Kokeilu jäissä - Ei muka tahallista viivyttämistä

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
NRR
Viestit: 10001
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Kokeilu jäissä - Ei muka tahallista viivyttämistä

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 12.09.2016 13:50

Ei tietenkään mikään valtakunnanmedia vaan Etelä-Saimaa kyselee, miksei kokeilua jo saada:
Pakollisen ruotsin opetuksen korvaaminen esimerkiksi venäjän opetuksella kangertelee. Alueellisen kokeilun mahdollistavan lain piti olla eduskunnan käsittelyssä jo viime keväänä, mutta se ei ole vieläkään.

Eduskunnan sivistysvaliokunnan puheenjohtaja Tuomo Puumala (kesk.) kertoo, että tämän hetkinen arvio on lokakuun loppupuolisko.

— Hallituksen arvio on, että kokeilulaki tulisi eduskuntaan viikolla 42. Nähtäväksi jää, tuleeko se.

Lakimuutos pitäisi ehdottomasti saada hyväksyttyä tänä vuonna, jotta alkuperäinen aikataulu kielikokeilun alkamisesta ensi syksynä voisi toteutua.

Puumalan mukaan asian eteneminen on toistaiseksi opetusministeriön ja opetusministeri Sanni Grahn-Laasosen (kok.) vastuulla. Eduskunnan käsittelyssä vastuu siirtyy Puumalan johtamalle valiokunnalle.

Asiaa ministeriössä valmisteleva hallitusneuvos Janne Öberg ei halua arvioida kokeilun etenemistä.

Puumalan saaman tiedon mukaan kokeilulakia viivästyttää perustuslaillinen harkinta. Harkinta liittyy pakkoruotsia opiskelemattomien nuorten asemaan jatko-opinnoissa ja työuralla. Esimerkiksi virkamiehiltä vaaditaan ruotsin taitoa.

— Uskon ja toivon, että tahallista viivyttämistä asiassa ei ole.
http://www.esaimaa.fi/Online/2016/09/12 ... 21251918/4

Voi uskoa ja toivoa, mutta kyllä tämä tahalliselta näyttää.

Kuka tätä "perustuslaillista harkintaa" nyt harjoittaa?

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Kokeilu jäissä - Ei muka tahallista viivyttämistä

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 12.09.2016 15:07

Tahallinen viivytys on käynnissä.

Uskoisin tämän ministeriön Öbergin olevan itse päähidastaja.

Jos mitään lakiesitystä ei tehdä vetoamalla myyttisiin perustuslakipulmiin,
lakiesitys ei tule sivistysvaliokuntaan
eikä perustuslakivaliokuntaan arvioitavaksi ja koko aloite kuivuu kokoon.

Öberg voi istua asian päällä vaikka maailman loppuun asti, ellei opetusministeri
hoida asiaa kuntoon poliittisella ohjauksella.

Oikea menettelytapa on antaa lakiesitys, ja sitten perustuslakivaliokunta ja sivistysvaliokunta
arvioivat lakiesityksen. Nyt Öberg jumittaa asiaa, kunnes se raukeaa! Kuka käskyttää Öbergiä?

Samaan aikaan Vaasan kokoomus Kimmo Sasin ohjauksessa kertoo, että pakkoruotsi
ei turvaa ruotsinkielisiä palveluita, vaikka jokainen Seinäjoen sairaalan lääkäri
ja hoitaja ovat lukeneet vuosikausia pakkoruotsia!

Kielitaitolaki, jonka pitäisi turvata kielelliset oikeudet, ei sitten näemmä turvaakaan niitä oikeuksia.

Silti virkamiesruotsia luetaan kaikissa tiedekunnissa...ja pakkoruotsia perustellaan virkamiesruotsilla!

Kokeilu ei etene, kun kaikkien pitää suorittaa virkamiesruotsi, jotta kielitaitolaki täyttyy,
jotta suomenruotsalainen saisi palvelunsa.. Mutta virkamiesruotsi ei sitten olekaan kielitaitoa!

Onhan tämä aivan kaistapäinen järjestelmä!

Eikä kellään näytä olevan kokonaiskuvaa tästä kielipolitiikan täydellisestä järjettömyydestä!
Ruotsin kielen alkeiden hallinta ei riitä potilastyössä. Oireista keskusteleminen potilaan äidinkielellä, tuen antaminen sekä luottamuksellisen ilmapiirin vaaliminen vaatii hyvää kielitaitoa. Onnistuuko sellaisen saavuttaminen muutaman kuukauden kurssilla?

http://www.pohjalainen.fi/mielipide/yle ... -1.2119706

NRR
Viestit: 10001
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Kokeilu jäissä - Ei muka tahallista viivyttämistä

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 12.09.2016 18:49

NRR kirjoitti:
---
Asiaa ministeriössä valmisteleva hallitusneuvos Janne Öberg ei halua arvioida kokeilun etenemistä.

Puumalan saaman tiedon mukaan kokeilulakia viivästyttää perustuslaillinen harkinta. Harkinta liittyy pakkoruotsia opiskelemattomien nuorten asemaan jatko-opinnoissa ja työuralla. Esimerkiksi virkamiehiltä vaaditaan ruotsin taitoa.

