Tänään on 25.11.2017 07:01




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 14 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
Lukematon viestiLähetetty: 09.07.2017 00:23 

Liittynyt: 10.02.2013 16:38
Viestit: 6305
Joku saattaa väittää, että pakkoruotsin kaltainen pieni vähemmistökieli on pakollinen Norjassa. Ei ole.

Norjan kielestä on kaksi muotoa, tanskanvallan aikana syntynyt kirjanorja ja murteitten pohjalta laaditty uusnorja.

Wikipedia:
Lainaa:
---
Norjan kunnissa ja kouluissa on usein virallisena kielimuotona jompikumpi kahdesta kirjakielestä, kirjanorja tai uusnorja. Jompaakumpaa kielimuotoa opiskellaan peruskoulussa varsinaisena äidinkielenä ja toista äidinkielen sivumuotona.
---
Noin 86,1 % Norjan peruskoulun oppilaista opiskeli pääasiallisena äidinkielenään kirjanorjaa, 13,9 % uusnorjaa.
---
Kirjanorja ja uusnorja ovat suhteellisen lähellä toisiaan, ja useimmat norjalaiset ymmärtävät vaivatta kumpaakin kielimuotoa. Monet sanat ovat käytössä molemmissa kielimuodoissa, mutta kummassakin on myös omaa sanastoa.


Viimeksi muokannut NRR päivämäärä 12.07.2017 08:12, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
Lukematon viestiLähetetty: 09.07.2017 11:22 

Liittynyt: 10.02.2013 16:38
Viestit: 6305
Eksyin VAUVA-lehden sivuille ;). Siellä keskusteltiin pakkoruotsista ja pakon puoltajat vilpittömästi väittivät, ettei vain Norjassa vaan myös Islannissa, Irlannissa, Sveitsissä, Belgiassa ja Kanadassa olisi pakkoruotsin kaltainen ratkaisu. No ei ole.

Tämä folktingetin tarkoituksella levittämä väärinkäsitys loppuisi, kun jokin valtamedia vaivautuisi kertomaan totuuden: missään muualla ei ole pakkoruotsin kaltaista pientä vähemmistökieltä pakollisena kaikille alakoulusta yliopistoon.

Miksi kaikki alan ihmiset vaikenevat tästä?


Ylös
 Profiili  
 
Lukematon viestiLähetetty: 09.07.2017 15:43 

Liittynyt: 10.02.2013 16:38
Viestit: 6305
No nyt on käyty läpi iso joukko maita ja todettu, ettei missään tosiaankaan ole pakkoruotsimme veroista käytäntöä. Nyt vastaanväittäjät vaikenevat mutta eivät muuta näkökulmaansa ja palaavat kainesta päätellen teeman uudelleen kohdatessaan väittämään, että jos sittenkin Sveitsi tai Kanada tai Belgia tai Luxemburg tai ...

Mitä tämä sitkeä valheessa eläminen on?


Ylös
 Profiili  
 
Lukematon viestiLähetetty: 10.07.2017 06:45 

Liittynyt: 10.02.2013 16:38
Viestit: 6305
Keskustelu oli kuvaava.

Jossain vaiheessa pakon puolustajat lakkasivat keksimästä maita, joissa muka olisi pakkoruotsin kaltainen järjestely - koska tajusivat, että palstalla tiedetään, ettei sellaisia ole.

Sitten pakon puoltajat innostuivat inttämään, että pakko olisi suomenkielisen enemmistön tahto. Mutta palstalla tiedettiin sekin, ettei niin ole. Faktat puhuivat puolestaan.

Sitten tuli pelkkää haukkumista. Pakon kritiikki oli kuulemma rasismia, persuilua ja maniaa ja ties mitä.

Lopuksi alkoi tulla käsittämättömiä pottaviestejä, jottei keskustelua voitu jatkaa.

Toki pakon kriitikkoja oli peukutusten perusteella kuusinkertainen määrä pakon puolustajiin nähden,..


