Sivu 1/1

Kioskissa halutaan suojella suruja, ei saisi puhua pakosta

Lähetetty: 10.11.2016 19:18
Kirjoittaja NRR
Kioskissa suomenruotsalainen haluaa sanoa, että "alla är vi suomalaisia" ja kertoo, miten loukkaa, kun heitellään läppää, että heillä "pappa betalar":

http://statuscope.co/fi/Lopetettaisiink ... d=8f51aeeb

Ja sitten hän haluaa jakaa tunteensa pakkoruotsista:
Mä ymmärrän, miksi tätä keskustelua käydään.
Mut mä haluun, että ymmärrät, miltä se musta tuntuu.
Ihan kauheelta.
Jäätävän hirveeltä.
Keskustelussa tehdään mun äidinkielestä, meidän kulttuurimme tärkeydestä, ja siitä, kuka mä oon, pakko.
Breaks my heart.
Miltä sä luulet, että se tuntuu?
Se oon minä. De e jag.
Ihan kiva, mutta kun pakkoruotsissa kyse ei ole siitä, miltä se tuntuu hänestä, jolla ei pakkoruotsia ole (alle viiden prosentin ruotsinkielinen vähemmistö). Hänenkin kun pitäisi kunnioittaa sitä, että miltä se pakkoruotsi tuntuu meistä muista, yli 95 prosentista.

Ihan kauheelta.
Jäätävän hirveeltä.

Re: Kioskissa halutaan suojella suruja, ei saisi puhua pakos

Lähetetty: 10.11.2016 19:22
Kirjoittaja NRR
Keskustelussa heti kättelyssä esitetään pakkoruotsin ns. perustelut:
Suomi on virallisesti kaksikielinen maa ja suomenruotsalaisilla on perustuslaillinen oikeus saada palvelua äidinkielellään.
Esimerkkinä voin mainita että moni vanhus Pohjanmaalla ei ymmärrä suomea.
Ruotsi on Suomen tärkein kauppakumppani.
Ruotsin kieli on avainasemmassa pohjoismaisessa yhteistyössä ja helpottaa oleellisesti myös puolustusyhteistyötä.
Suomen juuret ovat Ruotsissa.
Kieliä ei voi ikinä osata liikaa. Ruotsia on helppo oppia, verrattuna moneen muuhun kieleen.
Ruotsin kielen osaaminen avaa työmarkkinat merkittävästi.
Koulussa tärkeimmät aineet ovat pakollisia. Ruotsin kieli on hyvin tärkeässä asemassa Suomessa. Pakkoruotsi on typerä termi!
Aina sama lista, kaivetaan samat vastineet - mutta niitähän ei kuunnella, koska heidän ei tarvitse, koska heitä sattuu se, ettemme me ymmärrä.

