Sivu 1/1
MIELENOSOITUS ENSI VIIKOLLA-TILAISUUS PROPAGOIDA
Lähetetty: 15.04.2010 17:56
Kirjoittaja dejavu
Opiskelijat järjestävät ensi keskiviikkona mielenosoituksen Helsingissä.
Teemana on lukukausimaksut.
Mielestäni kyseiseen tapahtumaan olisi helppoa
mennä mukaan omalla agendalla eli
Pois pakkoruotsi!
Tässä US-artikkeli aiheesta.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/89978-t ... kiviikkona
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... si.svg.png
Missä voi printata isokokoisen plakaatin tästä kuvasta ?
Onko yhdistyksen opiskelija-aktiiveja menossa mieltä osoittamaan ?
Re: MIELENOSOITUS ENSI VIIKOLLA-TILAISUUS PROPAGOIDA
Lähetetty: 15.04.2010 21:54
Kirjoittaja Suomalainen
Mikäli opiskelijatkaan, joille tämä pakkoruotsi on akuutti ongelma eivät välitä tästä niin en tiedä kannattaako vanhuksien (puhun itsestäni) paljon pattia ottaa. Olen ihmetellyt ja kirjoittanut tuosta lukiolaisten äänestyksestä 1,5 vuotta sitten jossa he yksimielisesti tuomitsivat pakkoruotsin kielivalintojen tuhoajana alimpaan hemmettin, mutta eivät ole edes vihjanneet tämän äänestyksen julkisesta esiintuomisesta mielenosoituksen keinoin. Virkamiesruotsi on vain jatkoa pakkoruotsille joten tämä olisi tietenkin yliopisto ja korkeakouluopiskelijoille nootin paikka hallituksen kielipolitiikalle joka on pelkkää hiljaisuutta ja hyssyttelyä. Ovatko suomalaiset, siis muut kuin minä ja me pelkkiä lampaita auktoriteetin edessä?
Re: MIELENOSOITUS ENSI VIIKOLLA-TILAISUUS PROPAGOIDA
Lähetetty: 15.04.2010 23:11
Kirjoittaja TK
Toteutuessaan kyseinen tilaisuus saa varmasti median huomion osakseen. Aihe on nyt muu kuin kielivapaus, mutta kielivapaus liittyy kyllä aina kiinteästi yliopisto-opiskeluun.
Re: MIELENOSOITUS ENSI VIIKOLLA-TILAISUUS PROPAGOIDA
Lähetetty: 16.04.2010 02:40
Kirjoittaja Eero Nevalainen
Suomalainen kirjoitti:Ovatko suomalaiset, siis muut kuin minä ja me pelkkiä lampaita auktoriteetin edessä?
Valitettavasti ollaan. Sillähän tähän tilanteeseen on päädytty, että suruille nämä asiat saa olla elämän ja kuoleman kysymyksiä, ja me ei toisaalta saada ottaa mitään -- ainakaan kriittistä kantaa -- siihen, mitä meille sitten tämän poliittisen kuvion kautta tehdään. Parikymmentä vuotta kriittisten äänenpainojen vaientamista sillä että heti tulee liturgiaa silmille ja paskaa niskaan, niin ihmiset ehdollistetaan hiljaisiksi...
Re: MIELENOSOITUS ENSI VIIKOLLA-TILAISUUS PROPAGOIDA
Lähetetty: 16.04.2010 12:14
Kirjoittaja dejavu
Eero Nevalainen kirjoitti:Suomalainen kirjoitti:Ovatko suomalaiset, siis muut kuin minä ja me pelkkiä lampaita auktoriteetin edessä?
Valitettavasti ollaan. Sillähän tähän tilanteeseen on päädytty, että suruille nämä asiat saa olla elämän ja kuoleman kysymyksiä, ja me ei toisaalta saada ottaa mitään -- ainakaan kriittistä kantaa -- siihen, mitä meille sitten tämän poliittisen kuvion kautta tehdään. Parikymmentä vuotta kriittisten äänenpainojen vaientamista sillä että heti tulee liturgiaa silmille ja paskaa niskaan, niin ihmiset ehdollistetaan hiljaisiksi...
Yritä tässä nyt tehdä vallankumousta....
Reetu sen tiesi jo 40 vuotta sitten..
Yritinkin saada nuorisoa herätettyä..
mutta kaipa he sitten ovat tyytyväisiä, kun saavat opiskella ruotsia..
http://www.youtube.com/watch?v=uo8lrbIkKpY
Kaverini Johannes piirtää tällaisia suomalaisuuden kuvauksia...
http://www.kolumbus.fi/johannesheinonen ... ampaat.htm
Re: MIELENOSOITUS ENSI VIIKOLLA-TILAISUUS PROPAGOIDA
Lähetetty: 16.04.2010 12:40
Kirjoittaja TK
Kansallinen herääminen on lähtenyt käyntiin. Se on selvää. Jo tämän keskustelufoorumin olemassaolo on osoitus jää murtumisesta, siitä, että lampaat ovat lähteneet liikkeelle - Pavlovin koirat eivät enää sokeasti tottele annettuja ohjeita ja aja lampaita takaisin karsinaan. Mikään ei ole enää entisellään eikä ennustettavissa.
