Grahn-Laasonen: Perustuslaki estää laajan kielikokeilun

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Grahn-Laasonen: Perustuslaki estää laajan kielikokeilun

#16 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 18.12.2016 00:11

"'Ei voida uhata ruotsinkielisten kielellisiä oikeuksia omaan äidinkieleensä', Grahn-Laasonen perustelee rajausta.
Eli ruotsinkielisen oikeus on sitten jokaisen suomenkielisen velvollisuus.
Koska asia ei toimi toisin päin (suomenkielisen oikeus ei suinkaan ole jokaisen ruotsinkielisen velvollisuus,
vaan me 90 %:n enemmistömä takaamme itse itsellemme oikeudet eli
meidän oikeutemme on meidän velvollisuutemme)-

koko SGL:n väite on todellisuudessa perustuslain hengen vastainen!

Miten ihmeessä ministeri pääsee laukomaan tuollaisia päättömyyksiä-
eikä kukaan reagoi asiaan!

NRR
Viestit: 9227
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Grahn-Laasonen: Perustuslaki estää laajan kielikokeilun

#17 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 18.12.2016 00:15

JV Lehtonen kirjoitti: On lapsellista väittää, että perustuslaki vaatisi jokaikisen suomalaisen lukemaan ruotsia!
Jo pelkkä väite on kansalaisten käsityskykyä aliarvioiva!

Mutta, politiikassa kaikki paska on mahdollista!
Olet oikeassa.
Lisäksi meillä on tämä traditio, jossa akateemisuus on nimenomaan kieliosaamista.
Suomessahan kaikki akateemiset ovat aina valikoituneet kieliopintojen avulla.
Eräs koiranleuka osallistui keskusteluun pakkovirkaruotsin nujertamasta matemaatikosta:
[Ruotsia vaille valmiin] opiskelijan ikävää tilannetta ei olisi ollenkaan päässyt muodostumaan, jos yliopistossa olisi nytkin ollut voimassa sama erinomainen järjestelmä kuin Elias Lönnrotin aikana. Hänkin yritti useaan kertaan päästä opiskelijaksi yliopistoon, silloiseen Turun kuninkaalliseen Akatemiaan, mutta tie tyssäsi toistuvasti siihen, ettei hänellä ollut SISÄÄNPÄÄSYN edellyttämää ruotsin taitoa. Kunpa sensorit olisivatkin olleet loppuun asti tiukkoina ja estäneet tämänkin räätälinpojan ja "dumma finnen" pääsyn sivistyneille tarkoitettuun ylipistoon. Olisi säästytty monelta harmilta kuten Kalevalalta ja sen paljolti siivittämältä suomalaisen kulttuurin nousulta joka sitten ajan myötä pyyhkäisi ruotsinkielen valta-aseman marginaaliin.
Mutta Kalevala tai ei, kielipainotus virkamiehiä vieraskielisen eliitin hallinnoimaan maahan tuottavassa oppikoulussa säilyi.
Siksi meillä ollaan niin armottomia niitä kohtaan, joiden lahjakkuusprofiilissa kielet ovat heikoilla.
Ja lisäksi meillä arvostetaan sitä, ettei kysellä kielitaidon todellista merkitystä.
Asenne erilaisuuteen on julma:
Jos lahjat eivät riitä tutkinnon suorittamiseen, ei vika ole tutkintovaatimuksissa. Kannattaisi katsoa peiliin.
Ruotsinkieliset taas elävät aivan toisenlaisessa todellisuudessa:
kaksikielisillä on oma kuplansa, jossa suomi opitaan joko toiselta vanhemmalta tai jatkuvassa kontaktissa suomenkielisiin (yli 90% väestöstä) ja
umpiruotsinkielisillä on oma kuplansa, josta voi aina siirtyä Ruotsiin, mikäli suomen haltuunotto ei onnistu.

