Miten virkapakkoruotsi poistetaan?

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
Uusi kielipolitiikka
Viestit: 336
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Miten virkapakkoruotsi poistetaan?

#16 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 08.02.2018 15:26

Ruotsinkielisten palvelutarpeen pitäisi nyt olla vahäisempää kuin ennen 1970-lukua!
Näinhän se on, kun terveellä järjellä ajattelee.

Mutta kielipolitiikan ideologinen pohja lähtee siitä, että täysin kaksikielinen, täysin suomen kieltä osaava, mutta ruotsinkieliseksi rekisteröitynyt kansalainen on julkisen vallan taholta kohdattava ruotsin kielellä, ilman että hänen tarvitsee vaatia virkamiestä puhumaan ruotsia..

On kielilain vastaista puhua ruotsinkieliseksi rekisteröityneille suomea. Kannattaa käydä oikeusministeriön sivuilla tutustumassa kielilain vaatimuksiin.Ne ovat todella absurdeja.

Ei ole merkitystä sillä, että ruotsinkieliset ovat oppineet suomea.
Heillä on oikeus vaatia ruotsinkielistä palvelua, tulla kohdatuiksi ruotsin kielellä
Ja tämän oikeuden toteutumisen takia KAIKILLE aloille on säädetty virkamiesruotsi..

Myös niillä, jotka eivät työssään koskaan kohtaa yhtään ruotsinkielistä saati käyttäisi heihin julkista valtaa..

Laki laki laki, ei järki

Lain tulkintaan on saatava mukaan järki, se on perusedellytys virkamiesruotsin poistamiselle..

Lain tulkinnassa on hyväksyttävä se, että ruotsinkielisille voi puhua suomea, niin poliisi, lääkäri, tuomari, rajavartija jne.

SJONS
Viestit: 170
Liittynyt: 22.11.2017 12:24

Re: Miten virkapakkoruotsi poistetaan?

#17 Lukematon viesti Kirjoittaja SJONS » 09.02.2018 11:40

Peruskoulun suorittaneen ruotsinkielisen on pystyttävä ottamaan vastaan palvelut Suomen pääkielellä. Jos opetus ei ole tuottanut tuloksia, sitä pitää parantaa. Avuttomia kanslaisia pitää tukea!

Mikään perustus- tai kielilain pykälä ei voi eikä saa asettaa koko toista kieliryhmää toisen palvelujen tuottajaksi.

On aivan eri asia järjestetäänkö palvelut sinne, missä niille on todellista tarvetta kuin nykyinen tapa kouluttaa koko kansa palvelutehtävään. Siispä vapaa kielivalinta! Virkamiesruotsin vaatimus yliopistoista ja ammattiopinnoista joutaa poistettavaksi!

NRR
Viestit: 7145
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Miten virkapakkoruotsi poistetaan?

#18 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 09.02.2018 14:05

SJONS kirjoitti:Peruskoulun suorittaneen ruotsinkielisen on pystyttävä ottamaan vastaan palvelut Suomen pääkielellä. Jos opetus ei ole tuottanut tuloksia, sitä pitää parantaa. Avuttomia kanslaisia pitää tukea!

Mikään perustus- tai kielilain pykälä ei voi eikä saa asettaa koko toista kieliryhmää toisen palvelujen tuottajaksi.

On aivan eri asia järjestetäänkö palvelut sinne, missä niille on todellista tarvetta kuin nykyinen tapa kouluttaa koko kansa palvelutehtävään. Siispä vapaa kielivalinta! Virkamiesruotsin vaatimus yliopistoista ja ammattiopinnoista joutaa poistettavaksi!
Kiitos, tämä todella on se ainoa mahdollinen tavoite.

Tietysti osalle tarjotaan myös tulkkiapua tarvittaessa.

Ja sitten askeleet. :)

SJONS
Viestit: 170
Liittynyt: 22.11.2017 12:24

Re: Miten virkapakkoruotsi poistetaan?

