Kiitos, täällä kyllä kaivataan uusia ajatuksia, joten tervetuloa mukaan keskusteluunSaara kirjoitti:Seuraan näitä keskusteluja säännöllisesti vierailijana. Ei ole ollut tarvetta täydentää tarkkaa ja tietoon perustuvaa argumentointiasi .NRR kirjoitti:Saara, tervetuloa! Huomaan, että kirjoitit ensimmäisen viestisi. Mikä tuo sinut tälle palstalle?
Surut asiantuntijoiksi suomenkielisten kielikokeiluun?
Re: Surut asiantuntijoiksi suomenkielisten kielikokeiluun?
-
- Viestit: 677
- Liittynyt: 07.01.2015 12:02
Re: Surut asiantuntijoiksi suomenkielisten kielikokeiluun?
Nyt on jo 9.11.Seuraava käsittely perustuslakiavaliokunnassa 7.11.2017
Onko jotain tapahtunut vai onko asia taas jumitettu ?
Re: Surut asiantuntijoiksi suomenkielisten kielikokeiluun?
Tänäisessä pöytäkirjassa "epävirallista keskustelua" aiheesta. Huomenna taas uusi yritys. Siirtynyt kahdesti. Jumitusta luonnollisesti. Emme näe lausuntoja.
-
- Viestit: 677
- Liittynyt: 07.01.2015 12:02
Re: Surut asiantuntijoiksi suomenkielisten kielikokeiluun?
NRR kirjoitti:Tänäisessä pöytäkirjassa "epävirallista keskustelua" aiheesta. Huomenna taas uusi yritys. Siirtynyt kahdesti. Jumitusta luonnollisesti. Emme näe lausuntoja.
Rkp sai tahtonsa taas kerran lapi.
Kantaa ei otettu siihen, vaatiiko perustuslaki pakkoruotsia eika siihen kuinka monta suomenkielista pitaa paakkoruotsittaa, jotta perustuslakia ei rikottaisi. Isoin kysymys jai siis edelleen vastausta vaille..
Itse kokeilulle ei ole mitaan esteita.
Re: Surut asiantuntijoiksi suomenkielisten kielikokeiluun?
Onko tietoa jossain? Ovatko lausunnot jo julkisia?
-
- Viestit: 677
- Liittynyt: 07.01.2015 12:02
Re: Surut asiantuntijoiksi suomenkielisten kielikokeiluun?
NRR kirjoitti:Onko tietoa jossain? Ovatko lausunnot jo julkisia?
Vain STT uutinen
Perustuslakivaliokunta hyväksyi kielikokeilun, jossa joukko peruskoululaisia vapautetaan ruotsin kielen opiskelusta.
Perustuslakivaliokunnan puheenjohtaja Annika Lapintie (vas.) sanoo, että kokeiluluonne ja kokeilun määräaikaisuus vaikuttivat valiokunnan päätökseen eikä siinä oteta kantaa pysyviin ratkaisuihin.
KOKEILUSSA enintään 2 200 peruskoululaiselle tarjotaan mahdollisuutta vapautua ruotsin kielen opiskelusta, jonka sijaan he voivat valita jonkin muun kielen oppimäärän. Nämä koululaiset vapautetaan ruotsin opiskelusta myös lukiossa ja ammatillisessa koulutuksessa.
Valiokunta edellyttää, että valintaa tekevien oppilaiden vanhemmille tarjotaan vaikutuksista riittävästi tietoa. Lisäksi oppilaalla pitää olla mahdollisuus kokeilun lopettamiselle ja silloin oppilaalle pitää tarjota riittävästi tukea
-
- Viestit: 677
- Liittynyt: 07.01.2015 12:02
Re: Surut asiantuntijoiksi suomenkielisten kielikokeiluun?
Optimisti nakee tassa kylla lopullisenkin ratkaisun ruotsivelvollisuudesta luopumiseen. Suomenkielisen oikeuksien kannalta asia on pihvi.