Näin koulutuksen ja hallinnon asemissa on vain ihmisiä, jotka arvostavat kieliopintoja ja näennäiskaksikielisyyttä eivätkä juuri muuta.
He eivät ole koskaan tottuneet ajattelemaan lahjakkuutta muuta kuin kielilahjakkuutena ja opportunismina:
Kaikki oppivat ruotsin, jos ylipäätään on älyä - kaikki hyväksyvät ruotsinkielisten vaatimukset, jos ylipäätään on älyä.

Kieliopinnoissa on kuitenkin paljon niitä, joiden kohdalla arjessa kohtaamattoman kielen opiskelu valuu kuin vesi hanhen selästä. Jokainen uusi kurssi alkaa nollasta.
Tätä kuvasi ruotsinkielinen dysleksikko:
"Saatoin opiskella useita tunteja pientä sanakuulustelua varten mutta kuitenkin sain korkeintaan vitosen. Se tuntui turhalta. Niinpä valitsin pois suomen."


Hänelle suodaan se, ihaillen todetaan hänen jatkavan yliopistossa matematiikalla, hän "voitti dysleksian".
Mitään vastaavaa ei voi tapahtua suomenkieliselle, suomenkielinen ei voi voittaa dysleksiaa luopumalla ruotsista! Koska perustuslaki. Tai ei perustuslaki, mutta kumminkin.
Heidät kuuluu karsia pois jatkosta.

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Grahn-Laasonen: Perustuslaki estää laajan kielikokeilun

#18 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 18.12.2016 12:20

Onneksi Sannille ehdittiin vastata ennen kuin Sanni edes avasi suunsa:
Hiidenmaan mukaan kielikysymys on noussut soten yhteydessä esille juuri Vaasassa, koska muutos kohdistuu sinne.

Myös Turun ja Helsingin yliopistolliset sairaalat ovat kaksikielisiä.

Vaikka sairaala onkin kaksikielinen, se ei tarkoita, että kaikkien lääkäreiden ja sairaanhoitajien tulisi osata sujuvaa ruotsia.

– Hyvällä suunnittelulla ja maalaisjärjellä taataan se, että äidinkieleltään ruotsinkielisellä on aina halutessaan mahdollisuus asioida ruotsinkieltä osaavan henkilön kanssa. Tämä on ikään kuin tällainen oma hoitaja –systeemi
hoitohenkilökunnalta vaadittavan kielitaitotason arviointiin ei ole mitään yksiselitteistä mittaria.

Hän muistuttaa, että kunnat ja kuntayhtymät määrittelevät sairaalan henkilökunnalta edellytettävän kielitaitotason alueellaan.

– Mitään virkamiesruotsin vaadetta ei suuressa osassa virkoja ole olemassa.
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/as ... ta/746212/

A. Salminen
Viestit: 83
Liittynyt: 19.06.2010 20:18
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Re: Grahn-Laasonen: Perustuslaki estää laajan kielikokeilun

#19 Lukematon viesti Kirjoittaja A. Salminen » 18.12.2016 15:23

pentti kirjoitti:A. Salminen ehdotti joskus selvityspyynnön tekemistä oikeuskanslerille. Olisiko nyt sen aika?
Nyt olisi hyvä aika selvittää myös oikeuskanslerin kautta tämä väite perustuslain ja koulujen kieltenopetuksen suhteesta. Jos Grahn-Laasosen väitettä näiden kahden suhteesta ei saada faktisesti eli oikeustieteellisesti ja sitä kautta edelleen poliittisesti kumottua, voidaan kaikki kielikokeilut jatkossa estää vetoamalla perustuslakiin. Pitäisi saada siis tietää, mikä on se lähde tai kuka on se juristi, joka väittää Grahn-Laasosen selän takana, että perustuslaki estää laajat kielikokeilut ja millä tavalla se estää.