#19 Lukematon viesti Kirjoittaja SJONS » 09.02.2018 16:23

Askeleet saa määritellä enemmistö!

Voidaan edetä siten, että muutokset ottavat huomioon perustuslain määräämät asiat. Palattaisiin peruskoululakia edeltävään tilanteeseen mutta niin, että vapaa kielivalinta toteutettaisiin kaikilla luokka-asteilla myös ruotsinkielisille. (Vähemmistö ei ole kysellyt suunnitelmissaan enemmistön mielipidettä. Pitääkö enemmistön nyt ryhtyä kuuntelemaan vähemmistöä?) Jos halutaan muutosta, on tehtävä selvät vaatimukset. Meillä ei ole aikaa menettää enää yhtään ikäluokkaa tähän "Keisarilla ei ole vaatteita - kisailuun".

Virkamiesruotsi yliopistoista ja ammattitutkinnoista poistuisi. Virkavaatimuksista ne poistuisivat myös asteittain siten, että uusilta ei enää edellytettäisi ruotsin kielen taitoa. Perustuslakikaan ei edellytä, että kaikki virkamiehet osaavat ruotsia.

Voidaan myös ajatella, että koko perustuslain kielipykälä kyseenalaistetaan eli muutetaan, mikä saattaa olla vaikeampi toteuttaa.

Mielestäni tähän pitäisi pyrkiä ja pystyä!

pentti
Viestit: 157
Liittynyt: 06.07.2011 15:16

Re: Miten virkapakkoruotsi poistetaan?

#20 Lukematon viesti Kirjoittaja pentti » 10.02.2018 18:15

Mahtavaa jos/kun jotain alkaa taas tapahtua. Talkoohenkeä/väkeä varmaan löytyy.

SJONS
Viestit: 170
Liittynyt: 22.11.2017 12:24

Re: Miten virkapakkoruotsi poistetaan?

#21 Lukematon viesti Kirjoittaja SJONS » 14.02.2018 14:53

Ministeri Sampo Terho ja monet muut ovat erinomaisen hyvin perillä kaikista kielipolitiikan kiemuroista jopa siitä, miten ne on vuosien saatosssa pystytty ujuttamaan lainsäädäntöömme.

Perustuslaki ei vaadi pakko- eikä myöskään virkamiesruotsia, koska niitä ei ole ollut ennen Rkp:n jatkuvaa hallituskautta ja Folktingetin laajentumista käsittämään kaikki muut puolueet paitsi perussuomalaiset.

Mielestäni ei ole enää syytä kysellä ja neuvotella, vaan on ryhdyttävä sanoista tekoihin. Kokonainen lakipaketti seuraavaan eduskuntaan ilman mitään kokeiluja ja pitkittämistä. Ruotsinkieliset ovat selvinneet 1970-luvulle asti. Mikä heistä on nykyisin tehnyt niin avuttomia, etteivät selviäisi? Pelkkää enemmistön kyykytystä ja tiettyjä etuja pienen kieliryhmän siipeilijöille!

Rkp ja Folktinget ovat yhtä hyvin tietoisia siitä, että tälle suomenkielisten alaistamiselle ja nykyiselle pakkoruotsittamiselle ei ole mitään muuta tarvetta kuin erinomaiset taloudelliset edut, jotka suomalainen yhteiskunta tarjoaa ja joista em. eivät ilman PAKKOA ole valmiita luopumaan.

On aika kielipolitiikan muutokselle!

NRR
Viestit: 7145
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Miten virkapakkoruotsi poistetaan?

#22 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 14.02.2018 17:20

Juuri näin, SJONS. Muuten ei ikinä saada perustuslakiasiantuntijoilta avointa kannanottoa siihen, voiko muitten pakkoruotsi olla ruotsinkielisen kansalaisoikeus. Ja tämä keskustelu on nyt avattava. Ja sitä käydään niin kauan, että pakko puretaan.

jlo
Viestit: 412
Liittynyt: 16.03.2013 11:07

Re: Miten virkapakkoruotsi poistetaan?