— Uskon ja toivon, että tahallista viivyttämistä asiassa ei ole.
http://www.esaimaa.fi/Online/2016/09/12 ... 21251918/4

Voi uskoa ja toivoa, mutta kyllä tämä tahalliselta näyttää.

Kuka tätä "perustuslaillista harkintaa" nyt harjoittaa?
JV Lehtonen kirjoitti:Tahallinen viivytys on käynnissä.

Uskoisin tämän ministeriön Öbergin olevan itse päähidastaja.

Jos mitään lakiesitystä ei tehdä vetoamalla myyttisiin perustuslakipulmiin,
lakiesitys ei tule sivistysvaliokuntaan eikä perustuslakivaliokuntaan arvioitavaksi ja koko aloite kuivuu kokoon.

Öberg voi istua asian päällä vaikka maailman loppuun asti, ellei opetusministeri
hoida asiaa kuntoon poliittisella ohjauksella.
No niin. Ja tämä on siis sitä demokratiaa. Miksei kukaan kansanedustajista nosta kissaa pöydälle ja vaadi selitystä? Onko tämä virkamiesten vallankäyttö niin ehdotonta ja arvostelun yläpuolella?

Ajatuspaja
Viestit: 677
Liittynyt: 07.01.2015 12:02

Re: Kokeilu jäissä - Ei muka tahallista viivyttämistä

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja Ajatuspaja » 13.09.2016 09:56

Miksei kukaan kansanedustajista nosta kissaa pöydälle ja vaadi selitystä?
Onko tämä virkamiesten vallankäyttö niin ehdotonta ja arvostelun yläpuolella?
Öberg nimitettiin vastuuhenkilöksi kesken valmistelun.
Kuka oli tämän nimityksen takana? Oliko Öberg kenties alttiimpi ulkopuolisen tahon
painostukselle kuin syrjäytetty valmistelija?

Esim. sote-uudistuksen perustuslailliset ongelmat yksilöidään tarkasti,
ei siis tyydytä vain toteamaan, että "on perustuslaillisia ongelmia".

Missä on konkretiikka ja avoimuus?

Kielikoulutuksessa ruotsin sijasta jotain muuta lukeva voi päästä parempaan asemaan
kuin se, joka vasten tahtoaan joutuu lukemaan pakkoruotsia, vaikka sille ei mitään käyttöä omalla uralla ole!
Onko tämä se perustuslaillinen ongelma? Joku pääsee valinnallaan parempaan asemaan?

TK
Viestit: 2590
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Kokeilu jäissä - Ei muka tahallista viivyttämistä

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 13.09.2016 10:18

Eikö aikaa sitten vihreiden oikeusministeri todennut, että perustuslaki ei edellytä pakkoruotsia?
Jos virkamiehiltä edellytetään pakkoruotsitodistusta, niin onko perustuslaissa maininta siitä, miten kielitaito olisi hankittava tai missä vaiheessa? Ei käsittääkseni.

Puumala on liian arka, liikaa vanhanaikaiseen puoluepolitiikkaan sidottu edistääkseen asiaa niin tarmokkaasti kuin pitäisi. Nyt olisi mahdollisuus virkamiesruotsin mielettömyyden esille tuomiseen.

Ehdotan suoria yhteydenottaja sivistysvaliokunnan puheenjohtajaan Tuomo Puumalaan, tuomo.puumala@eduskunta.fi

Ajatuspaja
Viestit: 677
Liittynyt: 07.01.2015 12:02

Re: Kokeilu jäissä - Ei muka tahallista viivyttämistä

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja Ajatuspaja » 13.09.2016 10:39

TK kirjoitti:Eikö aikaa sitten vihreiden oikeusministeri todennut, että perustuslaki ei edellytä pakkoruotsia?
Jos virkamiehiltä edellytetään pakkoruotsitodistusta, niin onko perustuslaissa maininta siitä, miten kielitaito olisi hankittava tai missä vaiheessa? Ei käsittääkseni.

Puumala on liian arka, liikaa vanhanaikaiseen puoluepolitiikkaan sidottu edistääkseen asiaa niin tarmokkaasti kuin pitäisi. Nyt olisi mahdollisuus virkamiesruotsin mielettömyyden esille tuomiseen.

Ehdotan suoria yhteydenottaja sivistysvaliokunnan puheenjohtajaan Tuomo Puumalaan, tuomo.puumala@eduskunta.fi
Yhteydessä on oltu, esim. on kysytty, mikä on virkamiesruotsin tarkoitus,
kun kielitaitolain määräämä ja kielitaidoksi hyväksymä virkamiesruotsi ei kelpaa kielitaidoksi Ruotsissa eikä Suomen ruotsinkielisille..
siis niillä alueilla, missä ruotsia pitäisi osata hoitotyössä eli
Ruotsissa ja Vaasan seudulla.


Keskusta tarvitsee pakkoruotsia, jotta se saa ajettua ruotsinkieliset erityisratkaisut alas!
Vaasan/Seinäjoen kiista osoittaa tämän kiistattomasti!
Oli strateginen liike vastustaa kansalaisaloitetta, koska sen hyväksyminen olisi
antanut vahvemmat kielelliset perusteet Vaasan sairaalan statuksen kohottamiselle..