HS, 18.12.2016:

"Oikeuskansleri Jaakko Jonkka myöntää, että hallituksen esityksissä on ollut ajoittain suuriakin perustuslaillisia ongelmia. Hän torjuu silti ajatuksen, että ongelmat johtuisivat oikeuskanslerinviraston toimettomuudesta.
'Oikeuskanslerilla ei ole mitään lakiin perustuvaa oikeutta estää yhdenkään hallituksen esityksen lähettämistä eduskuntaan. Voimme ainoastaan esittää näkemyksiämme siitä, miten esitystä pitäisi muuttaa tai korjata.'
Aina edes ylimmän laillisuusvalvojan eli oikeuskanslerin näkemyksiä ei oteta huomioon.
Jonkka kertoo muutamassa tapauksessa tehneensä kaikkensa sen eteen, että hallituksen esityksiä korjattaisiin ennen kuin ne tuodaan valtioneuvoston yleisistuntoon."

http://www.hs.fi/politiikka/art-2000005011266.html

TK
Viestit: 2335
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Grahn-Laasonen: Perustuslaki estää laajan kielikokeilun

#20 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 18.12.2016 15:40

Voiko yksityishenkilö tehdä selvityspyynnön oikeuskanslerille? Jos voi, niin voisiko A. Salminen tehdä selvityspyynnön; hän on perehtynyt ko. asiaan niin hyvin, että olisi varsin sopiva henkilö tekemään selvityspyynnön.

NRR
Viestit: 9227
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Grahn-Laasonen: Perustuslaki estää laajan kielikokeilun

#21 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 18.12.2016 15:42

Edellisen kokeilun, siis ylioppilaskirjoitusten rakennekokeilun kohdalla lähes kaksikymmentä vuotta sitten (ruotsin koe tuli kokeilukouluissa valinnaiseksi) silloinen oikeuskansleri Nikula rajasi kokeilua (juttu vuodelta 2002):
Ylioppilastutkinnon rakennekokeilu olisi lukiolaisten ja rehtoreiden mielestä pitänyt ulottaa kaikkiin Suomen lukioihin. --- Opetusministeri Maija Rask (sd.) olisi ottanut kaikki halukkaat koulut valinnaisuuden piiriin. Oikeuskansleri Paavo Nikula tulkitsi lukiolakia niin, että kokeiluun voi ottaa vain rajallisen määrän lukioita. Nikulan näkemyksen mukaan raja kulkee juuri noin kymmenen prosentin kohdalla. Monet rehtorit kuitenkin epäilevät, että nihkeyden taustalta löytyy kielipoliittinen kytkös, josta on sovittu hallitusohjelmassa.
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/yl ... ta/479738/

Olikohan silloin selvää, millä periaatteella tuo kymmenen prosentin rajaus tehtiin? Ja nyt siis pari kuntaa?
TK kirjoitti:Voiko yksityishenkilö tehdä selvityspyynnön oikeuskanslerille? Jos voi, niin voisiko A. Salminen tehdä selvityspyynnön; hän on perehtynyt ko. asiaan niin hyvin, että olisi varsin sopiva henkilö tekemään selvityspyynnön.
Tämä olisi hienoa!

Ajatuspaja
Viestit: 677
Liittynyt: 07.01.2015 12:02

Re: Grahn-Laasonen: Perustuslaki estää laajan kielikokeilun

#22 Lukematon viesti Kirjoittaja Ajatuspaja » 18.12.2016 18:04

Toistaiseksi kyseessä on yhden yksittäisen ministerin henkilökohtainen mielipide.
Mielipiteeseensä hänellä on oikeus.

Faktat kuitenkin pohditaan hallituksen koulutuksen ja osaamisen
ministerityöryhmässä.

Jos tämän ryhmän kanta on, että kokeilu pitää rajoittaa pariin kuntaan, koska muuten vaarantuvat vaarantuvat
ruotsinkielisten kielelliset oikeudet,
lähinnä ilman kokeilua jääneiden kuntien tai koulujen
olisi pyydettävä lausunto oikeuskanslerilta.

Miksi juuri meidän koulun tai kunnan oppilaiden velvoite on turvata Seinäjoen ym. ruotsinkieliset palvelut? Eihän meidän kunnassa ole edes prosentin verran ruotsinkielisiä.