Montako suomalaista palvelijaa ruotsinkielisten palvelemiseen tarvitaan, se on edelleen avoin kysymys.Se oli liian vaikea pala.peruskoululaiselle tarjotaan mahdollisuutta vapautua ruotsin kielen opiskelusta, jonka sijaan he voivat valita jonkin muun kielen oppimäärän. Nämä koululaiset vapautetaan ruotsin opiskelusta myös lukiossa ja ammatillisessa koulutuksessa.
Valiokunta edellyttää, että valintaa tekevien oppilaiden vanhemmille tarjotaan vaikutuksista riittävästi tietoa. Lisäksi oppilaalla pitää olla mahdollisuus maailmankielen opiskelun lopettamiselle ja silloin oppilaalle pitää tarjota riittävästi tukea
Re: Surut asiantuntijoiksi suomenkielisten kielikokeiluun?
Valtiosääntöasiantuntijoiden lausunnot nyt näkyvissä pöytäkirjan linkkien takana
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Kokou ... +2017.aspx
Ja sitten kaikki lausunnot:
Hallituksen esitys eduskunnalle laiksi toisen kotimaisen kielen kokeilusta perusopetuksessa
Lain säätäminen
Valiokuntien asiantuntijalausunnot
HE 114/2017 vp PeV 11.10.2017 pääsihteeri Markus Österlund, Svenska Finlands folkting Asiantuntijalausunto
HE 114/2017 vp PeV 11.10.2017 professori Tuomas Ojanen Asiantuntijalausunto
HE 114/2017 vp PeV 11.10.2017 professori Markku Suksi Asiantuntijalausunto
HE 114/2017 vp PeV 11.10.2017 hallitusneuvos Janne Öberg, opetus- ja kulttuuriministeriö Asiantuntijalausunto
HE 114/2017 vp PeV 11.10.2017 pääsihteeri Markus Österlund, Svenska Finlands folkting Asiantuntijalausunto
HE 114/2017 vp PeV 11.10.2017 professori Mikael Hidén Asiantuntijalausunto
HE 114/2017 vp PeV 19.10.2017 professori Veli-Pekka Viljanen Asiantuntijalausunto
HE 114/2017 vp PeV 19.10.2017 professori (emeritus) Teuvo Pohjolainen Asiantuntijalausunto
HE 114/2017 vp PeV 19.10.2017 professori Olli Mäenpää Asiantuntijalausunto
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Kasit ... unnot.aspx
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Kokou ... +2017.aspx
Ja sitten kaikki lausunnot:
Hallituksen esitys eduskunnalle laiksi toisen kotimaisen kielen kokeilusta perusopetuksessa
Lain säätäminen
Valiokuntien asiantuntijalausunnot
HE 114/2017 vp PeV 11.10.2017 pääsihteeri Markus Österlund, Svenska Finlands folkting Asiantuntijalausunto
HE 114/2017 vp PeV 11.10.2017 professori Tuomas Ojanen Asiantuntijalausunto
HE 114/2017 vp PeV 11.10.2017 professori Markku Suksi Asiantuntijalausunto
HE 114/2017 vp PeV 11.10.2017 hallitusneuvos Janne Öberg, opetus- ja kulttuuriministeriö Asiantuntijalausunto
HE 114/2017 vp PeV 11.10.2017 pääsihteeri Markus Österlund, Svenska Finlands folkting Asiantuntijalausunto
HE 114/2017 vp PeV 11.10.2017 professori Mikael Hidén Asiantuntijalausunto
HE 114/2017 vp PeV 19.10.2017 professori Veli-Pekka Viljanen Asiantuntijalausunto
HE 114/2017 vp PeV 19.10.2017 professori (emeritus) Teuvo Pohjolainen Asiantuntijalausunto
HE 114/2017 vp PeV 19.10.2017 professori Olli Mäenpää Asiantuntijalausunto
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Kasit ... unnot.aspx
Re: Surut asiantuntijoiksi suomenkielisten kielikokeiluun?
