Surut asiantuntijoiksi suomenkielisten kielikokeiluun?

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
A. Salminen
Viestit: 83
Liittynyt: 19.06.2010 20:18
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Re: Surut asiantuntijoiksi suomenkielisten kielikokeiluun?

#46 Lukematon viesti Kirjoittaja A. Salminen » 12.12.2017 15:40

Olennaisinta mielestäni oli se, millaista politikointia eduskunta tekee. Varmasti vastustaneiden joukossa on paljonkin niitä, jotka ovat aikaisemmin kannattaneet pakkoruotsin poistamista, mutta nyt kun ollaan oppositiossa, niin tulikin kuvaan mukaan ryhmäkuri ja oppositiopuolueiden väliset lehmänkaupat.

Katsokaan taulukkoa "Eduskuntaryhmittäin". Äänestyksessä oli koko oppositio vastaan hallitus (paitsi tietenkin PS).

https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut ... vuosi=2017
Viimeksi muokannut A. Salminen, 12.12.2017 15:59. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

A. Salminen
Viestit: 83
Liittynyt: 19.06.2010 20:18
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Re: Surut asiantuntijoiksi suomenkielisten kielikokeiluun?

#47 Lukematon viesti Kirjoittaja A. Salminen » 12.12.2017 15:56

Mikä tämä "Äänestysasettelu: Lausumaehdotus, mietintö / Stefan Wallin" oli, josta äänestettiin erikseen (äänestys 7) ja joka hyväksyttiin äänin: Jaa 113, Ei 68, Poissa 18?

Äänestysasettelu: Lausumaehdotus, mietintö / Stefan Wallin:
https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut ... vuosi=2017

NRR
Viestit: 9792
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Surut asiantuntijoiksi suomenkielisten kielikokeiluun?

#48 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 12.12.2017 16:00

Vasureiden Anna Kontula äänesti kokeilun puolesta vastoin muuta ryhmäänsä: hänelle ruusuja!

Vihreiden Touko Aalto oli poissa. :)

A. Salminen
Viestit: 83
Liittynyt: 19.06.2010 20:18
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Re: Surut asiantuntijoiksi suomenkielisten kielikokeiluun?

#49 Lukematon viesti Kirjoittaja A. Salminen » 12.12.2017 16:07

NRR kirjoitti:Vasureiden Anna Kontula äänesti kokeilun puolesta vastoin muuta ryhmäänsä: hänelle ruusuja!
Vihreiden Touko Aalto oli poissa. :)
Ei, vaan äänestyksiä oli kaksi, äänestykset 6 ja 7. Ekassa (äänestys 6) äänestettiin lain hyväksymisestä tai hylkäämisestä. Koko oppositio vastusti, paitsi tietenkin PS sekä vihreissä 1 kannatti ja vihreistä 2 äänesti tyhjää.

Tokassa (äänestys 7) äänestettiin asiasta "Lausumaehdotus, mietintö / Stefan Wallin" enkä tiedä, mikä tämä äänestys oli ja mitä mietintö sisälsi. Kuka tietää?

https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut ... vuosi=2017
Viimeksi muokannut A. Salminen, 12.12.2017 16:09. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Ajatuspaja
Viestit: 677
Liittynyt: 07.01.2015 12:02

Re: Surut asiantuntijoiksi suomenkielisten kielikokeiluun?

#50 Lukematon viesti Kirjoittaja Ajatuspaja » 12.12.2017 16:08

A. Salminen kirjoitti:Olennaisinta mielestäni oli se, millaista politikointia eduskunta tekee. Varmasti vastustaneiden joukossa on paljonkin niitä, jotka ovat aikaisemmin kannattaneet pakkoruotsin poistamista, mutta nyt kun ollaan oppositiossa, niin tulikin kuvaan mukaan ryhmäkuri ja oppositiopuolueiden väliset lehmänkaupat.

Katsokaan taulukkoa "Eduskuntaryhmittäin". Äänestyksessä oli koko oppositio vastaan hallitus (paitsi tietenkin PS).

https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut ... vuosi=2017
Eikä se tähän jää!
Lehmänkaupat siirtyvät nyt kuntiin!
RKP äänesti paperittomien puolesta vihreiden mukana ja vihreät tulevat estämään Helsingissä ruotsivelvoitteen keventämisen.
Lehmänkaupat ovat kaikkialla...

Siksi pakkoruotsilla ei ole vähäisintäkään olemassaolon-oikeutusta, koska se on likaisen politiikan ruumiillistuma!