#23 Lukematon viesti Kirjoittaja jlo » 15.02.2018 11:04

Virkamiesruotsi poistetaan seuraavasti: Ei suoriteta virkamiesruotsia. Yksittäisissä tapauksissa tuo tietenkin johtaa lastensuojeluilmoituksiin ja varmaan Karhu-ryhmän rynnäkköön, mutta jos edes 10% opiskelijoista lopettaa haitta-aineen opiskelun, aine poistetaan. Teekkareista varmaan 80% olisi heti mukana.

NRR
Viestit: 7145
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Miten virkapakkoruotsi poistetaan?

#24 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 15.02.2018 15:21

jlo kirjoitti:
15.02.2018 11:04
Virkamiesruotsi poistetaan seuraavasti: Ei suoriteta virkamiesruotsia. Yksittäisissä tapauksissa tuo tietenkin johtaa lastensuojeluilmoituksiin ja varmaan Karhu-ryhmän rynnäkköön, mutta jos edes 10% opiskelijoista lopettaa haitta-aineen opiskelun, aine poistetaan. Teekkareista varmaan 80% olisi heti mukana.
Ei se auta. Osalla jää tutkinto rvv, ei sitä kukaan itselleen toivo.

Tilastoja ei ole, mutta tietoja tihkuu. Viime vuoden puolella asiaa on selvitetty kysymällä kielikeskuksista. Niistä kerrotaan, että
- osa opiskelijoista aloittaa nollasta
- kielen tuottaminen on niukkaa
- on vaikeuksia erottaa sanaluokkia toisistaan ja hallita sanojen taivutus
- sekaan sujahtaa englannista muunnettuja tai lainattuja sanoja
- virkamiesruotsin kurssin uusijoiden määrä on kasvanut tuntuvasti
- yhä useammalle riittää alin arvosana.


Mutta yhtään ei ole lupa tinkiä:
- vaatimustasoa ei ole lupa laskea, koska se perustuu lainsäädäntöön.

Mitä tehdään:
- Kursseja on laajennettu tai pidennetty.
- Tarjotaan valmentavia kursseja, täydentävää opetusta ja henkilökohtaista ohjausta.
- Osa opiskelijoista saattaa osallistua aikuislukion kursseille.
- Ohjauksessa käsitellään myös asennekysymyksiä.

https://www.ksml.fi/kotimaa/Yliopisto-o ... sta/957806

Kuinka moni dysleksikko, maahanmuuttaja ja vähemmän kieliin suuntautunut käyttää kohtuuttomasti aikaa ja voimia ruotsiin vielä korkeakoulutasolla? Kuinka moni jää kamppailusta huolimatta ruotsia vaille valmiiksi?

jlo
Viestit: 412
Liittynyt: 16.03.2013 11:07

Re: Miten virkapakkoruotsi poistetaan?

#25 Lukematon viesti Kirjoittaja jlo » 15.02.2018 15:31

Se rvv tutkinto tulee vain yksittäistapauksille ja sen tarkoituksena on säikyttää kapinalliset. Jos ruotsilakkoon osallistuu yhtään merkittävämpi osa ikäryhmästä, on heidät kaikesta huolimatta pakko saada valmistumaan - muuten rahahanat menevät kiinni.

NRR
Viestit: 7145
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Miten virkapakkoruotsi poistetaan?

#26 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 15.02.2018 15:46

jlo kirjoitti:
15.02.2018 15:31
Se rvv tutkinto tulee vain yksittäistapauksille ja sen tarkoituksena on säikyttää kapinalliset. Jos ruotsilakkoon osallistuu yhtään merkittävämpi osa ikäryhmästä, on heidät kaikesta huolimatta pakko saada valmistumaan - muuten rahahanat menevät kiinni.
Sellaista taloudellista kiusaa ei merkittävä osa tule tietenkään tekemään. Ei edes yksittäistapaukset.
- virkamiesruotsin kurssin uusijoiden määrä on kasvanut tuntuvasti
- yhä useammalle riittää alin arvosana.