Folktingetin teksti on melkoista, esimerkiksi:
Ei ole ollut oikein ruotsinkielisiä kohtaan antaa heidän rakentaa tämä kaksikielisyysilluusionsa myös lakeihin ja strategioihin. Tässä ollaan traagisen etäällä todellisuudesta ja todellisten ihmisten kunnioituksesta.
Folktingetin mukaan ei ole minkäänlaista taetta sille, että kokeiluun osallistuvat
oppilaat opiskelisivat enemmän kieliä ja näin ollen oppisivat useampia kieliä. Kokeilu
tarkoittaa käytännössä sitä, että toinen kotimainen kieli korvataan jonkin muun
vieraan kielen opinnoilla.
Suomen perustuslain mukaan Suomen kansalliskielet ovat suomi ja ruotsi.
Kielelliset oikeudet ja mahdollisuus niiden toteutumiseen on taattu perustuslaissa,
samoin kuin jokaisen yksilön oikeus oppia maan molempia kansalliskieliä.
Perusopetuslaissa toinen kotimainen kieli on kaikille oppilaille yhteinen aine.
Perusopetukseen sisältyvät toisen kotimaisen kielen opinnot ovat osa
kokonaisjärjestelmää, joka takaa perustuslain oikeuksien toteutumisen. Kyseinen
kokonaisuus merkitsee sitä, että kaikki suorittavat toisen kotimaisen kielen opintoja
myös toisen ja kolmannen asteen koulutuksessa. Käsiteltävänä oleva esitys horjuttaa
tätä kokonaisuutta, joka kehittää maamme molempien kansalliskielten osaamista
Kansalliskieliselvityksessä 2011 painotetaan, että kummankin kielen osaaminen
kuuluu yleissivistykseen,
Kansalliskielistrategian [2012] mukaan kieliä ei tule asettaa vastakkain eikä keneltäkään tule sulkea pois oikeutta ja mahdollisuutta oppia maan molempia kansalliskieliä.
Tässä vain muutama sitaatti monisivuisesta lausunnosta.Koska ruotsin kielen taidon tuomat hyödyt ovat tänä päivänä suuremmat kuin
koskaan aikaisemmin ja selvä etu yksilötasolla työpaikkaa haettaessa, on
äärimmäisen tärkeää, että valtiovalta säilyttää nykyisen kielten oppimisjärjestelmän ja
samanaikaisesti antaa selvän viestin ruotsin kielitaidon hyödyistä koulunsa
aloittaville. Suomi kuuluu Pohjoismaihin, ja ruotsin kieli on tärkeä yhdistävä tekijä.
Ei ole ollut oikein ruotsinkielisiä kohtaan antaa heidän rakentaa tämä kaksikielisyysilluusionsa myös lakeihin ja strategioihin. Tässä ollaan traagisen etäällä todellisuudesta ja todellisten ihmisten kunnioituksesta.
-
- Viestit: 677
- Liittynyt: 07.01.2015 12:02
Re: Surut asiantuntijoiksi suomenkielisten kielikokeiluun?
Huh huh!
Ei nuo ole asiantuntijalausuntoja, vaan royhkeaa lobbausta!
Taytyy paneutua asiaan poytakoneen aaressa paremmalla ajalla.
Milloin suomenkielisten suomalaisten mielipiteita aletaan kuunnella ?
Folktinget on tosiaan rinnakkaistodellisuuden vanki, mutta silti se vaikuttaa kuin Neuvostoliitto Suomen politiikkaan.
Kuinka kauan hulluus voi jatkua ? !Huh huh ja taas kerran huh huh!
Ei nuo ole asiantuntijalausuntoja, vaan royhkeaa lobbausta!
Taytyy paneutua asiaan poytakoneen aaressa paremmalla ajalla.
Milloin suomenkielisten suomalaisten mielipiteita aletaan kuunnella ?