Kun Seinäjoella jokainen osaa ruotsia kielitaitolain määräämällä tavalla,
luettuaan virkamiesruotsin, ei ole perusteita suosia Vaasaa!
Virkaahan ei saa ilman virkamiesruotsin todistusta edes Seinäjoella,
koska lääkäri on pätevä vain, jos hän osaa ruotsia! Siis yliopistoasetuksen ja kielitaitolain mukaan!

Kielitaitolain tarkoitushan on turvata ruotsinkielisen kielelliset oikeudet.
Ne turvataan myös Seinäjoella ja samalla turvataan keskustan valtapolitiikka,
jolloin häviäjänä on RKP:n valtapolitiikka!

Ellei kielitaitolaki turvaisi kielitaitoa ja ruotsinkielisten oikeuksia, kielitaitolaki voitaisiin kumota
tarpeettomana säätelynä!

Ilmeisesti tämä Vaasa-vääntö on myös osaltaan motiivina kielikokeilun viivyttämiselle
osana keskustan ja kokoomuksen valtataistelua!

Vaasa on kokoomukselle tärkeä kaupunki, kun keskusta taas hallitsee Seinäjoen seutua.

Puumalainen on osa tätä valtakoneistoa ja valtataistelua!

Siksi mitään vastausta ei ole häneltä tullut, mutta laitetaan taas postia menemään!

NRR
Viestit: 10001
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Kokeilu jäissä - Ei muka tahallista viivyttämistä

#7 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 13.09.2016 10:50

TK kirjoitti:Eikö aikaa sitten vihreiden oikeusministeri todennut, että perustuslaki ei edellytä pakkoruotsia?
Kyllä. Brax oikeusministerinä (2007-2011) totesi yksiselitteisesti, ettei pakkoruotsi ole perustuslaissa.

Edellisen sivistysvaliokunnan pj Vahasalo määritteli kansalaisaloitteen käsittelyvaiheessa, että pakkoruotsin peruste on vain ja ainoastaan ruotsinkielisten palvelujen turvaaminen 3.10.2014: "Kun meillä on ruotsin kieli virallisena kielenä ja on linjattu, miten ne palvelut ja osaaminen turvataan, tämä on ollut se tapa. Jos löytyy joku muu tapa, jolla ruotsinkieliset palvelut turvataan, niin kyllä vapaaehtoisuus silloin käy."

Mutta Iltalehdessä neljä kuukautta edellisen kommentin jälkeen Vahasalo ohittaa niin perustuslain kuin ruotsinkieliset palvelutkin pakkoruotsin perusteena: "Valiokunta käsitteli asiaa vain koulutuksen ja kasvatuksen näkökulmasta, ei perustuslain tai kielellisten perusoikeuksien näkökulmasta. Kansalliskieliä koskevat perustaidot kuuluvat yleissivistykseen." Tässä Vahasalon mukaan ruotsin kielen opiskeluun liittyvillä kysymyksillä on laajempi "yhteiskunnallinen, historiallinen ja sivistyksellinen ulottuvuus", joka pitää ottaa huomioon tarkasteltaessa ruotsin kielen asemaa osana opetuksen kokonaisuutta.

Tämä kahden tason puhe on uskomatonta - ja se, että perusteluja vain kierrätetään sitä mukaan kuin niitä kumotaan.

Tällä hetkellä on jo huomattava osa opiskelijoita, jotka ovat suorittaneet opintonsa ulkomailla ja näin ollen vapautettuja pakkovirkaruotsista. Ei tämä ole nostanut heidän tietään pystyyn. Ei tämä oikeasti ole mikään ongelma - mutta siitä halutaan tehdä sellainen.

Ajatuspaja
Viestit: 677
Liittynyt: 07.01.2015 12:02

Re: Kokeilu jäissä - Ei muka tahallista viivyttämistä

#8 Lukematon viesti Kirjoittaja Ajatuspaja » 13.09.2016 11:03

NRR kirjoitti:
TK kirjoitti:Eikö aikaa sitten vihreiden oikeusministeri todennut, että perustuslaki ei edellytä pakkoruotsia?
Kyllä. Brax oikeusministerinä (2007-2011) totesi yksiselitteisesti, ettei pakkoruotsi ole perustuslaissa.

Edellisen sivistysvaliokunnan pj Vahasalo määritteli kansalaisaloitteen käsittelyvaiheessa, että pakkoruotsin peruste on vain ja ainoastaan ruotsinkielisten palvelujen turvaaminen 3.10.2014: "Kun meillä on ruotsin kieli virallisena kielenä ja on linjattu, miten ne palvelut ja osaaminen turvataan, tämä on ollut se tapa. Jos löytyy joku muu tapa, jolla ruotsinkieliset palvelut turvataan, niin kyllä vapaaehtoisuus silloin käy."

Mutta Iltalehdessä neljä kuukautta edellisen kommentin jälkeen Vahasalo ohittaa niin perustuslain kuin ruotsinkieliset palvelutkin pakkoruotsin perusteena: "Valiokunta käsitteli asiaa vain koulutuksen ja kasvatuksen näkökulmasta, ei perustuslain tai kielellisten perusoikeuksien näkökulmasta. Kansalliskieliä koskevat perustaidot kuuluvat yleissivistykseen." Tässä Vahasalon mukaan ruotsin kielen opiskeluun liittyvillä kysymyksillä on laajempi "yhteiskunnallinen, historiallinen ja sivistyksellinen ulottuvuus", joka pitää ottaa huomioon tarkasteltaessa ruotsin kielen asemaa osana opetuksen kokonaisuutta.