No tähän on vastattu:
Pakko se on pitää pakkoruotsina ku pakolla se aikanaan tänne tuotiinkin ---
vaikka virallista Suomen valtiota ei ollut olemassa silloin kun Ruotsi tänne tuli, niin tässä maassa asui suomenkielisiä suomalaisia. Ruotsinkieli on tänne väkisin tuotu, kun ruotsalaiset ovat liittäneet suomalaisten maa-alueen osaksi Ruotsia. Lisäksi, Ruotsia tärkeämpi kauppakumppani Suomelle on Saksa. Ja argumentti: "suomenruotsalaisilla on perustuslaillinen oikeus saada palvelua äidinkielellään." Eli 95% maan väestöstä pakotetaan opiskelemaan itselleen vieras kieli, jotta he voivat palvella 5%:n väestöä. Se ei vaan ole oikein. Sitten ihmetellään, kun suomenkieliset ovat vihaisia kun heidät pakotetaan opiskelemaan ruotsinkieli voidakseen palvella ruotsinkielisiä. Kielten opiskelu on tärkeä asia, itse olen ruotsin lisäksi opiskellut mm. saksaa, espanjaa ja klassista hepreaa, joten kielten oppiminen ei ole minulle ongelma. Mutta kieli, jota opiskelee, ei saa olla pakolla ennalta määrätty, vaan se täytyy voida valita. Ei siis pakollista ruotsia. Ja sanon tämän kaiken vielä ruotsalaisten sekä ruotsinkielisten suomalaisten jälkeläisenä. Vapaus kielten opiskeluun, kiitos.
Mutta ihan kuin ei olisi kuultukaan:
"vaikka virallista Suomen valtiota ei ollut olemassa silloin kun Ruotsi tänne tuli, niin tässä maassa asui suomenkielisiä suomalaisia". - täällä asui silloin myös ruotsinkielisiä suomalaisia. - Saksa on matemaattisesti tärkeämpi kauppakumppani kuin Ruotsi mutta Ruotsi on luetettavampi ja osa Pohjoismaita. Jos otetaan Norja ja Tanska mukaan yhtälöön niin yhtälö muuttuu radikaalisti. - Ruotsin kielen tärkeys Suomessa on monen tekijän summa. Se että suomenruotsalaisia on 5% väestöstämme ei muuta mitään. Suomi on virallisesti kaksikielinen maa ja olemme osa Pohjolaa, jos ei muuta niin yleissivistyksen takia kouluissamme tulee opettaa ruotsia.
Ja taas vastataan:
Ruotsalaiset, tanskalaiset ja norjalaiset osaavat englantia, ja vaihtavat sujuvasti itse kielen englantiin, kun heidän kanssaan puhuu. Heidän vuokseen ei ruotsia tarvitse opetella. Hyödyllisempää kaupanteon kannalta olisi, että suomalaiset opiskelisivat yhden pakkokielen sijaan eri kieliä, kuten venäjää, saksaa, espanjaa, jne., jolloin osaajia löytyisi eri tehtäviin kielialueiden kanssa, joissa englantia ei niin hyvin osata. Se olisi todellisesti yleissivistävää. On myös turha sanoa, että no voihan englannin (joka todella on tarpeellinen) ja ruotsin jälkeen sitten opiskella vielä muita kieliä. Kaikki eivät ole kielellisesti yhtä lahjakkaita, jolloin kolmas vieras kieli kunnolla opittuna on vain liian hankalaa. Ja siksi heidän elämäänsä rajoittavaa päätöstä ei ole toisilla oikeutta määrätä. Pitää olla valinnanvapaus. Toisekseen, Suomi on kaksikielinen maa, koska sellainen laki on tehty. Siitä, miten asiat ovat, ei voi päätellä sitä, miten asioiden tulisi olla. Esimerkiksi Suomen lain mukaan nainen on ollut miehen holhousvallan alla, mutta ei siitä voi päätellä, että se olisi ollut oikein. Sittemmin se laki on muutettu.
Sitten jo uhriudutaan:
No niin, sieltähän se tuli. Muutetaan perustuslakia. Assimiloidaan suomenruotsalaiset. Nehän ovat pelkkä kulu. Ja sen lisäksi unohdetaan historialliset siteet ja pohjolaisuus. Puhutaan englantia pohjoismaisissa kokouksissa ja pakotetaan muut vaihtamaan äidinkielestään vieraaseen kieleen.
Rauhoittelua:
Ihan oikeasti :D Suomen ruotsinkieliset saavat olla ja pysyä ruotsinkielisinä, aivan vapaasti. Se, mitä minä edellytän on se, ettei 95% suomalaisista joudu väkisin opiskelemaan vieraan kielen voidakseen palvella 5% väestöosaa. Sen sijaan vapaaehtoisesti ruotsin voisi valita, kuten esimerkiksi englannin. Englanti ei ole pakollinen, mutta ihmiset h a l u a v a t opiskella sen. Jos ruotsinkielen ylläpito Suomessa rakentuu suomenkielisen kansanosan pakottamiseen, niin se ei ole kovin elävää, eikä pakon poistaminen ole assimilointia.
Mutta ei käy:
Ruotsi on niin tärkeä osa suomalaisuutta että sitä pitää jokaisen suomalaisen oppia ainakin jonkin verran. Näin helppoa se on. Ruotsi ei ole vieras kieli.
Siis suomenruotsalainen mielestään on oikeutettu päättämään, ettei ruotsi ole suomalaisille ja uussuomalaisille vieras kieli, vaikkei näillä tai näiden esivanhemmilla ole ollut mitään kontaktia ruotsin kieleen. Vastinetta pukkaa:
"Tärkeä osa suomalaisuutta"? Ehkä joskus siirtomaa-aikoina, mutta nykypäivänä siinä on yhtä paljon kulttuuria kuin riisipussissa. Argumenttisi ruotsin säästämiseen ovat tunnepohjaisia eikä niillä ole mitään sijaa oikeassa keskustelussa. Sama kun minä sanoisin että no, musta tuntuu että haluan ihmisten opiskelevan ranskaa koska kulttuuria, mutta niin ei tapahdu.
Sitten tuleekin tuutin täydeltä:
No se nyt on ihan höpöhöpöä, että kolmas kieli on vaikeampi oppia kuin toinen, vaikkei olisikaan kielellisesti lahjakas. Se on ihan tutkittu juttu, että mitä enemmän kieliä osaa, sitä helpompaa on oppia ja omaksua uusia. Asenteesta se on enemmän kiinni ---