Folktinget on tosiaan rinnakkaistodellisuuden vanki, mutta silti se vaikuttaa kuin Neuvostoliitto Suomen politiikkaan.
Kuinka kauan hulluus voi jatkua ? !Huh huh ja taas kerran huh huh!
-
- Viestit: 186
- Liittynyt: 11.02.2013 10:46
Re: Surut asiantuntijoiksi suomenkielisten kielikokeiluun?
On jotenkin erityisen noloa, kun ensin saa ujutettua virallisempaan kontekstiin itse kynäilemiään ideologisia pamfletteja, ja myöhemmin viittaa niihin vakavassa yhteiskunnallisessa vuoropuhelussa. Vilpittömät kiitokseni kuitenkin Folktingetille, taidan nyt paremmin ymmärtää miksi akateemisissa piireissä kannustetaan olemaan viittaamatta omiin aikaisempiin töihin tutkimuksissa.NRR kirjoitti:Kansalliskieliselvityksessä 2011 painotetaan, että kummankin kielen osaaminen
kuuluu yleissivistykseen,Kansalliskielistrategian [2012] mukaan kieliä ei tule asettaa vastakkain eikä keneltäkään tule sulkea pois oikeutta ja mahdollisuutta oppia maan molempia kansalliskieliä.
-
- Viestit: 677
- Liittynyt: 07.01.2015 12:02
Re: Surut asiantuntijoiksi suomenkielisten kielikokeiluun?
Niin, toivottavasti valiokunnan jäsenet tajusivat yllämainitun ja ottivat huomioon vain sellaiset lausunnot, jotka olivat edes periaatteessa perustuslakiasiantuntijan perustuslakia koskevia kommentteja, poliittisen propagandan ja härskin edunvalvonnan sijasta.rationalisti kirjoitti:On jotenkin erityisen noloa, kun ensin saa ujutettua virallisempaan kontekstiin itse kynäilemiään ideologisia pamfletteja, ja myöhemmin viittaa niihin vakavassa yhteiskunnallisessa vuoropuhelussa. Vilpittömät kiitokseni kuitenkin Folktingetille, taidan nyt paremmin ymmärtää miksi akateemisissa piireissä kannustetaan olemaan viittaamatta omiin aikaisempiin töihin tutkimuksissa.NRR kirjoitti:Kansalliskieliselvityksessä 2011 painotetaan, että kummankin kielen osaaminen
kuuluu yleissivistykseen,Kansalliskielistrategian [2012] mukaan kieliä ei tule asettaa vastakkain eikä keneltäkään tule sulkea pois oikeutta ja mahdollisuutta oppia maan molempia kansalliskieliä.
Pitäisiköhän jakaa työtaakkaa jotenkin, kun käydään läpi näitä lausuntoja ?
Tuon folktingetin propagandaan ei kannata tuhlata aikaa, vaan yrittää löytää yleispätevää informaatiota muista lausunnoista. Samalla voisi kaivaa esiin yo-uudistuksen asiantuntijalausunnot.
HE 114/2017 vp PeV 11.10.2017 professori Mikael Hidén Asiantuntijalausunto
HE 114/2017 vp PeV 19.10.2017 professori Veli-Pekka Viljanen Asiantuntijalausunto
HE 114/2017 vp PeV 19.10.2017 professori (emeritus) Teuvo Pohjolainen Asiantuntijalausunto
HE 114/2017 vp PeV 19.10.2017 professori Olli Mäenpää Asiantuntijalausunto
Re: Surut asiantuntijoiksi suomenkielisten kielikokeiluun?
Luin kahden arvostamani juristin, valtiosääntöoikeuden professori Ojasen ja hallinto-oikeuden professori Mäenpään lausunnot. Mäenpää kirjoittaa selkeästi, tällä kertaa jopa lakonisesti, eikä näe kokeilussa juuri ongelmia.