Ajatuspaja
Viestit: 677
Liittynyt: 07.01.2015 12:02

Re: Surut asiantuntijoiksi suomenkielisten kielikokeiluun?

#51 Lukematon viesti Kirjoittaja Ajatuspaja » 12.12.2017 16:12

A. Salminen kirjoitti:
NRR kirjoitti:Vasureiden Anna Kontula äänesti kokeilun puolesta vastoin muuta ryhmäänsä: hänelle ruusuja!
Vihreiden Touko Aalto oli poissa. :)
Ei, vaan äänestyksiä oli kaksi, äänestykset 6 ja 7. Ekassa (äänestys 6) äänestettiin lain hyväksymisestä tai hylkäämisestä. Koko oppositio vastusti, paitsi tietenkin PS sekä vihreissä 1 kannatti ja vihreistä 2 äänesti tyhjää.

Tokassa (äänestys 7) äänestettiin asiasta "Lausumaehdotus, mietintö / Stefan Wallin" enkä tiedä, mikä tämä äänestys oli ja mitä mietintö sisälsi. Kuka tietää?

https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut ... vuosi=2017
Stefan Wallin ehdotti kai sitten sivistysvaliokunnan mietinnössä ollutta RKPn vastalausetta ??Katso tallenne, jos jaksat.. eduskunnan sivuilta löytyy varmaan huomenna.

A. Salminen
Viestit: 83
Liittynyt: 19.06.2010 20:18
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Re: Surut asiantuntijoiksi suomenkielisten kielikokeiluun?

#52 Lukematon viesti Kirjoittaja A. Salminen » 12.12.2017 16:51

Ajatuspaja kirjoitti:
A. Salminen kirjoitti:
NRR kirjoitti:Vasureiden Anna Kontula äänesti kokeilun puolesta vastoin muuta ryhmäänsä: hänelle ruusuja!
Vihreiden Touko Aalto oli poissa. :)
Ei, vaan äänestyksiä oli kaksi, äänestykset 6 ja 7. Ekassa (äänestys 6) äänestettiin lain hyväksymisestä tai hylkäämisestä. Koko oppositio vastusti, paitsi tietenkin PS sekä vihreissä 1 kannatti ja vihreistä 2 äänesti tyhjää.

Tokassa (äänestys 7) äänestettiin asiasta "Lausumaehdotus, mietintö / Stefan Wallin" enkä tiedä, mikä tämä äänestys oli ja mitä mietintö sisälsi. Kuka tietää?

https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut ... vuosi=2017
Stefan Wallin ehdotti kai sitten sivistysvaliokunnan mietinnössä ollutta RKPn vastalausetta ??Katso tallenne, jos jaksat.. eduskunnan sivuilta löytyy varmaan huomenna.
Onpas sekavaa. Äänestys on seuraavassa Yle Areenan videossa, kohdasta 05:12 eteenpäin. Siinä äänestetään myös Stefan Wallinin tekemästä esityksestä (kielikokeilun hylkääminen). Äänestys oli ilmeisesti asetettu jännästi niin, että "Ei" oli Wallinin esityksen puolesta ja "Jaa" oli Wallinin esitystä vastaan ja luvuiksi tuli Jaa 113, Ei 68, Poissa 18. Aivan turhaan äänestettiin kahteen kertaan samasta asiasta??? Ensin äänestettiin kielikokeilusta ja sitten äänestettiin kielikokeilun hylkäämisestä???

https://areena.yle.fi/1-3847673

NRR
Viestit: 9792
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Surut asiantuntijoiksi suomenkielisten kielikokeiluun?

#53 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 13.12.2017 06:19

A. Salminen kirjoitti:??? Ensin äänestettiin kielikokeilusta ja sitten äänestettiin kielikokeilun hylkäämisestä???
Okei, siis Anna Kontula vasureista joutui äänestämään ryhmänsä mukana kielikokeilua vastaan mutta sai tilaisuuden äänestää oman mielensä mukaan Wallinin ehdotuksen kohdalla, jolloin äänesti toisin kuin muu ryhmänsä (tästä edes ruusu)- no jaa, toisaalta Sanni Grahn-Laasonen joutui äänestämään kielikokeilun puolesta. On tämä peliä ;)

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2179
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Surut asiantuntijoiksi suomenkielisten kielikokeiluun?

#54 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 30.12.2022 14:02

Ajatuspaja kirjoitti: 18.10.2017 22:41 Suomen kielipolitiikan suurin vääristymä on aina ollut se, että vain ruotsinkielisten intressit huomioidaan päätöksenteossa, 95 % enemmistö on kielipolitiikan objekti,ei subjekti.. Eli ei mitään uutta tässä asetelmassa.
Sen sijaan kummallista on, että media ei tee asiasta juttua, vaan katselee vierestä.
Löysin tämän ketjun uudestaan ja tutustuin asiantuntijalausuntoihin..