Ja joo, on ruotsinkielisissä kouluissa se pakkosuomi myös, joka alkaa jo kolmannella luokalla. Arvatkaa, kuin mielenkiintosta opetella toista äidinkieltään, kun suomenkieliset kaverit naapurikoulussa lukee englantia tai saksaa? Mutta jostain se suomen kielen kielioppi piti saada päähän siinä missä ruotsikin. Monilla paikkakunnilla, joissa ei muuta puhuta kuin ruotsia, varmaan oppilaita harmittaa opiskella suomea samoista syistä kuin monia ärsyttää lukea ruotsia. "Ei jaksa, ei haluu, on vaikeeta, en kuitenkaan tarvi kun muutan ruotsiin/norjaan töihin jne."

Elämä on. Joskus joutuu tekee vaikeita/tylsiä juttuja, vaikka ei haluais. Piti munkin lukea kurssi hepreaa koska se kuuluu perusopintoihin yliopistossa vaikka tuskin tuun koskaan käyttämään koko kieltä toiste.

Ps. Ruotsi on kieliopillisesti selkeämpi kieli kuin englanti (näin on monet sekä englannin-, että ruotsinopettajat mulle kertoneet)
Apua! Miten näiden kanssa keskustelee. Nyt se, että he lukevat maan pääkieltä on peruste muiden pakkoruotsille. Se, että joku teologi lienee lukenut hepreaa on peruste pakkoruotsille. Meille sanotaan, että "elämä on"!

Ylimielisyydellä ei näytä olevan rajaa!

Re: Kioskissa halutaan suojella suruja, ei saisi puhua pakos

Lähetetty: 10.11.2016 19:37
Kirjoittaja NRR
Keskustelusta kuului parahduksia:
Mietin tuossa että miksi minulle ei ole ruotsin-kielen osaamisesta mitään hyötyä opiskellessani espanjaa? Ruotsinhan piti olla englanninkielen tyyppistä. Englanninkieli on auttanut paljon ja samaa mieltä on eräs ruotsalainen. Latinan kieli olisi paras pohja oppia muita Keski- ja Etelä-Eurooppalaisia kieliä esim romaniaa.

