Tänään on 23.11.2017 15:56




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 35 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3
Kirjoittaja Viesti
Lukematon viestiLähetetty: 13.11.2017 14:57 

Liittynyt: 10.02.2013 16:38
Viestit: 6303
Saara kirjoitti:
Katselen näitä dokumentteja yhä useammin teknologisen kehityksen ja digitalisaation kulmasta. On viiden vuoden sisällä mahdollista ja kymmenen vuoden kuluttua itsestään selvää, että kaikkien kansanryhmien asioiminen tuomioistuimissa ja muissa viranomaisissa omalla kielellään, saati asiakirjojen saaminen kielellä kuin kielellä, on arkipäivää. Nykyiselle kielipolitiikalle on kohta haettava perusteluja muualta.


Onko Ahtisaaren puhe siitä, että hän on ensisijassa pohjoismaalainen ja vasta sitten suomalainen, tällainen mahdollinen uusi linja?

Valehtelisin, jos sanoisin ymmärtäväni tämän:

Saara kirjoitti:
Kiinnostavin dokumentti on itse mietintö. Valiokunta esittää laille yksimielisesti normaalia lainsäätämisjärjestystä. Samalla valiokunta esittää paljon uutta, kokeilua säätelevää lainsäädäntöä. Sivistysvaliokunta tuskin laatii näitä pykäliä itse.

Mietintö itsessään kuin myös Ojasen lausunto antavat myös lukuohjeen: lausunnon perusteluosaa käytetään tulevissa tilanteissa perusoikeuksien tulkinnan avaimena. Näin ei ole ollenkaan merkityksetöntä, mitä perusteluosassa sanotaan. Kaikki viittaukset kokeilun ongelmiin voivat nousta kokeilun hyväksymistä keskeisemmiksi.


Ylös
 Profiili  
 
Lukematon viestiLähetetty: 13.11.2017 15:17 

Liittynyt: 17.03.2017 15:39
Viestit: 94
Taitaa tää suomalainen identiteettityö olla yhtä poukkoilevaa kuin julkisuudessa/mediassa puheet suomalaisista yhtenä monoliittisena klönttinä: ensin oltiin jotain tangokansaa, sitten Lordin euroviisuvoiton jälkeen oltiin olevinaan niin hevikansaa (että ruotsissakin asti ihmetteltiin asiaa), sitten ollaan jääkiekkokansaa, rallikansaa, formulakansaa ja kun jollain susijengillä tulee vähän EM-kisojen alkulohkossa voittoja, ollaankin koripallokansaa.


Ylös
 Profiili  
 
Lukematon viestiLähetetty: 13.11.2017 15:54 

Liittynyt: 10.02.2013 16:38
Viestit: 6303
pjl69 kirjoitti:
Taitaa tää suomalainen identiteettityö olla yhtä poukkoilevaa kuin julkisuudessa/mediassa puheet suomalaisista yhtenä monoliittisena klönttinä: ensin oltiin jotain tangokansaa, sitten Lordin euroviisuvoiton jälkeen oltiin olevinaan niin hevikansaa (että ruotsissakin asti ihmetteltiin asiaa), sitten ollaan jääkiekkokansaa, rallikansaa, formulakansaa ja kun jollain susijengillä tulee vähän EM-kisojen alkulohkossa voittoja, ollaankin koripallokansaa.


Ihan hyvä huomio.

Ajattelen itse niin, että suomalaisuus on realistinen kattokäsite (ei eurooppalaisuus tai pohjoismaalaisuus tai maailmankansalaisuus, ne ovat romanttisia illuusioita, vaikka niilläkin on paikkansa monen sydämessä). Suomalaisuus on siis kattokäsite, joka ottaa syliinsä meidät kaikki täällä arkeaan elävät.

Suomalaisuus on mosaiikki, jossa jokaisella on sekä jotain enemmistön kanssa yhteistä (ruisleipä, puolukkahillo, kaamosmasennus, juhannustanssit, evakkotarinat ja muut suvun kokemukset historian käännekohdissa, muuttolintujen lähtö ja paluu, metsä ja kaupunki, Aurajoki tai Tammerkoski, Rovajoki, Pielinen...) että jotain omaa, tietynlaista erilliskulttuuria (maahanmuuttajataustat, suomenruotsalaiset, ruotsinsuomalaiset, saamet, pientilallisuus, kaupunkiköyhyys, keskiluokkainen hyvinvointi, kotivammaisuus, kotikeskeisyys, taiteilijasuvut, uskovaiset, uususkovaiset...).