Tämä kahden tason puhe on uskomatonta - ja se, että perusteluja vain kierrätetään sitä mukaan kuin niitä kumotaan.

Tällä hetkellä on jo huomattava osa opiskelijoita, jotka ovat suorittaneet opintonsa ulkomailla ja näin ollen vapautettuja pakkovirkaruotsista. Ei tämä ole nostanut heidän tietään pystyyn. Ei tämä oikeasti ole mikään ongelma - mutta siitä halutaan tehdä sellainen.
Kokoomus äänesti kansalaisaloitetta vastaan, koska RKP hallituksessa vaati sitä!
Keskusta äänesti kansalaisaloitetta vastaan, koska maakuntauudistus oli tavoite vaalien jälkeen.

Kokoomuksen tyyliin kuuluu tuollainen sisällötön höpinä, josta ei saa otetta millään.
Siitä puuttuu konkretia. OKM:n Öberg ja Grahn-Laasonen käyttävät samaa tyylikeinoa,
siis korulauseita ilman sisältöä!

Jos ajatellaan tuota Vahasalon retoriikkaa, "yhteiskunnallinen, historiallinen ja sivistyksellinen ulottuvuus"--
mitä se muka tarkoittaa??

Miten se perustelee virkamiesruotsin?
Niinpä, virkamiesruotsilla onkin yhtäkkiä aivan eri perustelut kuin peruskoulun ruotsilla..

Keskustan valtapolitiikka tarvitsee virkamiesruotsin, ja se taas ei toimi ilman vuosikausien
edeltävää pakkoruotsia!

Mutta miksi ei muka toimi? Oppivathan ulkomailta tulevat hoiva-alan ihmiset Närpiössä ruotsia
ihan aikuisiällä ilman mitään edeltäviä ruotsinopintoja!!

Keskustelua ei voi käydä, koska vastapuoli vaikenee relevanttien vastausten puutteessa!

Näin ollen jumitus on ainoa vaihtoehto!

NRR
Viestit: 10001
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Kokeilu jäissä - Ei muka tahallista viivyttämistä

#9 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 13.09.2016 19:11

Ajatuspaja kirjoitti: Keskustelua ei voi käydä, koska vastapuoli vaikenee relevanttien vastausten puutteessa!

Näin ollen jumitus on ainoa vaihtoehto!
Aivan.

Jo 60-luvulla pedagogiikan asiantuntijat olivat valmiita tekemään englannista ainoan pakollisen kielen kouluissa - mutta RKP ja sen taustalla merkittävät taloudelliset vaikuttajat estivät muutoksen. Tehtiin uskomaton lehmänkauppa ja ainoa pakollinen kieli meillä onkin ruotsi, jota on sittemmin vain lujitettu - vastoin kansalaisten todellisia tarpeita ja toiveita. Pakon puolustelut ovat yhtä sekametelisoppaa, josta ei saa otetta. Siksi mitään vuoropuhelua ei voi käydä.

Taannoisessa kansalaisaloitteeseen liittyvässä keskustelussa pakkoruotsista RKP:n ryhmässä oli jaettu rooleja ja pakon puolusteluita eri puhujien kesken.

Peruslähtökohta on tämä tuoreen "kansalliskielistrategian" eli ruotsinsuojelustrategian myötä luotu tulkinta perustuslaista: "Jos maassa on kaksi kansalliskieltä, molempia opiskellaan koulussa." Koska perustuslakimme "kansalliskieli"-nimike on uniikki, vertailukohteita ei juuri ole. Missään muualla ei ole maassa ja maailmassa vähälukuista vähemmistökieltä kaikille pakollisena peruskoulusta yliopistoon. Mutta tähän ruotsinkieliset ovat jo aiemmin vastanneet, että meidän "uniikki tilanteemme vaatii uniikit ratkaisut". Missään nimessä näin ei ajateltu, kun perustuslakia on muovattu. Saamen kielten nostaminen, oikeudenmukaisesti, kansalliskieliksi romahduttaisi tämän tulkinnan.

"Tämä on suomenkielistenkin parhaaksi" -osiossa
väitettiin, että pakkoruotsi turvaa
- tasavertaiset mahdollisuudet työmarkkinoilla (Nordenin työmarkkinat ja virat Suomessa, alueellisissa malleissa muuttoliikke toisi yllätyksiä kielivaatimuksissa),
- kaupan Ruotsin kanssa,
- Suomen aseman osana Pohjoismaita, mikä on Suomelle tärkeämpi kuin muilla, koska geopoliittinen asemamme olisi muuten "yksinäinen",
- "Naapurin kielen osaaminen on yhteydenpidon tärkeä väline"
, sanoi Ahvenamaan edustaja, jonka kotiseudulta pakkosuomi poistettiin, koska se söi nuorten muun kielitaidon.
Nyt olisi aika, että suomenkieliset ja uussuomalaiset itse pääsisivät arvioimaan, mikä on kieltenopetuksessa heidän lastensa parhaaksi. Jos näin hyvin koulutettu väestö ei siihen pysty, kaikkinainen demokratia ja yksilöllisyys on iäksi mahdotonta.

