Tänään on 23.11.2017 16:12




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 35 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
Lukematon viestiLähetetty: 29.10.2017 20:08 

Liittynyt: 10.02.2013 16:38
Viestit: 6303
Saara kirjoitti:
NRR kirjoitti:
Saara, tervetuloa! Huomaan, että kirjoitit ensimmäisen viestisi. Mikä tuo sinut tälle palstalle?


Seuraan näitä keskusteluja säännöllisesti vierailijana. Ei ole ollut tarvetta täydentää tarkkaa ja tietoon perustuvaa argumentointiasi :) .


Kiitos, täällä kyllä kaivataan uusia ajatuksia, joten tervetuloa mukaan keskusteluun :)


Ylös
 Profiili  
 
Lukematon viestiLähetetty: 09.11.2017 16:32 

Liittynyt: 07.01.2015 13:02
Viestit: 510
Lainaa:
Seuraava käsittely perustuslakiavaliokunnassa 7.11.2017


Nyt on jo 9.11.

Onko jotain tapahtunut vai onko asia taas jumitettu ?


Ylös
 Profiili  
 
Lukematon viestiLähetetty: 09.11.2017 16:58 

Liittynyt: 10.02.2013 16:38
Viestit: 6303
Tänäisessä pöytäkirjassa "epävirallista keskustelua" aiheesta. Huomenna taas uusi yritys. Siirtynyt kahdesti. Jumitusta luonnollisesti. Emme näe lausuntoja.


Ylös
 Profiili  
 
Lukematon viestiLähetetty: 10.11.2017 17:08 

Liittynyt: 07.01.2015 13:02
Viestit: 510
NRR kirjoitti:
Tänäisessä pöytäkirjassa "epävirallista keskustelua" aiheesta. Huomenna taas uusi yritys. Siirtynyt kahdesti. Jumitusta luonnollisesti. Emme näe lausuntoja.



Rkp sai tahtonsa taas kerran lapi.
Kantaa ei otettu siihen, vaatiiko perustuslaki pakkoruotsia eika siihen kuinka monta suomenkielista pitaa paakkoruotsittaa, jotta perustuslakia ei rikottaisi. Isoin kysymys jai siis edelleen vastausta vaille..

Itse kokeilulle ei ole mitaan esteita.


Ylös
 Profiili  
 
Lukematon viestiLähetetty: 11.11.2017 12:29 

Liittynyt: 10.02.2013 16:38
Viestit: 6303
Onko tietoa jossain? Ovatko lausunnot jo julkisia?


Ylös
 Profiili  
 
Lukematon viestiLähetetty: 11.11.2017 14:19 

Liittynyt: 07.01.2015 13:02
Viestit: 510
NRR kirjoitti:
Onko tietoa jossain? Ovatko lausunnot jo julkisia?



Vain STT uutinen

Lainaa:
Pe­rus­tus­la­ki­va­li­o­kun­ta hy­väk­syi kie­li­ko­kei­lun, jos­sa jouk­ko pe­rus­kou­lu­lai­sia va­pau­te­taan ruot­sin kie­len opis­ke­lus­ta.
Pe­rus­tus­la­ki­va­li­o­kun­nan pu­heen­joh­ta­ja An­ni­ka La­pin­tie (vas.) sa­noo, et­tä ko­kei­lu­luon­ne ja ko­kei­lun mää­rä­ai­kai­suus vai­kut­ti­vat va­li­o­kun­nan pää­tök­seen ei­kä sii­nä ote­ta kan­taa py­sy­viin rat­kai­sui­hin.
KO­KEI­LUS­SA enin­tään 2 200 pe­rus­kou­lu­lai­sel­le tar­jo­taan mah­dol­li­suut­ta va­pau­tua ruot­sin kie­len opis­ke­lus­ta, jon­ka si­jaan he voi­vat va­li­ta jon­kin muun kie­len op­pi­mää­rän. Nämä kou­lu­lai­set va­pau­te­taan ruot­sin opis­ke­lus­ta myös lu­ki­os­sa ja am­ma­til­li­ses­sa kou­lu­tuk­ses­sa.
Va­li­o­kun­ta edel­lyt­tää, et­tä va­lin­taa te­ke­vien op­pi­lai­den van­hem­mil­le tar­jo­taan vai­ku­tuk­sis­ta riit­tä­väs­ti tie­toa. Li­säk­si op­pi­laal­la pi­tää ol­la mah­dol­li­suus ko­kei­lun lo­pet­ta­mi­sel­le ja sil­loin op­pi­laal­le pi­tää tar­jo­ta riit­tä­väs­ti tu­kea


Ylös
 Profiili  
 
Lukematon viestiLähetetty: 11.11.2017 14:32 

Liittynyt: 07.01.2015 13:02
Viestit: 510
Optimisti nakee tassa kylla lopullisenkin ratkaisun ruotsivelvollisuudesta luopumiseen. Suomenkielisen oikeuksien kannalta asia on pihvi.