Ne ovat täynnä RKP:n sanoittamaa loputonta jossittelua jossittelun perään siitä, että jos joku vapautuu pakkoruotsista, se saattaa joissakin oloissa ehkä johtaa sellaiseen tilanteeseen, että ruotsinkielisten oikeus saada PALVELUA ruotsiksi mahdollisesti vaarantuu, jolloin perustuslakia rikotaan..

Kaltevan pinnan pseudoargumentaatiota..

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2179
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Surut asiantuntijoiksi suomenkielisten kielikokeiluun?

#55 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 30.12.2022 14:04

Saara kirjoitti: 29.10.2017 10:23 Eduskunnan valiokunnissa käsiteltävät asiakirjat tulevat julkisiksi vasta, kun asian valiokuntakäsittely on päättynyt. Vuodesta 2015 myös valiokuntien asiantuntijalausunnot julkaistaan verkkossa, kun asia on valmistunut valiokunnassa. Tämä on oikeansuuntainen uudistus. https://www.eduskunta.fi/FI/lakiensaata ... unnot.aspx
Nyt ovat julkisia ja ladattavissa.

Loputonta jossittelua jossittelun perään..

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2179
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Surut asiantuntijoiksi suomenkielisten kielikokeiluun?

#56 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 30.12.2022 14:12

Ajatuspaja kirjoitti: 29.10.2017 10:29
Saara kirjoitti:Eduskunnan valiokunnissa käsiteltävät asiakirjat tulevat julkisiksi vasta, kun asian valiokuntakäsittely on päättynyt. Vuodesta 2015 myös valiokuntien asiantuntijalausunnot julkaistaan verkkossa, kun asia on valmistunut valiokunnassa. Tämä on oikeansuuntainen uudistus. https://www.eduskunta.fi/FI/lakiensaata ... unnot.aspx
Joo, näin näyttäisi olevan esim. SOTEn osalta.
Odotan innolla sitä linjausta, jossa todetaan, kuinka suuri osuus suomenkielisistä pitää mobilisoida palvelijareserviin.



Ei toivoakaan saada selkoa loputtoman jossittelun seasta, mutta aivan täyttä 100% vaatimusta edes asiantuntijalausuntoihin ei ole saatu tungettua, vaikka jossittelun perusteella tarkkaa lukua ei löydy.

Mikä on se raja-arvo, jolla ruotsinkielisen palveleminen ei vaarannu?

Raja-arvo -tässä yhteydessä ehdoton vähimmäismäärä ruotsia osaavia suomalaisia, jotta ruotsinkielinen eliittivähemmistö saa palvelunsa.

Sitä "asiantuntijat" hokevat, mutta eivät kerro..sitä raja-arvo..

Mutta 100% se ei ole edes RKP:n maasuttamien lausunnoissa.

Joten, perustuslaki ei vaadi jokaisen suomalaisen ruotsin taitoa.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2179
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Surut asiantuntijoiksi suomenkielisten kielikokeiluun?

#57 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 30.12.2022 14:15

Yhteenvetona jälleen kerran:

Pakkoruotsin peruste on eliittivähemmistön palveleminen.

Kaikki muut "perusteet" ovat tekosyitä, eliitin valheita kansalle!

Raivostuttavaa!!!

Korostan: Raivostuttaa "asiantuntijoiden" loputon jossittelu palvelun "ehkä joissain oloissa mahdollisesti jollain aikavälillä" vaarantumisesta, jos "tarpeeksi moni ei osaa ruotsia" (antakaa jokin luku)
sekä vielä enemmän raivostuttaa eliitin loputon valehtelu..

TK
Viestit: 2509
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Surut asiantuntijoiksi suomenkielisten kielikokeiluun?

#58 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 30.12.2022 14:42

Perustuslaki ei määrittele sitä, MITEN ruotsinkielisten palvelut on järjestettävä. Palvelujen järjestämismuoto jätetään avoimeksi.

Ruotsinkielisten palvelut voidaan aivan mainiosti järjestää tulkkipalvelujen avulla. Googlekääntäjä on jo osoittanut toimivuutensa. Lisäksi voidaan perustaa esim. jokaisen hyvinvointialueen yhteyteen tulkkiverkosto, jonka kautta tulkki olisi aina nopeasti tilattavissa paikalle tai johon saa yhteyden netin välityksellä.

