon joukon enemmistölle pakon jatkuminen tuo varmuuden leivästä ja rahakkaiden ruotsinkielisten säätiöiden tuki vähän muutakin...

- Erilaiset yleishyödylliset yhdistykset ovat syntyneet puoluepoliittisen toiminnan jatkeiksi, niissä toistellaan puolueiden hyväksymiä liturgioita, sillä yhdistysvaikuttajien tavoite on sekä hankkia meriittejä ja verkostoja omaa poliittista uraa varten että pelimerkkejä yhdistyksensä toiminnan jatkamiseen yhteisten resurssien jakajilta, kyse ei ole aidosta edunvalvonnasta...

- Virkaruotsi ja virkamiehiä sitova kielitaitolaki ovat peruskoulun ja lukion pakkoruotsia nuorempia rakenteita, ne on tehty vain, jotta pakkoruotsin purku olisi lähes mahdotonta. Missään muualla maailmassa ei ole mitään vastaavaa, vaikka useita virallisia kieliä on monissa maissa.

- Pakkoruotsi oppikouluissa oli jo tulossa tiensä päähän 50- ja 60-luvuilla, jolloin englannin merkitys kasvoi. Yliopistolla ei useimmilla aloilla ollut pakollisia ruotsinopintoja lainkaan. Ruotsinkielinen edunvalvontakoneisto ryhtyi massiiviseen operaatioon pakkoruotsin lujittamiseksi ja onnistu siinä uskomattoman hyvin käyttäen erilaisia hyvävelisisko-verkostoja, säätiörahaa ja painostusta:
- vastoin asiantuntijanäkemystä peruskouluun yhteisen englannin sijaan pakkoruotsi -68,
- yliopistotutkintoihin pakkovirkaruotsi -78 (toteutui asteittain vuoteen -85),
- 90-luvulla amk-tutkintoihin pakkovirkaruotsi,
- 2004 kielitaitolaki vaatimaan joka virkamieheltä ruotsia.

- Pakkoruotsin hyödyt korjaa pieni kaksikielinen eliitti, joka näin vahvistaa ja uusintaa asemaansa: kaksikielisyysnäytelmä takaa alemmat pääsyrajat suosikkialoille, etuajo-oikeuden virkarakenteissa, lukemattomat kieliasiantuntijatehtävät eri tahoilla... samalla enemmistölle, suomenkielisille ja uussuomalaisille, on asetettu merkittävä, syrjivä riesa ja rasite eli pakkoruotsi alakoulusta yliopistoon!

Tällä karulla totuudella kyllä järkytetään ihmisten perusturvallisuutta. Useimmat toki ymmärtävät, että "poliittinen peli" on mitä se on, mutta tässä kuviossa koko "maailman vähiten kortuptoitunut" hallinto näyttäytyy joukkona sätkynukkeja. Ymmärrän, jos monikin mielummin sulkee silmänsä.

Tämä on pitkä selitys - miten sen kuittaisi nasevammin?
Onko mahdollisuus, että pakko saataisiin purettua nostamatta tätä surullista todellisuutta esiin? Ja noita TK:n mainitsemia taustahyötyjiä?

Jossei, niin miten tämän esittäisi lyhyesti ja tavalla, joka ei vaatisi näin kyynistä maailmankuvaa? Nuorille soisi tien, jossa voi ohittaa hämähäkit verkkoineen.

Ajatuspaja
Viestit: 677
Liittynyt: 07.01.2015 12:02

Re: Vanhemmat ja rehtorit vastustavat kielikokeilua

#19 Lukematon viesti Kirjoittaja Ajatuspaja » 18.11.2017 15:08

Onko mahdollisuus, että pakko saataisiin purettua nostamatta tätä surullista todellisuutta esiin? Ja noita TK:n mainitsemia taustahyötyjiä?

Jossei, niin miten tämän esittäisi lyhyesti ja tavalla, joka ei vaatisi näin kyynistä maailmankuvaa? Nuorille soisi tien, jossa voi ohittaa hämähäkit verkkoineen.
Eihän tuo ole lainkaan kyynistä. Silkkaa realismia.
Jokainen totalitarinen järjestelmä tuottaa vastaavia opportunisteja sekä systeemiin hiljaa sopeutuvia. Ja meitä, jotka emme alistu.
Otetaan vaikka DDR.
Sehän kesti vain 40 vuotta, mutta silti se tuotti miljoonia aivopestyjä systeemin palvelijoita, joiden ei voitu kuvitellakaan ajattelevan omilla aivoillaan, vaan joiden oli "kansalaisjärjestöinä edustettava nimenomaan privilegioituja vallanpitäjiä alamaisten kurissapitämiseksi, ei suinkaan kansalaisten viestintäkanavana vallanpitäjille ja kansakunnan Ylätasolle.