Lainaa:
pe­rus­kou­lu­lai­sel­le tar­jo­taan mah­dol­li­suut­ta va­pau­tua ruot­sin kie­len opis­ke­lus­ta, jon­ka si­jaan he voi­vat va­li­ta jon­kin muun kie­len op­pi­mää­rän. Nämä kou­lu­lai­set va­pau­te­taan ruot­sin opis­ke­lus­ta myös lu­ki­os­sa ja am­ma­til­li­ses­sa kou­lu­tuk­ses­sa.
Va­li­o­kun­ta edel­lyt­tää, et­tä va­lin­taa te­ke­vien op­pi­lai­den van­hem­mil­le tar­jo­taan vai­ku­tuk­sis­ta riit­tä­väs­ti tie­toa. Li­säk­si op­pi­laal­la pi­tää ol­la mah­dol­li­suus maailmankielen opiskelun lo­pet­ta­mi­sel­le ja sil­loin op­pi­laal­le pi­tää tar­jo­ta riit­tä­väs­ti tu­kea


Montako suomalaista palvelijaa ruotsinkielisten palvelemiseen tarvitaan, se on edelleen avoin kysymys.Se oli liian vaikea pala.


Ylös
 Profiili  
 
Lukematon viestiLähetetty: 11.11.2017 14:59 

Liittynyt: 10.02.2013 16:38
Viestit: 6303
Valtiosääntöasiantuntijoiden lausunnot nyt näkyvissä pöytäkirjan linkkien takana
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Kokou ... +2017.aspx

Ja sitten kaikki lausunnot:

Hallituksen esitys eduskunnalle laiksi toisen kotimaisen kielen kokeilusta perusopetuksessa
Lain säätäminen

Valiokuntien asiantuntijalausunnot

HE 114/2017 vp PeV 11.10.2017 pääsihteeri Markus Österlund, Svenska Finlands folkting Asiantuntijalausunto
HE 114/2017 vp PeV 11.10.2017 professori Tuomas Ojanen Asiantuntijalausunto
HE 114/2017 vp PeV 11.10.2017 professori Markku Suksi Asiantuntijalausunto
HE 114/2017 vp PeV 11.10.2017 hallitusneuvos Janne Öberg, opetus- ja kulttuuriministeriö Asiantuntijalausunto
HE 114/2017 vp PeV 11.10.2017 pääsihteeri Markus Österlund, Svenska Finlands folkting Asiantuntijalausunto
HE 114/2017 vp PeV 11.10.2017 professori Mikael Hidén Asiantuntijalausunto
HE 114/2017 vp PeV 19.10.2017 professori Veli-Pekka Viljanen Asiantuntijalausunto
HE 114/2017 vp PeV 19.10.2017 professori (emeritus) Teuvo Pohjolainen Asiantuntijalausunto
HE 114/2017 vp PeV 19.10.2017 professori Olli Mäenpää Asiantuntijalausunto


https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Kasit ... unnot.aspx


Ylös
 Profiili  
 
Lukematon viestiLähetetty: 11.11.2017 15:40 

Liittynyt: 10.02.2013 16:38
Viestit: 6303
Folktingetin teksti on melkoista, esimerkiksi:

Lainaa:
Folktingetin mukaan ei ole minkäänlaista taetta sille, että kokeiluun osallistuvat
oppilaat opiskelisivat enemmän kieliä
ja näin ollen oppisivat useampia kieliä. Kokeilu
tarkoittaa käytännössä sitä, että toinen kotimainen kieli korvataan jonkin muun
vieraan kielen opinnoilla.


Lainaa:
Suomen perustuslain mukaan Suomen kansalliskielet ovat suomi ja ruotsi.
Kielelliset oikeudet ja mahdollisuus niiden toteutumiseen on taattu perustuslaissa,
samoin kuin jokaisen yksilön oikeus oppia maan molempia kansalliskieliä.


Lainaa:
Perusopetuslaissa toinen kotimainen kieli on kaikille oppilaille yhteinen aine.