Ylös
 Profiili  
 
Lukematon viestiLähetetty: 10.07.2017 10:15 

Liittynyt: 10.02.2013 16:38
Viestit: 6305
Nyt tuolla palstalla ne, jotka kuvittelivat, että pakkoruotsin kaltaisia järjestelmiä on muuallakin, voisivat iloita uudesta tietoisuuden tasostaan ja haastaa itsensä pohtimaan, miksi oli kuvitellut, että vastaavaa olisi muualla, ja olisiko jo meilläkin aika saada valita!

Kauanko oikean tiedon kuulemisesta menee sen ymmärtämiseen?


Ylös
 Profiili  
 
Lukematon viestiLähetetty: 10.07.2017 17:22 

Liittynyt: 10.02.2013 16:38
Viestit: 6305
Merkillistä, mutta eilisestä lähtien kaikki kommenttini tuohon VAUVA-lehden ketjuun poistuvat muutaman minuutin kuluessa. En keksi mitään selitystä.


Ylös
 Profiili  
 
Lukematon viestiLähetetty: 10.07.2017 23:04 

Liittynyt: 10.02.2013 16:38
Viestit: 6305
Ok, siellä pääsee poistamaan toisen kirjoituksia. Ilmeisesti vanha tuttu siellä sensuroi, mennyt viidesti tämä viesti:

Lainaa:
Lainaa:
Vuonna 2015 eduskunta hylkäsi kansalaisaloitteen ruotsin opiskelun vapaaehtoistamisesta äänin 134-48. Koska eduskunta edustaa Suomen kansaa, on tästä pääteltävissä, että noin 67 prosenttia Suomen kansasta ei kannata ruotsin opiskelun vapaaehtoisuutta. Selvä enemmistö siis.
http://www.is.fi/kotimaa/art-2000000889163.html


Vitsi, vitsi? Kannattaa kerrata demokratian käsitettä.

Mutta lyön vetoa, etteivät edes kansanedustajat tiedä, ettei missään maailmassa ole pakkoruotsimme kaltaista järjestelyä. Niin paljon valheita kielipolitiikassamme.



Nämä pakon puolesta päivystävät ovat kyllä omalaatuista porukkaa.

Tuuleen lähtenyt viestini palstan sensuroijalle:

Lainaa:
Tuntevatko ihmiset enää totuudenrakkautta? Itse en voisi kuvitella ajavani itselleni tärkeää asiaa valehtelemalla ja poistamalla toisten asiallisia viestejä. Miksi pakon puoltajat toimivat niin?

Sinä, joka kohta poistatat tämän, en ole sinulle vihainen. Näen osaamattomuutesi. Pahoittelen.


Ylös
 Profiili  
 
Lukematon viestiLähetetty: 11.07.2017 08:41 

Liittynyt: 10.02.2013 16:38
Viestit: 6305
Belgian tilannetta koskeva viestinikin katosi noista keskusteluista:

Belgia on selkeästi jakautunut
- hollanninkielinen pohjoisosa
- ranskankielinen eteläosa
- pieni saksankielinen kaistale idässä
Hollanninkielisillä alueilla elää 58 % väestöstä, ranskankielisillä 31 %, kaksikielisen Brysselin asukkaita on 10 % ja saksankielisiä n. 0,7 % asukkaista.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Belgia

Belgiassa on siis kolme virallista kieltä. Opetustoimi on kieliyhteisöjen vastuulla ja kielten pakollisuus vaihtelee eri osissa maata. Toinen suurimmista kielistä, hollanti tai ranska, on pakollinen osassa maata 11 ikävuodesta eteenpäin. Hollantia puhuu Belgian väestöstä noin 60 % ja ranskaa noin kolmannes väestöstä. Maan kolmas virallinen kieli, selvästi vähemmistöasemassa oleva saksa, on saksankielisellä alueella olevissa ranskankielisissä kouluissa vaihtoehtoinen hollannin kanssa. Sekä ranska että saksa ovat maailmankieliä, niitä ei voi verrata pieneen kieleen kuten ruotsi.