Re: MIELENOSOITUS ENSI VIIKOLLA-TILAISUUS PROPAGOIDA
Lähetetty: 16.04.2010 19:00
Kirjoittaja Suomalainen
dejavu kirjoitti:
Yritä tässä nyt tehdä vallankumousta....
Huumorilla aina selviää vaikka turhauttavalta homma joskus tuntuu. Itse aloin aktiiviseksi pakkoruotsin vastustajaksi tuossa n. 10 vuotta sitten kun menimme nuoremman poikani luokanvalvojan luokse anomaan että poika saisi lopettaa saksan opiskelunsa kun pakkoruotsi alkoi seitsemännellä luokalla. Poika opiskeli sitten yläasteella ja lukiossa vain englantia ja pakkoruotsia jota ei kirjoittanut kuitenkaan. Paljon on muuttunut keskusteluissa kymmenessä vuodessa, aiemmin hurrit kävivät päälle kuin yleinen syyttäjä ja näin jälkikäteen miettien heidän stategiansa oli suunnitelmallinen ja tarkoituksena oli lyödä luu kurkuun heti eikä hyväksyä mitään mussuttelua mukaoikeuksista joita voisi toisillakin olla ja järjestelmä toimi aika hyvin, moni pakkoruotsin vastustaja poistui areenalta apeana ja tokaisi jotain ettei nyt mitään pahaa tarkoittanut kunhan kysyi.... Olisin kyllä toivonut nuorilta aktiivisempaa roolia varsinkin koska heillä on takanaan opiskelijajärjestöt joiden vaikutusvalta on eri luokkaa kuin yksittäisen ihmisen mielipide ja kirjoitus.
Re: MIELENOSOITUS ENSI VIIKOLLA-TILAISUUS PROPAGOIDA
Lähetetty: 16.04.2010 19:13
Kirjoittaja Eero Nevalainen
Hmmh. Itse en jaa noita yleisempiä poliittisia näkemyksiä tai sen kummempia kansallisen heräämisen tuntoja; se on kyllä totta että meillä on joissain asioissa ongelmallinen keskustelukulttuuri ja nimenomaan tässä kielikysymyksessä se on aivan erityisen sivuraiteilla. Osallistun asiasta keskusteluun nimenomaan siltä pohjalta, että surujen argumentaatio nyt vaan yksinkertaisesti on niin pielessä, että olen aina kokenut jonkinlaista älyllistä inhoa koko kuviota kohtaan.
Mitä enemmän tämä pysyy yhden asian liikkeenä jossa keskitytään nimenomaan surujen kielipoliittisen argumentaation kumoamiseen, sitä parempi -- varsinkin kun meidät on aivan, aivan liian helppoa leimata jos jonkinlaisen laidan edustajiksi.
Re: MIELENOSOITUS ENSI VIIKOLLA-TILAISUUS PROPAGOIDA
Lähetetty: 17.04.2010 12:22
Kirjoittaja Sees
Huomiona vain, että Karjalan edustajat nuorisoparlamentissa olisivat halunneet kysyä pakkoruotsista, mutta heidän kysymyksensä jätettiin pois varsinaisesta istunnosta, koska "oli pakko karsia jostakin".
http://yle.fi/alueet/etela-karjala/2010 ... 10413.html
Näin nuoret opetaan siihen, ettei ole sivistynyttä kritisoida pakollista ruotsia tai edes keskustella asiasta.
Re: MIELENOSOITUS ENSI VIIKOLLA-TILAISUUS PROPAGOIDA
Lähetetty: 19.04.2010 01:40
Kirjoittaja TK
Suomalainen:
"Paljon on muuttunut keskusteluissa kymmenessä vuodessa, aiemmin hurrit kävivät päälle kuin yleinen syyttäjä ja näin jälkikäteen miettien heidän stategiansa oli suunnitelmallinen ja tarkoituksena oli lyödä luu kurkuun heti eikä hyväksyä mitään mussuttelua mukaoikeuksista..."
Ihan suunnattoman paljon on muuttunut keskusteluissa kymmenessä vuodessa. Kyllä hurrit edelleenkin yrittävät lyödä luun kurkkuun suomenkielisille, mutta se ei enää entiseen malliin onnistu. Suomenkieliset ovat jo pitkälti omaksuneet uudet menettelytavat ja menetelmät. Suomenkieliset eivät enää pelkää, eivätkä ole enää peloteltavissa kuten ennen.
Re: MIELENOSOITUS ENSI VIIKOLLA-TILAISUUS PROPAGOIDA
Lähetetty: 19.04.2010 14:19
Kirjoittaja Eero Nevalainen
http://en.wikipedia.org/wiki/2_%2B_2_%3D_5
Lueskelin tuota ja taas muistuu mieleen miksi kielipolitiikka on minulle niin rakas aihe. Kyse ei ole suomenruotsalaisuuden "vihaamisesta" vaan siitä, että koko kuvio loukkaa kriittiseen ajatteluun osallistuvia aivoalueitani. Minua ei kovallakaan manipuloinnilla saa sanomaan, että 2+2=5 vaikka miten haluttaisiin.
