Surut asiantuntijoiksi suomenkielisten kielikokeiluun?

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
NRR
Viestit: 7421
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Surut asiantuntijoiksi suomenkielisten kielikokeiluun?

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 14.10.2017 10:06

HBL kirjoittaa, että perustuslakivaliokunta on viime viikolla aloittanut pakkoruotsittoman kielikokeilun käsittelyn ja että valiokunnan puheenjohtaja Annika Lapintie (vasurit, wikipedian mukaan taustaltaan suomenruotsalainen) on kutsunut kuultaviksi kieliasiantuntijoiksi seuraavat: opetusministeriön "Öberg, folktingssekreteraren Markus Österlund, sakkunnig i utbildningsfrågor Camilla Grundström på Folktinget samt professorerna Mikael Hidén, Tuomas Ojanen och Markku Suksi", joka on siis Åbo Akademin professori ja Henrikssonin luotettu mies oikeusministeriöstä kielistrategiaa eli propakkoruotsistrategiaa laadittaessa.

Ihan kiva. Tuollaisia asiantuntijoita suomenkielisten kieliopinnoissa.

Kuulemma haku kielikokeiluun avataan, vaikkei laista ole vielä tietoakaan. Jotain tukeakin voi olla tiedossa.

Lähde https://www.hbl.fi/artikel/kommuner-som ... ellt-stod/
en löytänyt suomeksi, ehkä on ehkä ei...

NRR
Viestit: 7421
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Surut asiantuntijoiksi suomenkielisten kielikokeiluun?

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 17.10.2017 10:05

Kuuluukohan tästä lisää?

Ajatuspaja
Viestit: 674
Liittynyt: 07.01.2015 12:02

Re: Surut asiantuntijoiksi suomenkielisten kielikokeiluun?

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja Ajatuspaja » 18.10.2017 22:41

Suomen kielipolitiikan suurin vääristymä on aina ollut se, että vain ruotsinkielisten intressit huomioidaan päätöksenteossa, 95 % enemmistö on kielipolitiikan objekti,ei subjekti.. Eli ei mitään uutta tässä asetelmassa.
Sen sijaan kummallista on, että media ei tee asiasta juttua, vaan katselee vierestä.

pjl69
Viestit: 219
Liittynyt: 17.03.2017 14:39

Re: Surut asiantuntijoiksi suomenkielisten kielikokeiluun?

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja pjl69 » 18.10.2017 22:48

Vielä kummallisempaa on se, että perussuomalaiset ja siniset tuntuvat olevan ihan halvaantuneita asiassa, eivätkä edes auta mediaa tekemään asiasta juttua. Mutta kaipa se katsottaisiin kansankiihottamiseksi.

NRR
Viestit: 7421
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Surut asiantuntijoiksi suomenkielisten kielikokeiluun?

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 19.10.2017 07:57

Naisliike syntyi aikoinaan siitä, että naiset kokivat erilaisissa yleisliikkeissä omien asioittensa jäävän aina muiden asioiden jalklihin. Samoin on käynyt kielivapauden. Perussuomalaisten ja Sinisten selvitellessä välejään pakkoruotsin poistaminen jää toiseksi.

Ajatuspaja
Viestit: 674
Liittynyt: 07.01.2015 12:02

Re: Surut asiantuntijoiksi suomenkielisten kielikokeiluun?

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja Ajatuspaja » 19.10.2017 09:07

Perussuomalaisten ja Sinisten selvitellessä välejään pakkoruotsin poistaminen jää toiseksi.
Myös tämä on "perinne".
Suomenkieliset eivät pysty politiikan keinoin ajamaan suomenkielisten asiaa, kun aika menee riitelyyn vallasta.Suomenruotsalainen edunvalvontakoneisto käyttää tilanteen hyväkseen ja kiristää suomenkielisten ruotsivelvollisuutta, siis nimenomaan lainsäädännön tasolla.

Itseään kunnioittava kansa ei tietenkään kohtuuttomia ja epäoikeudenmukaisia lakeja noudata, vaan ruotsivelvollisuus täytetään " rimaa hipoen".
Passiivinen vastarinta neutraloi poliittisen korruption aiheuttamaa ruotsirasitetta.

Oikeusvaltion kannalta olisi kuitenkin järkevämpää säätää sellaisia lakeja, että ne ovat relevantteja kansalaisen arkielämän kannalta.
Pakkoruotsi on ääriesimerkki siitä, miten Suomen kielipolitiikan lähtökohta on ruotsin kielen privilegion varjelu, suomen kielen ja maailmankielten, kaikkien muiden kielten kustannuksella.