Pakkoruotsi on kestänyt 50 vuotta ja samalla tavalla korruptoitunut kansalaisjärjestöt ylätason propagandakoneistoksi alamaisia kohtaan.
50 vuotta RKPn kielipolitiikkaa. Olisi suoranainen ihme, ellei tällainen demokratiaa halveksiva ikuisuuspuolue olisi saanut aivopestyjä usean sukupolven ajan yhteiskunnan ylätason aivan kuten kommunistit saivat aivopestyä DDRn vastaavan ylätason.
Kansan osana oli sopeutua ja pelätä demonisoitua vihollista.

Samaa taktiikkaa nämä Suomen aivopestyt käyttävät kurittaessaan kansaa, holhotessaan vanhempia jne.

Miten nuorisomme voi neutraloida tätä totalitarismia, siihen he eivät tarvitse neuvoja.
He osaavat ajatella rationaalisesti olemalla tuhlaamatta resurssejaan ruotsin kieleen, jättämällä sen kirjoittamatta, rimaa hipoen yli virkamiesruotsi jne.

Ykköstavoitteemme tulisi olla virkamiesruotsin poistaminen, koska se on se viimeinen perälauta, jolla lapsiamme pelotellaan lukemaan vihattua pakkoruotsia...


#######

"Kuulin juuri korvanappiini", että Suomalaisuuden liiton uusi pj on...

Eikä kielipoliittista ohjelmaa saatu valmiiksi..jatkuu keväällä

Ei tätä sotaa näin voiteta''

Ajatuspaja
Viestit: 677
Liittynyt: 07.01.2015 12:02

Re: Vanhemmat ja rehtorit vastustavat kielikokeilua

#20 Lukematon viesti Kirjoittaja Ajatuspaja » 18.11.2017 15:33

Meillä on ollut demokratiavaje viimeiset 50 vuotta.
Suomenkielisen enemmistön ääntä ei ole kielipolitiikassa kuunneltu 50 vuoteen.
Enemmistö on sopeutettu vähemmistön tarpeisiin eikä enemmistöä ole kunnioitettu, vaikka...
Perimmiltään demokratia on henkeä: ajattelutapa, asenne ja ilma ihmisten välissä. Demokratia on uskoa jokaisen ihmisen tasa-arvoiseen asemaan ja vapauteen, luottamusta ihmisten kykyyn tehdä järkeviä päätöksiä,

vähemmistön tyytymistä enemmistön tahtoon ja

enemmistön kunnioitusta vähemmistöjä kohtaan.

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Vanhemmat ja rehtorit vastustavat kielikokeilua

#21 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 18.11.2017 16:10

Ajatuspaja kirjoitti: Miten nuorisomme voi neutraloida tätä totalitarismia, siihen he eivät tarvitse neuvoja.
He osaavat ajatella rationaalisesti olemalla tuhlaamatta resurssejaan ruotsin kieleen, jättämällä sen kirjoittamatta, rimaa hipoen yli virkamiesruotsi jne.

Ykköstavoitteemme tulisi olla virkamiesruotsin poistaminen, koska se on se viimeinen perälauta, jolla lapsiamme pelotellaan lukemaan vihattua pakkoruotsia...'
Vaikka nuoriso hoitaa pakkoruotsivelvoitettaan rimaa hipoen, se on siltii valtava resurssisyöppö, riesa ja rasite, monelle jopa syrjäyttävä velvoite ja se vie voimia kaikesta tarpeellisesta. Olisipa nuorillamme oikeus saada tutkintotodistuksensa ulkosuomalaisina, siis suorittaen muun paitsi virkaruotsin!

Miten virkaruotsi poistetaan, kun pakkoruotsi "on [perustuslaki]valiokunnan mielestä osa kokonaisuutta, jolla turvataan kielellisten oikeuksien toteutumista"?

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Vanhemmat ja rehtorit vastustavat kielikokeilua

#22 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 18.11.2017 16:55

Ajatuspaja kirjoitti: "Kuulin juuri korvanappiini", että Suomalaisuuden liiton uusi pj on...

Eikä kielipoliittista ohjelmaa saatu valmiiksi..jatkuu keväällä

Ei tätä sotaa näin voiteta''
?

Ajatuspaja
Viestit: 677
Liittynyt: 07.01.2015 12:02

Re: Vanhemmat ja rehtorit vastustavat kielikokeilua

#23 Lukematon viesti Kirjoittaja Ajatuspaja » 18.11.2017 17:23

NRR kirjoitti:
Ajatuspaja kirjoitti: "Kuulin juuri korvanappiini", että Suomalaisuuden liiton uusi pj on...

Eikä kielipoliittista ohjelmaa saatu valmiiksi..jatkuu keväällä

Ei tätä sotaa näin voiteta''
?
Sain juuri kuulla UUDEN puheenjohtajan nimen ja odotan " tavallisena kansalaisena, kuinka kauan kestää, että se tulee johonkin mediaan.
Siis testaan Suomalaisuuden liiton tiedotuskykyä!

Mulla oli myös suuret odotukset uuden kielipoliittisen ohjelman suhteen, johon tein pitkän jeremiaadin suomenkielisen suomalaisen unohdetusta asemasta..
Nyt ohjelmaa ei sitten saadakaan ulos, vaan sen käsittely jatkuu vasta keväällä.. ei kovin tarmokasta..