Tuli tässä mieleen että mahtaisi aiheuttaa aikamoista pahennusta jos joku tekisi pienen lyhytelokuvan tuosta Smithin kidutuskohtauksesta... "pohjoismaalaisen ajatuspoliisin" osuus kässäristä voitaisiin ottaa suoraan surujen retoriikasta

Re: MIELENOSOITUS ENSI VIIKOLLA-TILAISUUS PROPAGOIDA
Lähetetty: 19.04.2010 19:47
Kirjoittaja Ilmari Rostila
TK kirjoitti:Kansallinen herääminen on lähtenyt käyntiin. Se on selvää. Jo tämän keskustelufoorumin olemassaolo on osoitus jää murtumisesta, siitä, että lampaat ovat lähteneet liikkeelle - Pavlovin koirat eivät enää sokeasti tottele annettuja ohjeita ja aja lampaita takaisin karsinaan. Mikään ei ole enää entisellään eikä ennustettavissa.
Niin kyllähän paljon on tapahtunut keskustelun sävyn muutoksina. Silti eteneminen on tosiaan kovin hidasta. Mielestäni kaikki kolme näkökulmaa ovat hyödyllisiä: 1) käytännöllinen, tarpeellisen kielitaidon karttumiseen liittyvä perustelu. Tämä voi koskea yksilöä tai ryhmää, kuten vaikka "suomalaisia" kokonaisuutena: ruotsin pakollisuus rajoittaa valintoja; 2) yksilön oikeuksiin liittyvät perustelut: pitää saada itse päättää - kansalaisten vapaus arvioida itse mitä kieliä tarvitsevat; 3) asiaa voidaan tarkastella myös etnisen ryhmän "suomalaiset" kannalta, jolloin kyseessä on ryhmän oikeudet ja asema. Voin samaistua tähän ryhmään tai olla samaistumatta. Silloin kun puhutaan "heräämisestä" on kyse tilanteesta jossa puhuja samaistuu suomalaisiin suomen kieltä puhuvana kansana. Tämäkin on mielestäni täysin sallittua. Tunnustus: Kyllä minä samaistun suomalaisiin suomea puhuvien ihmisten etnisenä ryhmänä.
Eero Nevalainen kirjoitti:Hmmh. Itse en jaa noita yleisempiä poliittisia näkemyksiä tai sen kummempia kansallisen heräämisen tuntoja; se on kyllä totta että meillä on joissain asioissa ongelmallinen keskustelukulttuuri ja nimenomaan tässä kielikysymyksessä se on aivan erityisen sivuraiteilla. Osallistun asiasta keskusteluun nimenomaan siltä pohjalta, että surujen argumentaatio nyt vaan yksinkertaisesti on niin pielessä, että olen aina kokenut jonkinlaista älyllistä inhoa koko kuviota kohtaan.
Mitä enemmän tämä pysyy yhden asian liikkeenä jossa keskitytään nimenomaan surujen kielipoliittisen argumentaation kumoamiseen, sitä parempi -- varsinkin kun meidät on aivan, aivan liian helppoa leimata jos jonkinlaisen laidan edustajiksi.
Niin, toinen asia on mihin yhdistyksen kannattaa keskittyä. Käytännölliset perusteet ovat varmaan yhdostykselle luontevin lähtökohta, mutta voi sitä toki ainakin yksilöiden oikeuksiin vedota - ajan hengessä.
Ilmari Rostila
Re: MIELENOSOITUS ENSI VIIKOLLA-TILAISUUS PROPAGOIDA
Lähetetty: 19.04.2010 20:06
Kirjoittaja Eero Nevalainen
Ilmari Rostila kirjoitti:
Niin, toinen asia on mihin yhdistyksen kannattaa keskittyä. Käytännölliset perusteet ovat varmaan yhdostykselle luontevin lähtökohta, mutta voi sitä toki ainakin yksilöiden oikeuksiin vedota - ajan hengessä.
Tarkennetaan nyt hieman; itsekin koen nimenomaan oman "etnisen identifikaationi" suomalaiseksi kielen kautta, ja toki oikeus itseidentifikaatioon on tärkeä asia. Yksilönvapausnäkökulma on nimenomaan oleellisen tärkeä tämäntapaisissa omantunnonkysymyksissä joihin kuuluu myös esim. uskonnonvapaus.
Noin muutoin pidän kyllä yhteiskuntamalliamme ihan ansiokkaana näitä tiettyjä aberraatioita lukuunottamatta, mutta täällä en lähde niihin keskusteluihin...
Mielenosoitus kielivapauden puolesta on mahdollinen
Lähetetty: 21.04.2010 20:00
Kirjoittaja TK
Kielivapaudelle myönteinen ilmapiiri on olemassa, mutta käytännön toimet kielivapauden toteuttamiseksi ovat edistyneet varsin hitaasti. Keskiviikkoinen mielenosoitus maksuttoman opetuksen puolesta näyttää onnistuneen hyvin. Siitä voisi ottaa mallia kielivapausmielenosoituksen järjestämiseen.