Jätän nyt teidät jatkamaan tuota tunnepohjaista pakkoruotsin puolustamista. Itse 7 vuotta sitä opiskelleena ja ilman todellista käyttöä, mietin kuinka paljon avoimempi maailma minulle olisi, jos englannin rinnalla ruotsin sijaan olisin opiskellut jotain toista kieltä.
Voi helvetti!!! Puhuuko toi tyyppi oikeasti, että me suomenruotsalaiset muka kaikki vastustamme Pakkoruotsin poistoa, tai, että se LOUKKAA meitä se hiton sana "PAKKOruotsi"?! Uskomaton tyyppi! Minä suomenruotsalaisena haluan poistaa Suomesta pakkoruotsin, haluan, että lapsilla ja nuorilla on mahdollisuus valita kieliä nykyistä vapaammin. Ei se hiton pakkoruotsin poistaminen, siitä keskusteleminen tai itse sana vie yhtään keneltäkään yhtään mitään kieltä tai kulttuuria pois! Nyt loppu tällaiselle älyttömyyksille ja keskitytään tunteiden sijaan järkeen, jookos? Saamelaisilla on Suomessa kaikki oikeus omaan kulttuuriin ja kieleen, mutta ei meidän kaikkien ole PAKKO opiskella saamea. Venäjänkielisillä on kaikki oikeus Suomessa omaan kieleen ja kulttuuriin, vaikka me emme kaikki jouduta venäjää opiskelemaan. Hyvänen aika sentään! Ei se poista ruotsinkielisiä kouluja ja päiväkoteja tai esim niitä rapujuhlia vaikka KAIKKI Suomessa eivät olisi pakotettuja opiskelemaan ruotsinkieltä! Nyt hei järki hoi, älä jätä!

Re: Kioskissa halutaan suojella suruja, ei saisi puhua pakos

Lähetetty: 10.11.2016 21:55
Kirjoittaja NRR
Tässä eräs Malin esittää, miten pakkoruotsittaja suhtautuu pakkoruotsitettujen kritiikkiin.

Malin:
Minä VIHAAN pakko-etuliitettä aina kun puhutaan ruotsinkielestä. Se on alentava ja typerää. Ei kukaan ruotsinkielisessä koulussa puhu pakkosuomesta eikä sekään aina kaikille oo helppo kieli oppia.

Jari:
Malin hyvä, suomenkielisille ruotsi on vieras kieli jota yritetään pakolla opettaa. Suomi taas on ruotsinkielisille toinen kotimainen jo pelkästään siksi että ilman sitä ei tule toimeen Suomessa.

Malin:
Suomi on kaksikielinen maa. Joten suomi ja ruotsi on täysin samalla viivalla koko Suomessa eli näin ollen se ei voi olla vieras kieli koska nämä kielet ovat molemmat kotimaisia kieliä.

Lauri:
Tosta videostakin sen vihan kyllä huomaa. Voi vaan miettiä kuinka fiksua on vihata totuutta. :') Pakko on pakko, ja vieras kieli on vieras kieli.

Malin: Saatte mun puolesta vihata kieltä. Ei mua haittaa. Se että se on AINOA aihe jossa on pakko etuliite on ärsyttävää ja kyllä se tuntuu vihalta mun kieli-identiteettiä kohtaan. Se myös tuntuu asennevammiselta - minulle. Mä oon koko kouluaikani vihannut matikkaa, en tunnistaisi cosinusta vaikka se löisi mua päähän en silti puhu pakko-matikasta. Enkä pakko-historiasta, pakko-jumpasta jne...

Lauri:
Senkin huomaa, ettet ymmärrä. Ei se mitään, en aio asiasta huolestua. BTW, oletko koskaan kuullut sellaista, että viha sokaisee? Minä en vihaa ruotsin kieltä.

Malin:
Sinulla on oikeus subjektiiviseen totuutesi. Se ettei sun kommentista saa selkoa lienee sinun ulosannin ongelma. Mutta mä en elä vihassa mitään kohtaan, oon siinä mielessä ärsyttävän positiivinen Jätte hejsan suomenruotsalainen koska mietin aina miksi suhtaudun johonkin asiaan niin kuin suhtaudun ja pyrin ymmärtämään kaikkia osapuolia. En tosin hyväksy loukaavaa tai moukkamaista tyyliä, kunnioitus pitää pysyä vaikka mielipiteet olisivat eri. Siksi sanoin että pakko-etuliite tuntuu halventavalta mun identiteettiä kohtaan, jos se jätettäisiin pois olisin paljon halukkaampi keskustelemaan.