Oikeuskansleri näyttää olevan nyt vasten tahtoaan RKPn käsikassara eli hallitusta yritetään
hajottaa väärintulkitsemalla oikeuskanslerin lausuntoa lainvalmistelun laadusta.
Grahn-laasonen yrittää osaltaan hajottaa hallitusta sisältäpäin,
Vertaa guggen- sooloilu
Viimeksi muokannut Ajatuspaja, 18.12.2016 18:11. Yhteensä muokattu 2 kertaa.

Ajatuspaja
Viestit: 677
Liittynyt: 07.01.2015 12:02

Re: Grahn-Laasonen: Perustuslaki estää laajan kielikokeilun

#23 Lukematon viesti Kirjoittaja Ajatuspaja » 18.12.2016 18:06

TK kirjoitti:Voiko yksityishenkilö tehdä selvityspyynnön oikeuskanslerille? Jos voi, niin voisiko A. Salminen tehdä selvityspyynnön; hän on perehtynyt ko. asiaan niin hyvin, että olisi varsin sopiva henkilö tekemään selvityspyynnön.
Ehdottomasti saa. Mutta mikä olisi Salmisen loukattu oikeus tai oikaistava virkamiehen virhe..täytyisi saada Laasosen kuiskaajan nimi ja asema julkisuuteen ensin, jos sellainen virkamies ylipäätään on olemassa..
Muistakaa Stubb ja itsekeksityt prosentit..
Laasonen voi itse keksiä noita perusteluja omasta päästäänkin!

Esim. Guggenheimin tuen hän veti ihan omasta hatustaan!

Ajatuspaja
Viestit: 677
Liittynyt: 07.01.2015 12:02

Re: Grahn-Laasonen: Perustuslaki estää laajan kielikokeilun

#24 Lukematon viesti Kirjoittaja Ajatuspaja » 18.12.2016 19:00

Suomalaisuuden liiton ja Vapaa kielivalinnan pitäisi reagoida esim lehdistötiedotteella.
Kun Laasonen ajoi Guggenheimia, Museoliitto otti vahvasti kantaa asiaan.
Vastaavasti yhdistysten tulisi olla aktiivisia ja ottaa kantaa ministerin sammakoihin.
Reagoinnin poissaollessa tulee vaikutelma, että SL ja VKV tyytyvät ministerin henkilökohtaiseen linjaukseen, joka ei perustu faktoihin.

TK
Viestit: 2335
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Grahn-Laasonen: Perustuslaki estää laajan kielikokeilun

#25 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 18.12.2016 20:09

Toivottavasti SL ja VKV ottavat julkisesti kantaa asiaan. Vielä ennen joulua.

Perustuslaki ei vaadi pakkoruotsia.
Jos perustuslaki ei vaadi pakkoruotsia, niin miten se voi estää (laajat) kielikokeilut?

Onko toimittu koko ajan perustuslain vastaisesti, kun on ylläpidetty pakkoruotsi-systeemiä?

Ajatuspaja
Viestit: 677
Liittynyt: 07.01.2015 12:02

Re: Grahn-Laasonen: Perustuslaki estää laajan kielikokeilun

#26 Lukematon viesti Kirjoittaja Ajatuspaja » 18.12.2016 21:19

Perustuslaintulkinta on Sipilän hallitukseen asti ollut RKPn kontrollissa eli perustuslaintulkinta on jo vuosikausia ollut poliittista, svekomaanista.

Nyt kun ensimmäisen kerran perustuslakia tulkitaan muunkin kuin Ruotsin kielen privilegion näkökulmasta, RKP syyttää tulkintaa poliittiseksi.
Poliittista se tulkinta on ollut nimenomaan RKPn sanellessa tulkinnan 50 viime vuoden ajan!
Apuna ovat hääränneet T.Halonen, J.Söderman ja K. Sasi eli sdp ja Kokoomus siis.
Pakkoruotsi on perustuslain vastainen siinä mielessä, että 17§ mainitsee kielelliset oikeudet, ei kielellisiä velvollisuuksia.
Pakkoruotsi ei ole kansalaisen kielellinen oikeus, vaan kansalaisen kielellinen velvollisuus,
jota perL ei siis edes tunne saati mainitse.