"Lapsilta (ja suomenkielisiltä tai uussuomalaisilta) ei kysytä" -osiossa kiellettiin kaikki pakon kritiikki, sillä
- puhe hyvinvointiongelmista pakkoruotsin vuoksi on roskapuhetta,
- eivät ruotsinkielisetkään lapset ymmärrä, miksi pakkosuomi on tärkeää, se pitää heille selittää, ja maan kaksikielisyyden lapset ymmärtävät vasta aikuisina,
- ylioppilaskirjoituksissa ruotsin vapaaehtoisuus ei lisännyt muita kieliä
[NRR: vääristelty argumentti, koska tarkoitus oli vähentää kielipainotusta yo-kirjoituksissa ja pakkoruotsin kurssit jäivät].
Demokratiassa kysytään vanhemmilta, luotetaan perheiden kykyyn tehdä viisaita valintoja. Keskustelussa ei pakkoruotsittajien tarvitsisi käyttää vääristeltyjä argumentteja, elleivät he jo tietäisi, ettei heillä olekaan puhtaita jauhoja pussissa.

"Ainoa sallittu keskustelu on keskustelu ruotsinopetuksen kehittämisestä" - osiossa nostettiin pohdittavaksi
- miten parantaa ruotsinopiskelua (varhaistus, lisäys, panostus ruotsinopetuksen digitalisaatioon).
Kaikkea opetusta luonnollisesti kehitetään kaiken aikaa. Nyt vain muissa aineissa nykyisilläkin työtavoilla saadaan ihan kohtuullisen hyviä tuloksia. Olisi aika tunnustaa, että pakkoruotsin tulokset ovat onnettomia, koska pakkoruotsi ei toimi. Ja jos miljardihankkeilla pakkoruotsi saataisiin toimimaan, mitä sitten? Muista kielistä, muusta osaamisesta olisi mittaamattoman paljon enemmän iloa ja hyötyä erilaisille yksilöille ja koko maalle.

"Sinivalkoisia sieluja ja muuta pyhää pakkoruotsin puolesta" -osiossa oltiin jo paremmin teologiaan sopivissa tunnelmissa:
- Kaksikielisyys on perustuslakioikeus, tämä unohtuu kovin helposti. Mikä kieliryhmä antaisi periksi tai asettaisi vaaraan kielensä tai kulttuurinsa? Ei mikään. Tämä pätee myös suomenruotsalaisiin. --- Toivon, että Suomen eduskunta auttaa ruotsinkielistä vähemmistöään säilyttämään heidän perustuslaillisen oikeutensa ja kulttuurinsa. Kieli on osa ihmisen sielua."
- Jos ruotsin pakollisuus poistetaan, "Suomi ei siinä tapauksessa enää ole ihannemaamme, maa, jossa perustuslain mukaan on kaksi kansalliskieltä ja molemmat kielet koulujen lukujärjestyksessä."
- Donner jyrisi kuin pappi: "Jonain päivänä, siitä olen vakuuttunut, ruotsin kielen pakollisuus voi kadota" [NRR: ilmeisesti suomen kielen kadotessa, olemmehan aiempien kommenttien valossa täysin sidottuja ruotsin kieleen voidaksemme elää ja kukoistaa maan päällä], mutta tänään sellaista ajavat vain "tyhmyyden divisioonat" ja "pimeän puuhamiehet", joilla on aikomuksena ruotsin ohella "heittää roskakoppaan koko se sivistyksellinen perinne, joka piti meidät hengissä Venäjän sortopolitiikan aikana ja sai kansan melkein sataprosenttisesti puolustamaan tasa-arvoa ja demokratiaa talvisodan aikana."
Hm, jopa Talvisodan ihme liittyikin ruotsin kieleen.

Huomatkaa, että RKP jätti kokonaan vetoamatta ruotsinkielisten pavelujen järjestämiseen!!! Vain Ahvenamaan edustaja muistutti, että he ovat "ikuisiksi ajoiksi" saaneet "takuut --- siitä, että kaikki yhteydet maakunnan kanssa on hoidettava ruotsiksi". Muilla palvelut kätkeytyivät yleiseen puheeseen oikeuksista. Suomenkielisistäkin pakon puolustajista vain muutama nosti palveluvelvoitteen esiin:
Kimmo Sasi/ kok:
- Meillä tänä päivänä on erittäin suuri haaste, että on vaikea tarjota palveluita [ruotsiksi]
Tuomo Puumala /kesk:
- --- että aidosti voitaisiin palvella kaikkia mahdollisimman hyvin kahdella kielellä, myös ruotsin kielellä.
Outi Mäkelä /kok:
- molemmilla kielillä pitää saada palveluita

Sen sijaan perussuomalaiset, jotka olivat varautuneet keskusteluun palveluista, vastasivat tähän palveluteemaan uudestaan ja uudestaan, ja selvästi turhaan.

Jos siis jokin todellinen peruste pakkoruotsille olisi olemassa ja se jotenkin liittyisi perustuslakiin ja ruotsinkielisiin palveluihin, niin tottakai se olisi esitetty jo näissä keskusteluissa ja RKP kantaisi sitä kuin voitonlippua - mutta yllä olevan valossa mitään todellista perustetta pakolle ei ole, paitsi tietysti se, että pakkoruotsin avulla ylläpidetään ruotsinkielisten alempia tai olemattomia pääsyrajoja suosikkialoille, etuoikeutta virkarakenteisiin ja lukemattomia kaksikielisyysnäytelmään kuuluvia kieliasiantuntijatehtäviä eri aloilla...