Lainaa:
Perusopetukseen sisältyvät toisen kotimaisen kielen opinnot ovat osa
kokonaisjärjestelmää, joka takaa perustuslain oikeuksien toteutumisen.
Kyseinen
kokonaisuus merkitsee sitä, että kaikki suorittavat toisen kotimaisen kielen opintoja
myös toisen ja kolmannen asteen koulutuksessa. Käsiteltävänä oleva esitys horjuttaa
tätä kokonaisuutta, joka kehittää maamme molempien kansalliskielten osaamista


Lainaa:
Kansalliskieliselvityksessä 2011 painotetaan, että kummankin kielen osaaminen
kuuluu yleissivistykseen,



Lainaa:
Kansalliskielistrategian [2012] mukaan kieliä ei tule asettaa vastakkain eikä keneltäkään tule sulkea pois oikeutta ja mahdollisuutta oppia maan molempia kansalliskieliä.


Lainaa:
Koska ruotsin kielen taidon tuomat hyödyt ovat tänä päivänä suuremmat kuin
koskaan aikaisemmin
ja selvä etu yksilötasolla työpaikkaa haettaessa, on
äärimmäisen tärkeää, että valtiovalta säilyttää nykyisen kielten oppimisjärjestelmän ja
samanaikaisesti antaa selvän viestin ruotsin kielitaidon hyödyistä koulunsa
aloittaville. Suomi kuuluu Pohjoismaihin, ja ruotsin kieli on tärkeä yhdistävä tekijä.


Tässä vain muutama sitaatti monisivuisesta lausunnosta.

Ei ole ollut oikein ruotsinkielisiä kohtaan antaa heidän rakentaa tämä kaksikielisyysilluusionsa myös lakeihin ja strategioihin. Tässä ollaan traagisen etäällä todellisuudesta ja todellisten ihmisten kunnioituksesta.


Ylös
 Profiili  
 
Lukematon viestiLähetetty: 11.11.2017 16:39 

Liittynyt: 07.01.2015 13:02
Viestit: 510
Huh huh!
Ei nuo ole asiantuntijalausuntoja, vaan royhkeaa lobbausta!
Taytyy paneutua asiaan poytakoneen aaressa paremmalla ajalla.

Milloin suomenkielisten suomalaisten mielipiteita aletaan kuunnella ?


Folktinget on tosiaan rinnakkaistodellisuuden vanki, mutta silti se vaikuttaa kuin Neuvostoliitto Suomen politiikkaan.
Kuinka kauan hulluus voi jatkua ? !Huh huh ja taas kerran huh huh!


Ylös
 Profiili  
 
Lukematon viestiLähetetty: 12.11.2017 10:43 

Liittynyt: 11.02.2013 11:46
Viestit: 154
NRR kirjoitti:
Lainaa:
Kansalliskieliselvityksessä 2011 painotetaan, että kummankin kielen osaaminen
kuuluu yleissivistykseen,



Lainaa:
Kansalliskielistrategian [2012] mukaan kieliä ei tule asettaa vastakkain eikä keneltäkään tule sulkea pois oikeutta ja mahdollisuutta oppia maan molempia kansalliskieliä.



On jotenkin erityisen noloa, kun ensin saa ujutettua virallisempaan kontekstiin itse kynäilemiään ideologisia pamfletteja, ja myöhemmin viittaa niihin vakavassa yhteiskunnallisessa vuoropuhelussa. Vilpittömät kiitokseni kuitenkin Folktingetille, taidan nyt paremmin ymmärtää miksi akateemisissa piireissä kannustetaan olemaan viittaamatta omiin aikaisempiin töihin tutkimuksissa.


Ylös
 Profiili  
 
Lukematon viestiLähetetty: 12.11.2017 11:15 

Liittynyt: 07.01.2015 13:02
Viestit: 510
rationalisti kirjoitti:
NRR kirjoitti:
Lainaa:
Kansalliskieliselvityksessä 2011 painotetaan, että kummankin kielen osaaminen
kuuluu yleissivistykseen,



Lainaa:
Kansalliskielistrategian [2012] mukaan kieliä ei tule asettaa vastakkain eikä keneltäkään tule sulkea pois oikeutta ja mahdollisuutta oppia maan molempia kansalliskieliä.



On jotenkin erityisen noloa, kun ensin saa ujutettua virallisempaan kontekstiin itse kynäilemiään ideologisia pamfletteja, ja myöhemmin viittaa niihin vakavassa yhteiskunnallisessa vuoropuhelussa. Vilpittömät kiitokseni kuitenkin Folktingetille, taidan nyt paremmin ymmärtää miksi akateemisissa piireissä kannustetaan olemaan viittaamatta omiin aikaisempiin töihin tutkimuksissa.