Luonnollisinta olisi tietysti se, että surut palvelisivat toinen toisiaan. Kaksikielisille suruille voisi asioimistulkin ammatti avata uuden urapolun.

Pakkoruotsin lukijoista ei nykyiselläänkään ole surujen palvelijoiksi. Tämä on jokaiselle suomenkielisille ihan selvä asia.
Pakkoruotsin opetuksen lisääminenkö muka parantaisi suomenkielisten ruotsin taitoa tai intoa alkaa surujen palvelijoiksi? Käy juuri päinvastoin. Inho ja vastenmielisyys ruotsin kieltä kohtaan kasvaa ja vastenmielisyys myös suruja kohtaan lisääntyy.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2179
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Surut asiantuntijoiksi suomenkielisten kielikokeiluun?

#59 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 30.12.2022 15:00

Tämä jatkuva jumitus ja valehtelu ovat suurimmat ärsytyksen aiheet
Pakkoruotsin opetuksen lisääminenkö muka parantaisi suomenkielisten ruotsin taitoa tai intoa alkaa surujen palvelijoiksi? Käy juuri päinvastoin. Inho ja vastenmielisyys ruotsin kieltä kohtaan kasvaa ja vastenmielisyys myös suruja kohtaan lisääntyy.
Juurii näin on käynyt minulle myös.
Mitä enemmän tästä aiheesta tiedän, sitä enemmän tunnen vastenmielisyyttä nykyjärjestelmää kohtaan.

Vastenmielisyydestä ruotsia puhuvia kohtaan varoitettiin jo 20 vuotta sitten, ruotsinkielisen mielipidekirjoituksessa..jota demarikansanedustaja lainasi eduskuntakeskustelussa.
Toinen asia on se, että olen ihmetellyt kovasti sitä, että Rkp on pitänyt tätä omana asianaan. Tämähän on suomenkielisten asia päättää, mitä kieliä me opiskelemme. Totta kai Rkp:llä saa olla mielipide siitä ja hallituspuolueena varmasti se on tuonut julkikin oman mielipiteensä. Minä ihmettelen, kun minä joka päivä luen Hufvudstadsbladetista sitä valtavaa keskustelua ja vyörytystä, mitä siellä käydään, niin kuin olisi teidän asianne päättää, mitä suomalaiset lukevat.
Toistan vielä sen, mitä totesin vastauspuheenvuorossani, että Rkp:n asennetta on erittäin vaikea ymmärtää. Minun kysymykseni esimerkiksi Rkp:n ihmisille olisi, että ovatko he todella sitä mieltä, että sen toisen puolen ikäluokasta, vähän vajaan, joka lukee vain 3—4 vuotta ruotsin kieltä yläasteella, on välttämätöntä lukea se 3—4 vuotta. Mitä palveluita te saatte siltä ryhmältä, joka on 3—4 vuotta lukenut ruotsia pari kolme viikkotuntia? Minä voin sanoa opettajana, että ette yhtään mitään, ettekä myöskään paljon muutenkaan voi heidän kanssaan kommunikoida ruotsin kielellä.
Jos minä tässä, puhemies, ajan voittamiseksi lainaisin Hufvudstadsbladetia. Se on käynyt erittäin, sanoisin, yksipuolista keskustelua, itse asiassa on vain hyökätty, kuka nyt olisi parhaiten Rkp:läisistä tai muista ruotsinkielisistä puolueista puolustanut ruotsin kielen asemaa. Täällä oli kuitenkin minun mielestäni yksi hyvä poikkeus, kun Christer Nykopp kirjoittaa 2. päivä huhtikuuta. Luen sen ruotsin kielellä ja muutaman pääkohdan käännän sitten suomen kielelle, koska ne kuvastelevat minun omia näkemyksiäni.

"Glöm tvångssvenskan, Sfp!
Tämän artikkelin ydin on siinä — jos käännän sen vielä suomeksi ja lopetan puheenvuoron siihen — että Rkp:n toiminta siinä kysymyksessä, että ruotsin kielen pitää olla pakollinen aine suomalaisessa ylioppilastutkinnossa, on lievästi sanottuna surkuteltava, ja että Hufvudstadsbladet siitä etusivullaan jatkuvasti esittää vaikeroivia otsikoita, vahvistaa totaalisen ojaanajon vaikutelmaa. Rkp, jolla yleispoliittisesti on kiitettävän harkittu, liberaalikonservatiivinen asennoituminen, on kielikysymyksessä askel askeleelta ajautunut hermeettisesti suljettuun umpikujaan.