NRR
Viestit: 10001
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Kokeilu jäissä - Ei muka tahallista viivyttämistä

#10 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 13.09.2016 19:57

JV Lehtonen kirjoitti:Tahallinen viivytys on käynnissä.
---
Jos mitään lakiesitystä ei tehdä vetoamalla myyttisiin perustuslakipulmiin,
lakiesitys ei tule sivistysvaliokuntaan
eikä perustuslakivaliokuntaan arvioitavaksi ja koko aloite kuivuu kokoon.
Taas ymmärrän, miten järkyttävän naivi olen ollut.
Luulin, että eduskunnan asettamat ja hallitusohjelmassa vahvistetut hankkeet kyllä toteutuvat aikanaan. No siis ei. Tämä tapa tappaa liian demokraattisia uudistuksia taitaa olla yleinenkin?

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Kokeilu jäissä - Ei muka tahallista viivyttämistä

#11 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 13.09.2016 20:57

NRR kirjoitti:
JV Lehtonen kirjoitti:Tahallinen viivytys on käynnissä.
---
Jos mitään lakiesitystä ei tehdä vetoamalla myyttisiin perustuslakipulmiin,
lakiesitys ei tule sivistysvaliokuntaan
eikä perustuslakivaliokuntaan arvioitavaksi ja koko aloite kuivuu kokoon.
Taas ymmärrän, miten järkyttävän naivi olen ollut.
Luulin, että eduskunnan asettamat ja hallitusohjelmassa vahvistetut hankkeet kyllä toteutuvat aikanaan. No siis ei. Tämä tapa tappaa liian demokraattisia uudistuksia taitaa olla yleinenkin?
Totta! Olet naivi!
Eihän tarvitse kuin muistella yo-rakenneuudistusta.
Riitta Uosukaisen tarkoituksena oli saada pakkoruotsi pois jo 20 vuotta sitten,
mutta omat (kokoomus)koirat purivat ja vaihtoehdoksi tuli yo-rakennekokeilu!

Yo-rakennekokeilu yritettiin vesittää Lipposen hallituksissa, mutta onneksi Lipposen
valtakausi loppui 2003.

Vasta silloin Lipposen opetusministeri Rask uskalsi kertoa Lipposen viivytystaktiikasta.
Toisen kotimaisen kielen poistuminen ylioppilaskirjoitusten pakkoaineena olisi saattanut toteutua jo viime hallituskaudella,
ellei silloinen pääministeri Paavo Lipponen (sd) olisi estänyt sitä.

Edellisen hallituksen opetusministeri Maija Rask (sd) kertoi eduskunnassa tiistaina, miten hän sai puhelun pääministerin kansliasta.

- Viesti oli selvä ja yksinkertainen: En saa tuoda muutosesitystä hallituksen käsittelyyn.
Kansanedustaja Ulla-Maj Wideroos (r) ja pääministeri olivat sopineet asiasta.
Saamme selville todelliset jumittajat vasta jälkikäteen, vuosien päästä-
aivan kuten yo-rakennejumituksenkin syyllisen saimme selville vasta Lipposen valtakauden päätyttyä!

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/107396 ... yokokeesta

Aivan vastaava kuvio on nytkin menossa, erona vain se, että edes kokeilua ei tällä kertaa toteuteta,
koska kokeilu johtaa pakkoruotsijärjestelmän romahtamiseen ja kaksikielisyyskulissien sortumiseen
.

Hallintouudistusten seurauksena RKP:n valta vähenee maakunnissa, mutta
todelliset kaksikielisyysjärjestelmän hyödynsaajat eli Helsingin eliitti saa jatkaa
privilegioasemassaan, nauttia ansaitsemattomasta arvonnoususta..

Suomenkielisten ohella Pohjanmaan ruotsinkieliset maksavat laskun, vaikka eurooppalaisessa
vertailussa (alueellinen kieli) nimenomaan heidän asemansa kuuluisi olla erityissuojelun kohteena,
ei Helsinkiin kerääntyneen eliitin jo muutenkin privilegioitu asema.

NRR
Viestit: 10001
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Kokeilu jäissä - Ei muka tahallista viivyttämistä

#12 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 14.09.2016 07:35

JV Lehtonen kirjoitti:---
Eihän tarvitse kuin muistella yo-rakenneuudistusta.
Riitta Uosukaisen tarkoituksena oli saada pakkoruotsi pois jo 20 vuotta sitten,
mutta omat (kokoomus)koirat purivat ja vaihtoehdoksi tuli yo-rakennekokeilu!

Yo-rakennekokeilu yritettiin vesittää Lipposen hallituksissa, mutta onneksi Lipposen
valtakausi loppui 2003.

Vasta silloin Lipposen opetusministeri Rask uskalsi kertoa Lipposen viivytystaktiikasta.

--- aivan kuten yo-rakennejumituksenkin syyllisen saimme selville vasta Lipposen valtakauden päätyttyä!
Niin, pakkoruotsin todellinen historia on tällaista lehmänkauppojen ja muutamien propakkoruotsi-huippupelaajien historiaa - mutta myös virkamiesten ja kielipolitiikan yliopistollisten vaikuttajien toimintaa ulkopuolisten rahoittajien ja oman uran eduksi.