Ojanen on profiloinut itsensä mm. sote-hankkeessa kansalaisten perusoikeuksien puolustajaksi ja on tehnyt siinä ansiokasta työtä. Nyt hän jää harmillisesti roolinsa vangiksi. Esimerkiksi eri oikeushyvien ja eri perusoikeuksien punninta jää Ojaselta tekemättä. PerL 16 §:n sivistyksellisten oikeuksin puolustamiseksi olisi mahdollista tunnistaa ihmisten tarpeista lähtevän koulutuksen ja sivistyksen oikeusperiaate, joka ei olisi sivuutettavissa toisenlaisten, esimerkiksi PerL 17 §:n kielellisten oikeuksien hyväksi. Oikeassa Ojanen on siinä, että hallituksen esitys on kevyesti laadittu ja osin epämääräinen - mm. yksityiskohtaiset perustelut puuttuvat.
Kiinnostavin dokumentti on itse mietintö. Valiokunta esittää laille yksimielisesti normaalia lainsäätämisjärjestystä. Samalla valiokunta esittää paljon uutta, kokeilua säätelevää lainsäädäntöä. Sivistysvaliokunta tuskin laatii näitä pykäliä itse.
Mietintö itsessään kuin myös Ojasen lausunto antavat myös lukuohjeen: lausunnon perusteluosaa käytetään tulevissa tilanteissa perusoikeuksien tulkinnan avaimena. Näin ei ole ollenkaan merkityksetöntä, mitä perusteluosassa sanotaan. Kaikki viittaukset kokeilun ongelmiin voivat nousta kokeilun hyväksymistä keskeisemmiksi.
Ojanen on profiloinut itsensä mm. sote-hankkeessa kansalaisten perusoikeuksien puolustajaksi ja on tehnyt siinä ansiokasta työtä. Nyt hän jää harmillisesti roolinsa vangiksi. Esimerkiksi eri oikeushyvien ja eri perusoikeuksien punninta jää Ojaselta tekemättä. PerL 16 §:n sivistyksellisten oikeuksin puolustamiseksi olisi mahdollista tunnistaa ihmisten tarpeista lähtevän koulutuksen ja sivistyksen oikeusperiaate, joka ei olisi sivuutettavissa toisenlaisten, esimerkiksi PerL 17 §:n kielellisten oikeuksien hyväksi. Oikeassa Ojanen on siinä, että hallituksen esitys on kevyesti laadittu ja osin epämääräinen - mm. yksityiskohtaiset perustelut puuttuvat.
Kiinnostavin dokumentti on itse mietintö. Valiokunta esittää laille yksimielisesti normaalia lainsäätämisjärjestystä. Samalla valiokunta esittää paljon uutta, kokeilua säätelevää lainsäädäntöä. Sivistysvaliokunta tuskin laatii näitä pykäliä itse.
Mietintö itsessään kuin myös Ojasen lausunto antavat myös lukuohjeen: lausunnon perusteluosaa käytetään tulevissa tilanteissa perusoikeuksien tulkinnan avaimena. Näin ei ole ollenkaan merkityksetöntä, mitä perusteluosassa sanotaan. Kaikki viittaukset kokeilun ongelmiin voivat nousta kokeilun hyväksymistä keskeisemmiksi.
Re: Surut asiantuntijoiksi suomenkielisten kielikokeiluun?
Katselen näitä dokumentteja yhä useammin teknologisen kehityksen ja digitalisaation kulmasta. On viiden vuoden sisällä mahdollista ja kymmenen vuoden kuluttua itsestään selvää, että kaikkien kansanryhmien asioiminen tuomioistuimissa ja muissa viranomaisissa omalla kielellään, saati asiakirjojen saaminen kielellä kuin kielellä, on arkipäivää. Nykyiselle kielipolitiikalle on kohta haettava perusteluja muualta.
Re: Surut asiantuntijoiksi suomenkielisten kielikokeiluun?
Kiitos Saara! Wau!
Töiden jälkeen palaan tähän...
Töiden jälkeen palaan tähän...