Perustuslaki ei mitenkään määritä, että yhden kielen puhujien oikeus turvataan toisen kielen puhujien velvollisuudella.
Perustuslaki ei ota kantaa, miten 17 § mainittu oikeus pitää turvata.

Mutta RKPn tulkinnassa ruotsinkielisen oikeus turvataan moninkertaisia rakenteilla:
Ruotsinkielinen hallinto, ruotsinkieliset erityisratkaisut,ruotsinkielisten koulutuskiintiöt,
suomenkielisten ruotsivelvollisuus!
Tähän asti nämä kaikki ovat olleet voimassa samanaikaisesti.
Sipilän Hallitus on purkanut näistä osan, mutta kielivapauden kannalta väärän osan.
RKPn raivo johtuu siitä, että sen rakennelmia on ylipäätään ryhdytty purkamaan.
Nämä rakenteet on aikanaan saatu pystyyn politisoimalla perustuslakivaliokunnan rooli. Kun politiikka menee eri suuntaan, RKP huutaa, että perVL pitää lakkauttaa poliittisena ja korvata se neutraalilla perL- tuomioistuimella.

NRR
Viestit: 9227
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Grahn-Laasonen: Perustuslaki estää laajan kielikokeilun

#27 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 19.12.2016 20:36

Perussuomalaisten lehti kertoo, että opetusministerin aikeita ei tultaisi hyväksymään:
Ministeri Sanni Grahn-Laasonen kertoi lauantain (17.12.) Helsingin Sanomissa, että hallitusohjelmassa sovittu vapaaehtoisen ruotsin kokeilu tulisi koskemaan vain paria kuntaa.

– Tämä on uskomatonta! Perussuomalaiset ei tule hyväksymään näin mitätöntä kokeilua. Hallitusohjelmassa ei sovita mistään mitättömyyksistä. Hallitusohjelmaan kirjatut asiat ovat merkittäviä sopimuksia. Halveksuuko ministeri Grahn-Laasonen yhdessä sovittua hallitusohjelmaa? kysyy perustuslaki- ja sivistysvaliokuntien jäsen Kimmo Kivelä.

– Olin mukana hallitusneuvotteluissa sopimassa nimenomaan kielikokeilusta. Sovittiin että mennään eduskunnan antaman ponnen mukaan ja kokeilu ulottuu laajalle alueelle. Ministeri on nyt aivan omilla linjoillaan, ei hallituksen linjalla.

”Turha vedota perustuslakiin”

Ruotsi tuli pakolliseksi 70-luvulla silloisen opetusministeri Johannes Virolaisen käymän poliittisen kaupankäynnin seurauksena.

– On turhaa vedota perustuslakiin pakkoruotsin säilyttämiseksi, Kivelä toteaa.

– Viime päivien keskustelut ruotsinkielisten palveluiden turvaamisesta Vaasan ja Seinäjoen alueella osoittavat, että koulussa opittu ruotsi ei edes riitä ruotsinkielisten mielestä palveluiden turvaamiseen. Mitä mieltä on ruotsin pakollisessa opiskelussa koko Suomessa? perussuomalaisten eduskuntaryhmä ihmettelee.

”Ruotsi taitaa olla ministerille sokea piste”

Perussuomalaisten mielestä on ihmeellistä, että samassa Helsingin Sanomien haastattelussa ministeri ei näe mitään ongelmaa biologian, kemian tai fysiikan opiskelujen vapaaehtoisuudelle lukiossa, vaikka aineiden poisjättäminen sulkee lukuisia uramahdollisuuksia pois.

– Ruotsi taitaa olla ministerille sokea piste. Mitenkään muuten tätä ei ole mahdollista selittää, Kivelä pohtii.