Magman oma historia kertoo pakkoruotsin alusta näin: Oppikoulu tuli Suomeen vasta 1870-luvulla ja se jaettiin ruotsin- ja suomenkieliseen puoleen. Koska ruotsi oli pääasiallinen kieli koulutuksessa ja yhteiskunnassa, oli ruotsi otettava pakolliseksi oppiaineeksi suomenkielisiin kouluihin --- 1920- ja 1930-luvuilla tehtiin esityksiä puolueohjelmissa ja jopa eduskunnassa ruotsin opetuksen poistamisesta tai sen tekemisestä vapaaehtoiseksi suomenkielisissä oppikouluissa, muttei näistä hankkeista tullut mitään. --- Jo 50-luvulla kouluhallituksen suomenkielisen oppikouluosaston päällikkö Niilo Kallio (alkujaan matematiikan opettaja) esitti varauksessaan, että ruotsin ei enää tarvitsisi olla oppiaineena kaikissa keskikouluissa, sillä sen merkitys oli vähentynyt maailmankieliin verrattuna ja ruotsinkieliset osasivat varsin hyvin suomea. Samaan aikaan ruotsinkielisen osaston päällikkö Gösta Cavonius ymmärsi, että mahdollisuus ottaa vain englanti, heikentäisi ruotsin kielen asemaa maassa. Hän esitti oman varauksensa (1959), missä hän katsoo, että ruotsi maan toisena kansalliskielenä tulisi nostaa ensimmäiseksi vieraaksi kieleksi suomenkielisissä kouluissa. Perusteena on ruotsin kielen tarve sekä kotimaassa että pohjoismaisessa yhteistyössä.

Piri on väitöskirjassaan Suomen kieliohjelmapolitiikka (2001, JY s. 52) kertonut muita lähteitä lainaten siitä, miten pakkoruotsi syntyi 60-luvulla: ”--- koulunuudistus toi esiin --- painostusryhmiä. --- kielikiistan takana oli Ruotsalainen kansanpuolue (RKP) --- kiistaa käytiin kiivaimmin eduskunnassa ja tiedotusvälineissä. Painavimmat ryhmät olivat eräät elinkeinoelämän keskusjärjestöt Keskuskauppakamarin johdolla. --- alkuperäisten ideoiden mukainen peruskoulu jäi toteutumatta --- [ohitettiin] kouluviranomaisten, opettajajärjestöjen ja koulunuudistustoimikunnan enemmistön näkemys siitä, että vain englannin kieli olisi pakollinen kieli. --- Eduskunnan äänestystulos 165-11 toisen kotimaisen kielen pakollisuuden puolesta --- Virolainen [:] "--- Paasikivi katsoi, että Suomen suomenkielisen väestön edustajien on kyettävä pitämään yhteyttä Pohjoismaihin ruotsin kielellä ilman tulkkia. Kekkonen omaksui saman näkökannan ja hänen kanssaan neuvoteltuani ---"

Sama toisin sanoin: Netistä löytyy Opetusneuvos Joutsimäen kuvaamaksi nimetty tapahtumakulku: "Demarit saivat vaalivoiton 1966 ja syntyi Paasion (sd) hallitus, opetusministeriksi R.H. Oittinen, fil.tri (sd), jolle peruskoulu oli silmäterä. Oittinen kysyi asiantuntijoillta, mitä kieliä tai kieli tulevaan peruskoululakiin. Hänelle vastattiin: englanti. Oittinen jatkoi suunnittelua niiltä pohjilta ja vei asian jopa eduskunnan sivistysvaliokunnan käsittelyyn. 1968 Presidentinvaaleja käytettiin perusteena hallituksen vaihdolle, vaikkei pressa vaihtunutkaan. Hallituksen pääministeriksi tuli Mauno Koivisto (sd), opetusministeriksi Johannes Virolainen. Virolainen houkutteli RKP:n hallitukseen vasemmistoa tasapainottavaksi tekijäksi. RKP:n ehtona oli pakkoruotsi peruskoululakiin. Kaikella R.H. Oittisen siihen asti näkemällä vaivannäölle ja sivistysvaliokuntaan asti ehtineelle esityölle ei pantu arvoa."

Netissä löytyvissä lähteissä kuvattiin 60-luvun muutosta, kun opetusministeriöt suunnittelijat ottivat vallan: 1960-luvulla "Suomeen alkoi --- muodostua päätoimisten suunnittelijoiden ammattkunta. --- Opetusministeriön organisaation uudistus vuonna 1966, minkä myötä sen henkilökunta kaksinkertaistui --- samalla kun kaikki korkeakouluasiat 1970-luvun alkuun mennessä keskitettiin sen alaisuuteen. --- aikakaudelle leimaa-antavaa oli vahva hallinto- ja suunnitteluoptimismi. Uskottin, että julkishallinto pystyy ratkaisemaan yhteiskunnallisen murroksen suuret haasteet tekemällä järjestelmätason uudistuksia, joissa aluksi suunnitellaan kokonaisvaltainen ratkaisu, sitten päätetään rationaalisesti toimenpiteistä ja lopulta hallinnoidaan ne yleiskirjeiden, sitovien soveltamisohjeiden ja määräysten sekä korvamerkittyjen budjettien muodossa." Tässä vaiheessa virkamieskuntaan ja yliopistoille alkoi muodostua pakkoruotsimyönteinen hallinto- ja suunnittelijajoukko. Se kävi mitä ilmeisimmin ottamassa mallia pakkoruotsiin DDR:n pakkovenäjästä.