Niin, toivottavasti valiokunnan jäsenet tajusivat yllämainitun ja ottivat huomioon vain sellaiset lausunnot, jotka olivat edes periaatteessa perustuslakiasiantuntijan perustuslakia koskevia kommentteja, poliittisen propagandan ja härskin edunvalvonnan sijasta.

Pitäisiköhän jakaa työtaakkaa jotenkin, kun käydään läpi näitä lausuntoja ?
Tuon folktingetin propagandaan ei kannata tuhlata aikaa, vaan yrittää löytää yleispätevää informaatiota muista lausunnoista. Samalla voisi kaivaa esiin yo-uudistuksen asiantuntijalausunnot.


HE 114/2017 vp PeV 11.10.2017 professori Mikael Hidén Asiantuntijalausunto
HE 114/2017 vp PeV 19.10.2017 professori Veli-Pekka Viljanen Asiantuntijalausunto
HE 114/2017 vp PeV 19.10.2017 professori (emeritus) Teuvo Pohjolainen Asiantuntijalausunto
HE 114/2017 vp PeV 19.10.2017 professori Olli Mäenpää Asiantuntijalausunto


Ylös
 Profiili  
 
Lukematon viestiLähetetty: 13.11.2017 00:44 

Liittynyt: 30.08.2014 09:42
Viestit: 5
Luin kahden arvostamani juristin, valtiosääntöoikeuden professori Ojasen ja hallinto-oikeuden professori Mäenpään lausunnot. Mäenpää kirjoittaa selkeästi, tällä kertaa jopa lakonisesti, eikä näe kokeilussa juuri ongelmia.

Ojanen on profiloinut itsensä mm. sote-hankkeessa kansalaisten perusoikeuksien puolustajaksi ja on tehnyt siinä ansiokasta työtä. Nyt hän jää harmillisesti roolinsa vangiksi. Esimerkiksi eri oikeushyvien ja eri perusoikeuksien punninta jää Ojaselta tekemättä. PerL 16 §:n sivistyksellisten oikeuksin puolustamiseksi olisi mahdollista tunnistaa ihmisten tarpeista lähtevän koulutuksen ja sivistyksen oikeusperiaate, joka ei olisi sivuutettavissa toisenlaisten, esimerkiksi PerL 17 §:n kielellisten oikeuksien hyväksi. Oikeassa Ojanen on siinä, että hallituksen esitys on kevyesti laadittu ja osin epämääräinen - mm. yksityiskohtaiset perustelut puuttuvat.

Kiinnostavin dokumentti on itse mietintö. Valiokunta esittää laille yksimielisesti normaalia lainsäätämisjärjestystä. Samalla valiokunta esittää paljon uutta, kokeilua säätelevää lainsäädäntöä. Sivistysvaliokunta tuskin laatii näitä pykäliä itse.

Mietintö itsessään kuin myös Ojasen lausunto antavat myös lukuohjeen: lausunnon perusteluosaa käytetään tulevissa tilanteissa perusoikeuksien tulkinnan avaimena. Näin ei ole ollenkaan merkityksetöntä, mitä perusteluosassa sanotaan. Kaikki viittaukset kokeilun ongelmiin voivat nousta kokeilun hyväksymistä keskeisemmiksi.


Ylös
 Profiili  
 
Lukematon viestiLähetetty: 13.11.2017 00:51 

Liittynyt: 30.08.2014 09:42
Viestit: 5
Katselen näitä dokumentteja yhä useammin teknologisen kehityksen ja digitalisaation kulmasta. On viiden vuoden sisällä mahdollista ja kymmenen vuoden kuluttua itsestään selvää, että kaikkien kansanryhmien asioiminen tuomioistuimissa ja muissa viranomaisissa omalla kielellään, saati asiakirjojen saaminen kielellä kuin kielellä, on arkipäivää. Nykyiselle kielipolitiikalle on kohta haettava perusteluja muualta.


Ylös
 Profiili  
 
Lukematon viestiLähetetty: 13.11.2017 08:34 

Liittynyt: 10.02.2013 16:38
Viestit: 6303
Kiitos Saara! Wau!

Töiden jälkeen palaan tähän...


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 35 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot], Yahoo [Bot] ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin moottorina toimii phpBB® Forum Software © phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com