Se, että ruotsin kielen privilegio ei de facto toteudu aivan jokaisen ruotsinkielisen kohdalla on varmaan totta, mutta lainsäädännössä sen privilegio on politiikkaan, strategiaan ja pykäliin sisäänrakennettu.
Lainsäädännön perusteisiin pitää saada muutos, siis kielipolitiikkaan, strategiaan ja sitä kautta pykäliin. Pois privilegioista!

Vertaa:
"Lindan pelko on, että opetussuunnitelman ”pakon” myötä hänelle tärkeä asia latistuu helposti pakkoruotsin kaltaiseksi kysymykseksi, joka tahkotaan rimaa hipoen läpi. Liukas peräänkuuluttaa, että tavoitteena tulisi olla, että jokainen lapsi saisi merkityksellisen kokemuksen ohjelmoinnista."

Ruotsin osalta meillä jo on kollektiivinen kokemus siitä, että ruotsin kielelle pitää uhrata suomen kielen kustannuksella ja vieraiden kielten kustannuksella.

Tällainen uhraus olisi ymmärrettävissä, jos kielisuhde olisi ruotsi 95-suomi 5!
Mutta kun se on juuri päinvastoin!

NRR
Viestit: 7421
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Surut asiantuntijoiksi suomenkielisten kielikokeiluun?

#7 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 19.10.2017 20:18

Perustuslakivaliokunta aloitti kokeilulain käsittelyn viikko sitten keskustelulla. Tänään olivat vuorossa ensimmäiset "asiantuntijalausunnot", mutta valitettavasti ne eivät ainakaan tänään vielä näy pöytäkirjan linkkien takaa:
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Kokou ... +2017.aspx

Ajatuspaja
Viestit: 674
Liittynyt: 07.01.2015 12:02

Re: Surut asiantuntijoiksi suomenkielisten kielikokeiluun?

#8 Lukematon viesti Kirjoittaja Ajatuspaja » 23.10.2017 19:58

NRR kirjoitti:Perustuslakivaliokunta aloitti kokeilulain käsittelyn viikko sitten keskustelulla. Tänään olivat vuorossa ensimmäiset "asiantuntijalausunnot", mutta valitettavasti ne eivät ainakaan tänään vielä näy pöytäkirjan linkkien takaa:
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Kokou ... +2017.aspx
Omituista, että juuri kaikkein tärkeimmät lausunnot pidetään salaisina. Ei aukea asiantuntijalausuntojen linkit.
Taas jotain hämärää kähmyilyä kulisseissa.

Sivistysvaliokunnassakin näkyy suomenruotsalainen painotus, vaikka asian ei luulisi heille kuuluvan lainkaan.
Kyseessä suomenkielisten kieliopinnot.

No, ainakin tämä dominanssi osoittaa todeksi vuosia täälläkin todetun tosiasian:
Pakkoruotsi on suomenruotsalaisten saavutettu etu, jonka poistamisyrityksessä
kuunnellaan ensisijaisesti suomenruotsalaisia!


Sivistysvaliokunta
27.09.2017 Asian ilmoittaminen
Asia on saapunut sivistysvaliokuntaan mietinnön antamista varten. Asia on lisäksi lähetetty perustuslakivaliokuntaan lausunnon antamista varten.
13.10.2017 Asiantuntijakuuleminen
Valiokunnassa olivat kuultavina:
- hallitusneuvos Janne Öberg opetus- ja kulttuuriministeriö
- opetusneuvos Anu Halvari Opetushallitus
17.10.2017 Asiantuntijakuuleminen
Valiokuntaan on saapunut kirjallinen lausunto:
- opetusneuvos Anu Halvari Opetushallitus
18.10.2017 Asiantuntijakuuleminen
Valiokunnassa olivat kuultavina:
- kieliasiainneuvos Corinna Tammenmaa oikeusministeriö
- erityisasiantuntija Minna Lindberg Suomen Kuntaliitto

Weeku
Viestit: 82
Liittynyt: 18.02.2014 19:24

Re: Surut asiantuntijoiksi suomenkielisten kielikokeiluun?

#9 Lukematon viesti Kirjoittaja Weeku » 24.10.2017 07:59

Valiokunnan istunnossa pöytäkirjan mukaan on vain pakon kannattajat aktiivisesti mukana eli RKP:n ja Kokoomuksen edustajat. Sinisiä ja PS:ää ei asia paljon kiinnosta.