Sivistysvaliokunnassa on ensi viikolla taas Folktingetiltä kaksi edutajaa sekä VKV yksi.,21.11.on istunto.

Ajatuspaja
Viestit: 677
Liittynyt: 07.01.2015 12:02

Re: Vanhemmat ja rehtorit vastustavat kielikokeilua

#24 Lukematon viesti Kirjoittaja Ajatuspaja » 18.11.2017 17:30

Miten virkaruotsi poistetaan, kun pakkoruotsi "on [perustuslaki]valiokunnan mielestä osa kokonaisuutta, jolla turvataan kielellisten oikeuksien toteutumista"?
Onhan siinä sentään vain partitiivi eikä akkusatiivi!
Enemmistöön kohdistuvalla pakolla turvataan vähemmistön kielellisten oikeuksien toteutumisTA",
ei siis toteutuminen (akk)

Partitiivi tarkoittaa, että muitakin keinoja on kielellisten oikeuksien turvaamiseen...
Mutta halutaanko niitä käyttää, vai onko pakkoruotsi olevinaan se kustannustehokkain ja järkevin tapa..

Tästähän ei keskustella, tai ei ainakaan toistaiseksi ole keskusteltu.

Miten tästä aloitetaan keskustelu ? Kun vastapuoli vain vaikenee ja vaientaa.

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Vanhemmat ja rehtorit vastustavat kielikokeilua

#25 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 18.11.2017 18:09

Pakon pitkittäjät eivät keskustele.

Yhdeltäkään valtiosääntöasiantuntijalta ei tulla saamaan lausuntoa siitä, miten ruotsinkielisten palvelut hoidettaisiin ilman pakkoa. Pakkokin on RKP:n Henrikssonin mukaan vasta esipalvelullisen tason valmistelua. Palvelu vaatii vielä enemmän.

Aurinko ehtii sammua ennen tuon tien kulkemista.

Koska missään muualla maailmassa ei ole pakkoruotsin kaltaista rakennelmaa mutta kylläkin palveluja, oletettavasti kaikkialla on esimerkkejä toimivista vaihtoehdoista. MUTTA missään maailmassa ei ole alle viiden prosentin vähemmistöä, joka vielä tuntee kutsumusta kouluttautua itse kaikkeen muuhun paitsi palveluun, ei vaadi tulla kohdelluksi kuin heitä olisi 100% väestöstä.

Voihan olla, ettei tämänpuoleisen olosuhteissa ole mahdollista tarjota heille heitä tyydyttäviä palveluja millään keinoin. Silloin jää vain jäljelle järjettömien vaatimusten purkaminen. Se ei tule tapahtumaan helposti.

Ajatuspaja
Viestit: 677
Liittynyt: 07.01.2015 12:02

Re: Vanhemmat ja rehtorit vastustavat kielikokeilua

#26 Lukematon viesti Kirjoittaja Ajatuspaja » 26.11.2017 10:04

Miten nuorisomme voi neutraloida tätä totalitarismia, siihen he eivät tarvitse neuvoja.
He osaavat ajatella rationaalisesti olemalla tuhlaamatta resurssejaan ruotsin kieleen, jättämällä sen kirjoittamatta, rimaa hipoen yli virkamiesruotsi jne.
Pakkoruotsituskoneisto on nyt estämässä jopa välinpitämättömyyden..e2

Miksi he eivät suostu jättämään meitä rauhaan?
Mikä ajaa tähän institutionaalisen simputtamiseen?
Tohtorien työttömyys ja
suomenruotsalainen rahoitus ?
e2

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Vanhemmat ja rehtorit vastustavat kielikokeilua

#27 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 26.11.2017 11:06

Ajatuspaja kirjoitti:
Miten nuorisomme voi neutraloida tätä totalitarismia, siihen he eivät tarvitse neuvoja.
He osaavat ajatella rationaalisesti olemalla tuhlaamatta resurssejaan ruotsin kieleen, jättämällä sen kirjoittamatta, rimaa hipoen yli virkamiesruotsi jne.
Pakkoruotsituskoneisto on nyt estämässä jopa välinpitämättömyyden..e2

Miksi he eivät suostu jättämään meitä rauhaan?
Mikä ajaa tähän institutionaalisen simputtamiseen?
Tohtorien työttömyys ja
suomenruotsalainen rahoitus ?
e2
Tää on tätä.

Täytyy ylläpitää uuden sukupolven kokemusta siitä, ettei pakkoruotsia voi välttää eikä omille lapsillekaan voi toivoa parempaa.

Täytyy ylläpitää sitä pientä joukkoa, joka haluaa identifioitua "pakkoruotsisivistyneistöön" eli kuvitella olevansa muita parempia, koska kuvittelevat ymmärtävänsä pakon sivistävän luonteen toisin kuin moukkatankeroenemmistö.

Täytyy ylläpitää illuusiota, että ruotsilla täytyy olla jokin salattu merkitys.

Vastaa Viestiin