Rkp:n varsinainen tehtävä lienee puolustaa ruotsinkielisen kansanryhmän oikeuksia. Ne ovat: oikeus esittää asiansa viranomaisille ruotsiksi, oikeus saada koulutuksensa omalla kielellä ja oikeus kohtuulliseen julkisten palvelujen tarjontaan ruotsin kielellä. Sitä paitsi Rkp:n pitää omien määritelmiensä mukaan toimia siten, että ruotsinkielistä kansanryhmää ei aseteta diskriminoituun asemaan verrattuna huomattavasti suurempaan suomenkieliseen ryhmään. Se, että vaatimalla vaaditaan sitä, että suomalaisille lapsille pakkosyötetään ruotsin opetusta ja että ruotsi on välttämätön osa ylioppilastutkintoa, ei palvele mitään Rkp:n päämääristä ruotsinkielisten etujen valvojana eikä myöskään Suomen hallitsevia päämääriä kehittyä edelleen kansainvälisesti vaikuttavana kulttuurikansakuntana.

Aasimaisella itsepäisyydellään tässä kysymyksessä Rkp on menettänyt suuren osan poliittista liikkumavaraansa ja täten huonontanut mahdollisuuksiaan huolehtia niistä eduista, joista todella täytyy huolehtia.

Toiminta on myös aiheuttanut hyvin motivoidun inhon puoluetta, ja mikä vielä pahempi, sen äänestäjäkuntaa kohtaan suomenkielisten suomalaisten keskuudessa. Suomen kansallinen etu vaatii toisaalta, että ymmärretään, että molemmat kansalliskielet, suomi ja ruotsi, ovat mitättömiä kulttuurin kantajina suuremmissa yhteyksissä. Kunnollinen äidinkielen osaaminen on tästä huolimatta äärimmäisen tärkeätä, mutta että sen lisäksi pakotetaan koululapset edelleen lukemaan kielellistä harvinaisuutta, se ei lisää Suomen kansainvälistä eikä kansallista kilpailukykyä.

Koska on tuskin mahdollista saada vakuuttuneeksi nykyisiä vallanpitäjiä Rkp:ssä siitä, kuinka heidän pitäisi muuttaa asennoitumistaan, jotta puolue voi täyttää tehtävänsä, jää tulokseksi, että Rkp jatkuvasti marginalisoituu ja niin kutsutut ruotsalaiset kysymykset vähitellen jätetään kokonaan ilman puolustajia. Suomen näkökulmasta tämä on vähemmän merkityksellistä, mutta ruotsalaiselle väestöryhmälle se merkitsee suurempia vaikeuksia ja suurempia kustannuksia ylläpitää äidinkieltä.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/sivut ... 004+ke+p+2

Tästä viisaasta kirjoituksesta on kulunut jo 20 vuotta, mutta RKP jatkaa vanhaan malliin..ja vielä pahempaa..on aloittanut suoranaisen vainon niitä kohtaan, jotka ovat onnistuneet välttämään pakkoruotsin korkeakoulussa.

Viittaan tässä tietysti RKP:n masinoimaan kantelu-tehtailuun, jossa kieltenopettajat on työnnetty eturiviin ottamaan kritiikki vastaan -
ja RKP kuiskuttaa taustalla.

TK
Viestit: 2509
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Surut asiantuntijoiksi suomenkielisten kielikokeiluun?

#60 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 30.12.2022 15:48

Surut etujärjestöineen kerjäävät verta nenästään, kuten vanha sanonta kuuluu.

Kielisvekomaanitko ovat nousseet määräävään asemaan surujen kielipolitiikassa?
Suomalaisten pakkoruotsittamista on jatkettava ja jatkettava siihen asti, että koko maa on saatu ainakin tyydyttävällä tasolla ruotsinkielistettyä. Mikään vähempi ei riitä. Kielisvekomaanit halunnevat palauttaa 1800-luvun alun kielitilanteen. Ja 1800-luvun valtatilanteen entiseen malliin surujen hallitessa maata. Virkamiespakkoruotsin vaatimukset ovat osa tätä systeemiä. On osattava ruotsia, ainakin nimellisesti, jos haluaa pyrkiä virkamiesuralle. Ylemmillä virka-asteilla vaaditaan sujuvaa ruotsin osaamista, joten ne paikat on varattu vain hyvin ruotsia osaaville suruille. Ihan kuten entisinä hyvinä aikoina, Ruotsin vallan alaisuudessa, vaadittiin.

Olisi katsottava tarkemmin pakkoruotsituksen kulisseihin. Pakkoruotsituksen takana on selvästi pitemmälle meneviä valtapyrkimyksiä.

Vastaa Viestiin