Mutta yhtään ei ole lupa tinkiä:
- vaatimustasoa ei ole lupa laskea, koska se perustuu lainsäädäntöön.

Mitä tehdään:
- Kursseja on laajennettu tai pidennetty.
- Tarjotaan valmentavia kursseja, täydentävää opetusta ja henkilökohtaista ohjausta.
- Osa opiskelijoista saattaa osallistua aikuislukion kursseille.
- Ohjauksessa käsitellään myös asennekysymyksiä.

Weeku
Viestit: 78
Liittynyt: 18.02.2014 19:24

Re: Miten virkapakkoruotsi poistetaan?

#27 Lukematon viesti Kirjoittaja Weeku » 15.02.2018 17:08

Ainut keino vaikuttaa asiaan olisi kansalaisaloite (jälleen kerran). Näkyvyys kansalaisaloitteelle on elin ehto, joten rahaa ja poliittisia organisaatioita olisi oltava mukana. Aloitteen taakse olisi satava vähintään samat tahot, jotka olivat pakkoruotsia poistamassa n. kolme vuotta sitten (Persut/Siniset, Suomalaisuuden liitto sekä Kokoomus nuoret). Nykyisen sosiaalisen median aikakaudella opiskelijat voisivat olla suhteellisen kiinnostuneita allekirjoittamaan aloite, kadulta voisi olla vaikempaa löytää kannattajia kun asia ei koske suoraan omaa "napaa".

Valitettavasti Suomalaisuuden liittokaan ei tunnu asiaa ottavan vakavasti, joten näyttä siltä että matka jatkuu kohti katastrofia, mutta toki ensimmäisessä luokassa ..........

SJONS
Viestit: 170
Liittynyt: 22.11.2017 12:24

Re: Miten virkapakkoruotsi poistetaan?

#28 Lukematon viesti Kirjoittaja SJONS » 15.02.2018 19:14

Saamenkieliset ovat vaatimassa anteeksipyyntöä suomalaisilta, koska heiltä on viety kieli ja kulttuuri!

Samaan keskusteluun on yhdistettävä suomen kielen ja kulttuurin kohtalo Ruotsin vallan aikana. On pyrittävä kertomaan suurelle yleisölle, että suomen kieli sai virallisen kielen aseman vasta autonomian aikana v.1863, johon liittyi 20 vuoden siirtymäaika. Suomen kielellä ei saanut painattaa kuin uskonnollista ja maanviljelykseen liittyvää kirjallisuutta. Suomenkielisille lapsille ei järjestetty opetusta (esim. Espoon kansakoulun historia). Yleinen oppivelvollisuus saatiin vasta itsenäisyyden aikaan 1920-luvun alussa.

Samaa anteeksipyyntöä pitää nyt vaatia myös Rkp:ltä, Folktingetiltä ja kansanedustajilta, jotka ovat luoneet tämän pakko- ja virkamiesruotsipyramidin meidän suomenkielisille koululaisille ja opiskelijoille viimeisen 50 vuoden aikana. Tällaista pyramidia ei ollut olemassa ennen peruskoulu-uudistusta! Tämä on Rkp:n, Folktingetin ja puolueiden luoma rahasampo!

Saamelaisten kielikysymyksen yhteydessä pitäisi avata koko Suomen kielipolitiikka. Monikulttuurisuustutkija Pasi Saukkonen on tutkinut asiaa ja hänellä on ollut avauksia tästä aiheesta. (Pasi Saukkonen worldpress.com)

"Kieli- ja vähemmistöpolitiikan tuoreita näkymiä meillä ja muualla" sekä

"Ruotsi ja Suomi - Ongelmatapauksia Euroopan vähemmistökartalla"

Jos saamelaiset ryhtyvät vaatimaan anteeksipyyntöä suomalaisilta, niin suomenkielisten suomalaisten ja ruotsinsuomalaisten pitää samoista syistä ryhtyä vaatimaan anteeksipyyntöä Ruotsilta ja suomenruotsalaisilta!

Vastaa Viestiin