– Perussuomalaiset aikoo pitää huolen, että ruotsin kielen vapaaehtoisuuden kokeilu alkaa riittävän laajalla alueella, jotta on mahdollista arvioida, kuinka kielikokeilu vaikuttaa kielivalikoiman monipuolistumiseen ja motivaatioon opiskella vieraita kieliä. Suomalaisnuorten on vihdoin saatava mahdollisuus monipuolistaa kielitaitoaan. Jäämme pahasti muita maita jälkeen, koska olemme niin sidottuja ruotsin opiskeluun.
https://www.suomenuutiset.fi/ps-pari-ku ... -laasonen/

Jaska
Viestit: 1117
Liittynyt: 27.02.2011 15:43
Viesti:

Re: Grahn-Laasonen: Perustuslaki estää laajan kielikokeilun

#28 Lukematon viesti Kirjoittaja Jaska » 19.12.2016 23:45

NRR kirjoitti:Perussuomalaisten lehti kertoo, että opetusministerin aikeita ei tultaisi hyväksymään:
Sentään jotain tolkkua. Sanni on sydämeltään kielipakottaja.

NRR
Viestit: 9227
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Grahn-Laasonen: Perustuslaki estää laajan kielikokeilun

#29 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 21.12.2016 19:04

Viimeisiä kommentteja mm. tämä:
Kyllä retoriikasta näkee kenen lauluja Sanni laulaa:

- alkaa ensimmäisellä luokalla = ruotsin kieli, ei joku muu
- kielikylpy = ruotsin kielikylpy, ei joku muu
- kielen opiskelu = ruotsin kielen opiskelu, ei jonkun muun
- lapsen kielivalinta estetään koska lapsi on virkamiesjonossa
- suomenkielisten opiskelu ruotsiksi palvelua varten on ruotsinkielisten oikeus
- perustuslaki sitä, perustuslaki tätä

Suoraan rkp:n termein, samaa litaniaa vuodesta toiseen.

Kuten monessa muussa kommentissa on todettu, perustuslaki ei määrää että ruotsinkielisten palvelut hoidetaan pakottamalla koko kansa opiskelemaan ruotsia. Palvelut voi järjestää vaikka tulkkipalveluna, ja perustuslakia ei rikottaisi. Valtion tehtävä <> kansalaisen velvollisuus!

NRR
Viestit: 9227
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Grahn-Laasonen: Perustuslaki estää laajan kielikokeilun

#30 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 28.12.2016 06:35

Oikeuskanslerinviraston kansliapäällikkö Kimmo Hakonen kuvaa hesarin pääkirjoituksessa perustuslain tulkinnan pohjaa:
Perustuslain säännökset on muotoiltu tarkoituksella joustaviksi, joten niiden tulkinnat voivat elää ajassa. Lakiehdotusten perustuslainmukaisuuden arviointi edellyttää aina tapauskohtaista tulkintaa ja usein myös eri näkökohtien punnintaa.
---
Hyvä lainvalmistelu tarkoittaa perustuslakikysymyksissä relevanttien kysymysten tunnistamista ja näitä kysymyksiä koskevan eduskunnan perustuslakivaliokunnan tulkintakäytännön kuvaamista. Lisäksi on nostettava avoimesti esiin seikat, joista ei ole aiempaa tulkintakäytäntöä tai joissa aiemman tulkinnan muuttamista pidetään perusteltuna toimintaympäristön muuttumisen vuoksi. Huolellisenkin valmistelun tuloksena on usein ainoan ratkaisun sijaan vakuuttavasti perusteltu tulkinta- ja punnintavaihtoehto.
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000005022904.html

Miten Grahn-Laasonen voi ruotsittoman koulukokeilun kohdalla ilman perusteita vain todeta, että perustus­laki asettaa tiukat rajat kokeilulle ja että se voidaan ulottaa vain 'parin kunnan alueelle' viittaamatta mihinkään perustuslain tulkintaan tai tulkitsijaan?

Vastaa Viestiin