NRR
Viestit: 7421
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Surut asiantuntijoiksi suomenkielisten kielikokeiluun?

#10 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 28.10.2017 12:27

Seuraava käsittely perustuslakiavaliokunnassa 7.11.2017
Hallituksen esitys eduskunnalle laiksi toisen kotimaisen kielen kokeilusta perusopetuksessa
Hallituksen esitys
HE 114/2017 vp
Valiokunnan lausuntoluonnos EDK-2017-AK-150263
Hallituksen esitys eduskunnalle laiksi toisen kotimaisen kielen kokeilusta perusopetuksessa
Käsittelyn pohjana on 25.10.2017 jaettu lausuntoluonnos.
Jatketaan yleiskeskustelua.
Suoritetaan asian yksityiskohtainen käsittely.
Mitkään aiheeseen liittyvät linkit, sen paremmin lausuntoihin kuin luonnoksiin, eivät toimi.

Saara
Viestit: 5
Liittynyt: 30.08.2014 09:42

Re: Surut asiantuntijoiksi suomenkielisten kielikokeiluun?

#11 Lukematon viesti Kirjoittaja Saara » 29.10.2017 10:23

Eduskunnan valiokunnissa käsiteltävät asiakirjat tulevat julkisiksi vasta, kun asian valiokuntakäsittely on päättynyt. Vuodesta 2015 myös valiokuntien asiantuntijalausunnot julkaistaan verkkossa, kun asia on valmistunut valiokunnassa. Tämä on oikeansuuntainen uudistus. https://www.eduskunta.fi/FI/lakiensaata ... unnot.aspx

Ajatuspaja
Viestit: 674
Liittynyt: 07.01.2015 12:02

Re: Surut asiantuntijoiksi suomenkielisten kielikokeiluun?

#12 Lukematon viesti Kirjoittaja Ajatuspaja » 29.10.2017 10:29

Saara kirjoitti:Eduskunnan valiokunnissa käsiteltävät asiakirjat tulevat julkisiksi vasta, kun asian valiokuntakäsittely on päättynyt. Vuodesta 2015 myös valiokuntien asiantuntijalausunnot julkaistaan verkkossa, kun asia on valmistunut valiokunnassa. Tämä on oikeansuuntainen uudistus. https://www.eduskunta.fi/FI/lakiensaata ... unnot.aspx
Joo, näin näyttäisi olevan esim. SOTEn osalta.
Odotan innolla sitä linjausta, jossa todetaan, kuinka suuri osuus suomenkielisistä pitää mobilisoida palvelijareserviin.
10 % tuntuisi maalaisjärjen mukaiselta..
Soininvaara on samoilla linjoilla..
suurin osa koululaisista oppii ruotsia niin huonosti, ettei siitä ole käytännössä mitään hyötyä, on hyvä opettaa kieltä kaikille, jotta jotkut voivat myöhemmin opetella sitä lisää. Nyt vähän kustannustehokkuutta. Aika tehotonta on, jos 20 koululaisista 19 opiskelee ruotsia turhaan (ja jättää siis yhden maailmankielen oppimatta), jotta yksi heistä voisi ponnistaa tältä alustalta eteenpäin.

http://www.soininvaara.fi/2016/12/14/ru ... 0-merkkia/

NRR
Viestit: 7421
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Surut asiantuntijoiksi suomenkielisten kielikokeiluun?

#13 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 29.10.2017 10:55

Kiitos Saara - odotin siis turhaan mahdollisuutta seurata prosessia. Pöytäkirjojen julkisuus ja linkit antoivat väärän kuvan avoimuudesta.

NRR
Viestit: 7421
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Surut asiantuntijoiksi suomenkielisten kielikokeiluun?

#14 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 29.10.2017 11:39

Saara, tervetuloa! Huomaan, että kirjoitit ensimmäisen viestisi. Mikä tuo sinut tälle palstalle?

Saara
Viestit: 5
Liittynyt: 30.08.2014 09:42

Re: Surut asiantuntijoiksi suomenkielisten kielikokeiluun?

#15 Lukematon viesti Kirjoittaja Saara » 29.10.2017 14:25

NRR kirjoitti:Saara, tervetuloa! Huomaan, että kirjoitit ensimmäisen viestisi. Mikä tuo sinut tälle palstalle?
Seuraan näitä keskusteluja säännöllisesti vierailijana. Ei ole ollut tarvetta täydentää tarkkaa ja tietoon perustuvaa argumentointiasi :) .

Vastaa Viestiin