Folktinget on omassa propagandassaan toistuvasti nostanut Belgian keskusteluun Sveitsin ja Irlannin sekä Luxemburgin ohella. Sveitsissä ja Belgiassa on kuitenkin selkeästi omankieliset alueet, englanninkielisessä Irlannissa elvytetään esivanhempien puhumaa iiriä eikä Luxemburg oikeastaan ole maa vaan kaupunki, joka on mm. täysin riippuvainen ympäröivien maiden koulutustarjonnasta, oma yliopistokin syntyi vain muutama vuosi sitten eikä siellä voi opiskella kuin kieliä ja oikeustiedettä.

Missään näistä maista ei ole edes pakollista virkapakkovähemmistökieltä kaikille korkeakoulujen ja yliopistojen opiskelijoille kuten meillä on pakollinen virkaruotsi.


Ylös
 Profiili  
 
Lukematon viestiLähetetty: 11.07.2017 08:47 

Liittynyt: 10.02.2013 16:38
Viestit: 6305
Kaikki faktaviestit poistettu. Tämä ulkosuomalaisen pakkoa pohjoisiin vuodenaikoihin rinnastava vähättely tilalla:

Lainaa:
Enemmän Suomessa on kielialueita kuin muualla maailmassa. Täällä katukyltitkin menee lain mukaan mikä kieli on kunnassa enemmistökielenä. Belgiassa ja Sveitsissä joutuu opiskelemaan maan muita virallisia kieliä. Ei suomi ole tässä mikään ainutlaatuinen poikkeus. Meillä on neljä vuodenaikaa ja kaksi kieltä ja se on vain hyväksyttävä. Ap on onneksi jo sen ikäinen ettei esimerkiksi kouluruotsi ole hänelle enää ajankohtainen, joten kannattaisi unohtaa koko asia ettei tarvitse mieltään jatkuvasti pahoittaa. Tai sitten muutat tänne ulkomaille kuten minä.


Ylös
 Profiili  
 
Lukematon viestiLähetetty: 11.07.2017 18:06 

Liittynyt: 10.02.2013 16:38
Viestit: 6305
Ajatella, että joku päivystää pari päivää jossain VAUVA-lehden keskustelualueella poistamassa pakkoruotsille kriittisiä kommentteja!

Ehkä tämä VAUVA-lehti on hesarin veroinen tiedotusväylä ja kansa menisi pilalle heti, jos siellä julkaistaan salaista tietoa eurooppalaisesta kieltenopetuksesta. Muuten en tätä sensuuripäivystäjää ymmärrä...


Ylös
 Profiili  
 
Lukematon viestiLähetetty: 11.07.2017 20:25 

Liittynyt: 11.02.2013 11:46
Viestit: 154
Erityisen tärkeä kanava valvottavaksi. Jos vain riittävän moni vanhempi tajuaisi, mikä järjettömyys heidän rakasta kullannuppuaan odottaa vaivaisen 10v päästä, olisi pakkoruotsin romahdus taas hieman lähempänä. Ihmisiä ei saisi isommissa määrin päästää ajattelemaan yhteiskunnallisia asioita työelämän, lasten kasvatuksen ja viihteen ristipaineessa.

Ajattelu on raskasta puuhaa ja siksipä pyrimme sitä normaalioloissa välttelemään. Koko pakkoruotsin oikeutus nojaa tähän seikkaan. On pidettävä mahdollisimman hyvin piilossa kommentit, jotka saattavat herättää ajattelemaan, koska sen jälkeen "onhan meillä pakkomatematiikkakin" tasoiset heitot ei enää ikinä kuulosta miltään muulta kuin puhtaalta idiotismilta. Juuri tästä syystä hesarin kommentoinnissa on helpompi saada läpi "kaikki hurrit on perseestä, öhhöhhöö" kuin mitään järkevää kritiikkiä.


Ylös
 Profiili  
 
Lukematon viestiLähetetty: 12.07.2017 08:10 

Liittynyt: 10.02.2013 16:38
Viestit: 6305
Kokeeksi vastasin vielä ketjuun, kun siellä oli muistutettu, ettei vaan saa loukata suomenruotsalaisten tunteita. Kirjoitin: "RKP:n tulisi lakata vaatimasta pakkoruotsia muka suomenruotsalaisten perustuslaillisena oikeutena! Näin RKP tekee tavallisista ruotsinkielisista syntipukkeja pakkoruotsiin."