Lauri:
Kognitiivinen dissonanssisi kaikaa tänne asti. Mä en sentään käyttänyt ad hominemia. Mutta kuten sanottu, sanotaan vielä selvemmin: Mua ei hirveästi kiinnosta, koska sä et selvästikään ymmärrä kovin paljon.

Malin:
Eli se että reagoin negatiivisesti sanaan jonka koen loukkaavan identiteettiäni ja jonka seurauksena en ole halukas keskustelemaan asiasta koska keskustelu on aloitettu solvauksella (subjektiivinen kokemus) tekee sinusta pätevän tekemään minusta psykologisen diagnoosin? Se että minulla on omanarvon tuntoa ja vedän selkeät rajat millaiseen keskusteluun lähden ja miten minulle puhutaan, ei ole muuta kuin tervettä järkeä. Mutta, on hyvä että ilman esitettyä pätevyyttä psykologiasta ja parista fb kommentista koet että sinä voit diagnosoida minut. Se kertoo minulle että tämä keskustelu päättykööt osaltani tähän juuri em mainituista syistä. Mukavaa joulunodotusta sinulle :)

Re: Kioskissa halutaan suojella suruja, ei saisi puhua pakos

Lähetetty: 10.11.2016 22:08
Kirjoittaja NRR
Ketjussa joku 37-vuotias ruuhkavuosia elävä perheellinen nainen huokaa, että takana on vain tosi kauan sitten viitosella läpi saatu peruskoulun ruotsi (jokin oppimisen ongelma) ja nyt hän on monen mutkan kautta päässyt ammattikorkeaan, missä pitääkin suorittaa virkapakkoruotsi - eikä pariin vuosikymmeneen ole ollut mitään kontaktia koko kieleen.

Ymmärrystäkö vapautustoiveelle - ei heru!

Re: Kioskissa halutaan suojella suruja, ei saisi puhua pakos

Lähetetty: 12.11.2016 01:56
Kirjoittaja JV Lehtonen
NRR kirjoitti:Ketjussa joku 37-vuotias ruuhkavuosia elävä perheellinen nainen huokaa, että takana on vain tosi kauan sitten viitosella läpi saatu peruskoulun ruotsi (jokin oppimisen ongelma) ja nyt hän on monen mutkan kautta päässyt ammattikorkeaan, missä pitääkin suorittaa virkapakkoruotsi - eikä pariin vuosikymmeneen ole ollut mitään kontaktia koko kieleen.

Ymmärrystäkö vapautustoiveelle - ei heru!
Eiköhän heitä suojeltaisi kaikkein parhaiten, kun annettaisiin heidän hoitaa itse omat
palvelunsa omalla kansalliskielellään..

Jostain syystä heille ei se riittänyt, vaan kehitettiin oppi kansalliskielistä
toisen kansalliskielen puhujan velvollisuutena, vaikka alkuperäinen idea oli,
että kumpikin kansalliskieli kantaa itse itsensä..

Ja siihen (itsensä kantamiseen) annettiin OIKEUS,
kun kerran ruotsinkieliset eivät haluneet tunnustaa suomen kieltä kansalliskielekseen 110 vuotta sitten,
vaan korostivat omaa ruotsalaista kansallisuuttaan ja siksi vaativat ruotsin kielen
omaksi kansalliskielekseen!

Ruotsi kansalliskielenä perustuu oppiin ruotsalaisesta kansallisuudesta Suomessa.
Asiaa veivattiin vuositolkulla ja lopulta kiristyksen ja uhkailun tuloksena saatiin aikaan
kompromissi.. jossa ei suinkaan ollut velvollisuuskomponenttia, vaan ainoastaan oikeus-komponentti!

Mutta sekään ei suomenruotsalaiselle edunvalvonnalle riittänyt, siis oikeus omaan kieleen,
vaan RKP:n ideologian pääpaino siirtyi ruotsin kieleen suomenkielisen väestön velvollisuutena!!

Pakkoruotsiin syyllinen on siis ruotsinkielinen edunvalvonta!
Ja sen takia oikea osoite valituksille on RKP, ei mikään muu!