On tärkeää olla suomalainen ja se, mitä suomalaisuus itsessä on, on itse määriteltävissä. Se ei ole rajoittava käsite, koska oman suomalaisuusmosaiikkinsa jokainen joutuu tekemään itse. Näissä maisemissa, näissä realiteeteissa.


Ylös
 Profiili  
 
Lukematon viestiLähetetty: 13.11.2017 20:18 

Liittynyt: 07.01.2015 13:02
Viestit: 510
Lainaa:
lausunnon perusteluosaa käytetään tulevissa tilanteissa perusoikeuksien tulkinnan avaimena.


No, onko se pakkoruotsi asiantuntijoiden ja valiokunnan mielestä suomenkielisen oikeus, josta hallitus nyt kavalasti viettelee kansalaista luopumaan vai onko pakkoruotsi suomenkielistä koskeva velvollisuus, jolla nimenomaan ruotsinkielisen kielelliset oikeudet turvataan ?

Mikä on pakkoruotsin syvin olemus perustuslain näkökulmasta ?

Maallikkona tulkitsen perustuslain 17 turvaavan kansalaisen oikeudet ja säätävän julkiselle vallalle velvollisuuden turvata nuo oikeudet.
Pykälä ei ole kansalaista velvoittava.

Ei perustuslaki siitä lähde, että jokaisen kansalaisen on osattava molempia kansalliskieliä "edes vähän"..
Tosiasiassa sama perustuslain kielipykälä oli voimassa jo ennen pakkoruotsia.

Mitä perustuslaki sanoo kahden kansalliskielen osaamisvelvollisuudesta ? Siis näiden asiantuntijoiden mukaan ?

Vai onko ainoa relevantti sisältö se, että ruotsinkielisen oikeus on suomenkielisen velvollisuus ?
Sehän on itsessään perustuslain hengen vastaista!

Saisiko tähän selkokielisen vastauksen jostain ?

Oma kysymyksensä on, voidaanko ruotsinkielisiltä vaatia suomen osaamista, kun kerran kielisuhde on 90-5-5.
Ainakin alueellisesti perustuslaki antanee liikkumavaraa.
Silloinhan esim. Närpiössä kaikkien olisi luettava ruotsia, ja Tampereella kaikkien suomea.

Voisiko asiaa pohtia vaikka perustuslakiblogissa ?
Joku, joka hallitsee kyseisen jargonin ?

Saataisiin laajempaa näkemystä oman kuplamme ulkopuolelle

https://perustuslakiblogi.wordpress.com

Lainaa:
Ohjeita kirjoittajille
Rohkaisemme avoimeen ja perusteltuun mielipiteiden vaihtoon. Asiantuntijakirjoituksia voi tarjota sähköpostitse osoitteiseen perustuslakiblogi@gmail.com. Kommentit kirjoituksiin ovat tervetulleita, mutta kannustamme esiintymään omalla nimellä ja argumentoimaan kunnolla. Syyskuusta 2013 alkaen nimimerkillä kirjoitetut kommentit julkaistaan vain erikseen perustellusta syystä. Kommenttipalsta on moderoitu.


Ylös
 Profiili  
 
Lukematon viestiLähetetty: 17.11.2017 17:37 

Liittynyt: 07.01.2015 13:02
Viestit: 510
Ruotsinkielisten tarpeiden tyydyttäminen näyttää nousevan keskiöön myös Sivistysvaliokunnalle annetuissa lausunnoissa, vaikka asia on jo päätetty perustuslakivaliokunnassa.

Suomenkielistä ei voi vapauttaa ruotsivelvollisuudestaan, koska "hän päätyy huonompaan asemaan", kun hän ei pääse palvelijareserviin, jonne joutumista hän itse vastustaa...

Kuinka kauan tämä "Ruotsinkielisen oikeus on suomenkielisen velvollisuus" -asetelma
oikein voi jatkua ? Kun pitäisi sitä pitkää matikkaakin ehtiä treenaamaan.. 8-)


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 35 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot] ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Keskustelufoorumin moottorina toimii phpBB® Forum Software © phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com