Viisi minuuttia ja viesti oli poissa. Laitoin uudestaan. Sama juttu. Onko siis vihapuhetta RKP:n toiminta - minun viestini sitä ei voinut olla!

Uskomattoman hilpeää sensuuria. Ja VAUVA-lehdessä. Mitä se sitten onkaan isommilla foorumeilla.

Minun viestini eivät palstalla pysy. Niiden sijaan keskustelun päättää tämä:
Lainaa:
Minä kannatan pakkoruotsia oikeutena. Jos pakkoruotsi poistetaan heikentyy suomenkielisten asema perinteisissä ruotsinkielisten norsunluutorneissa, kuten pankkimaailmassa, liike-elämässä, suuryrityksissä ja yliopistoissa.


Miksi ihmeessä meillä pitäisi helliä ruotsinkielisten norsunluutorneja ja kutsua sitä suomenkielisten oikeudeksi. Vitsi?

Tää on niin tätä ;)


Ylös
 Profiili  
 
Lukematon viestiLähetetty: 12.07.2017 09:28 

Liittynyt: 10.02.2013 16:38
Viestit: 6305
Lainaa:
Minun viestini eivät palstalla pysy. Niiden sijaan keskustelun päättää tämä:
Lainaa:
Minä kannatan pakkoruotsia oikeutena. Jos pakkoruotsi poistetaan heikentyy suomenkielisten asema perinteisissä ruotsinkielisten norsunluutorneissa, kuten pankkimaailmassa, liike-elämässä, suuryrityksissä ja yliopistoissa.


Miksi ihmeessä meillä pitäisi helliä ruotsinkielisten norsunluutorneja ja kutsua sitä suomenkielisten oikeudeksi. Vitsi?

Tää on niin tätä ;)


Jäin miettimään. Ketjun aiheena oli se, ettei missään muualla maailmassa ole pakkoruotsin kaltaista järjestelyä.

Pakkoa moni puolustaa ei-ruotsinkielisten eli yli 95%:n "oikeutena" päästä erinäisiin asemiin yhteiskunnassa.

Jos missään ei ole pakkoruotsin kaltaista järjestelmää, ei liioin ole maita, joissa alle viiden prosentin kielivähemmistön katsotaan oikeutetusti hallinnoivan "pankkimaailmassa, liike-elämässä, suuryrityksissä ja yliopistoissa.

Tämä on ruma kuvio.


Ylös
 Profiili  
 
Lukematon viestiLähetetty: 13.07.2017 17:25 

Liittynyt: 07.01.2015 13:02
Viestit: 510
NRR kirjoitti:
Merkillistä, mutta eilisestä lähtien kaikki kommenttini tuohon VAUVA-lehden ketjuun poistuvat muutaman minuutin kuluessa. En keksi mitään selitystä.


Luultavasti poliisin vihapuhevalvonta on poistanut kirjoituksesi :lol:

Lainaa:
joka päivä oppii jotain uutta. Helsingin Sanomat tiesi kertoa, että toisen kotimaisen kielen pakollisen opiskelun ja maahanmuuttajien arvostelu ovat vihapuhetta (Opettajat: Vihapuhe näkyy äidinkielen kirjoitustehtävissä, 2.8.2011).

Suora lainaus:
"Oppilailla on joistakin asioista tiukkoja mielipiteitä, joita ei perustella. Perinteisiä aiheita ovat esimerkiksi negatiivinen suhtautuminen ruotsin opiskeluun, maahanmuuttajiin ja erilaisiin ihmisiin."

Itselleni ei ole tullut tämän kaltainen yhteys mieleenkään. Syyllistynkö pakkoruotsin arvostelulla myös maahanmuuttajien arvosteluun - tai jopa suoranaiseen vihapuheeseen? Ainoaksi kysymykseni jää, että onko näkemys Äidinkielen opettajien liiton puheenjohtajan vai Helsingin Sanomien toimittajan.


http://www.poliisi.fi/tietoa_poliisista ... ista_53789


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 14 viestiä ] 


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot] ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Keskustelufoorumin moottorina toimii phpBB® Forum Software © phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com