Seuraavina vuosikymmeninä siis opetusviraston (poliittisesti sitoutuneet?) virkamiehet ohjailijavat kielipolitiikkaa. Ministeri Jaakko Numminen itse kertoi 2009 seminaariavauksessa osallistumisestaan 70- ja 80-luvun kielipoliittiseen komitean toimintaa: "Työvuosinani opetusministeriössä minulla oli tilaisuus johtaa kolme kielipoliittista komiteaa --- Työskentelyn taustana oli huoli suomalaisten kielivalintojen yksipuolistumisesta, mikä jo tuolloin oli havaittavissa. --- Tärkein --- kieliohjelmakomitea [1974 – 1978]. --- Komitea esitti, että maan koko suomenkielisen ja ruotsinkielisen työikäisen aikuisväestön – sen suuruus arvioitiin 2,5 miljoonaksi – tulisi vastaisuudessa osata toista kotimaista kieltä, siis suomea ja ruotsia, sekä jotakin vierasta kieltä" --- 70-luvulla siis yliopiston tutkinnonuudistuksessa tuotiin pakkovirkaruotsi jokaisen tulevan akateemisen opintoihin, aiemmin tämä oli vain tietyilla aloilla. Asian siunattiin RKP:n Gestrinin ollessa opetusministerinä.

Tuo Uosukainen, Lipponen, Wideroos, Rask - kuvio 90-luvulta kertoo sitten seuraavien vuosikymmenten tapahtumista, jotka kuitenkin hetkeksi päättyivät onnellisesti: 2004 pakkoruotsi putosi pakollisten yo-kokeiden joukosta ja vain äidinkieli jäi pakolliseksi. Silloin näytti siltä, että ruotsin pakollisuus murenisi omaan mahdottomuuteensa kohtuullisen nopeasti. Eihän missään maailmassa ole mitään pakkoruotsin kaltaista pientä pakollista vähemmistökieltä kaikille alakoulusta yliopistoon, ei Kanadassa, ei Sveitsissä, ei missään.

Tuula Haataisen kirjaa ”Arjen kuningattaret”, on siteerattu keskustelupalstoilla näin: "Kun Haataisesta tuli vuonna 2003 opetusministeri, niin hänelle selvisi, että päätös ylioppilasruotsista ei voinut odottaa. Kaikki virkamiehet opetusministeriössä olivat vapaaehtoistamisen puolesta. Esteitä oli vain omassa puolueessa ja hallituksessa. Piti tehdä huolellinen suunnitelma. Haatainen puhui silloisen puoluesihteeri Eero Heinäluoman kanssa. Haataisen mukaan Heinäluoma oli samaa mieltä siitä miten pitäisi edetä. Paavo Lipponen oli vaikein este.
– Heinäluoma neuvoi minua aloittamaan vaikeimmasta esteestä eli Lipposesta.
Paavo Lipponen oli pääministerinä pysäyttänyt aikaisemmat suunnitelmat pakollisen yo-ruotsin poistamisesta. Haatainen piti pitkän keskustelun Lipposen kanssa, jossa hän viittasi mm. kansan tahtoon.
– Kansalaiset eivät enää hyväksy palaamista pakkoruotsiin kirjoituksissa.
Lipponen ei ollut ihastunut ollenkaan suunnitelmiin, mutta sanoi lopulta, että hän luottaa opetusministeriön päätökseen. Haatainen kirjoittaa myös, että hänen kamppailunsa pakollista ylioppilasruotsia vastaan oli vaikea myös hänen erityisavustaja Maarit Feldt-Rannalle. Se johti siihen, että Haatainen ei voinut hyödyntää erityisavustajaansa kamppailussa. Hallituksessa Haatainen luotti vain Matti Vanhaseen, jonka kanssa hän teki valmisteluja. Sen jälkeen asiat sujuivat paremmin erityisesti, kun RKP ei tehnyt asiasta hallituskysymystä."

Kyse oli siis siitä, että pakkoruotsi oli muodostunut tulpaksi ja esteeksi.

Kun 2004 yo-tutkintoa uudistettiin ja pakkoruotsi poistettiin kokeiden joukosta, käytiin hallituksessa läpi perustelut (hallituksen pöytäkirjasta):
- haluttiin antaa tilaa matemaattisten aineiden lukemiselle ja kirjoittamiselle,
- haluttiin turvata ammattikoulun kautta kirjoituksiin tulevien yo-kirjoitukset,
- haluttiin päästä irti kirjoitusten ja lukion kielipainotuksesta,
- haluttiin vähentää reppuja ja lyhentää lukioaikaa.

Myös Haatainen itse puhui näistä torjuessaan RKP:n "kompromissiehdotuksen" kolmesta pakollisesta kielikokeesta:
"Rkp:n esittämä viiden pakollisen aineen malli oli käytössä vuosina 1919-46. Tuolloin reputtaneiden määrä pahimmillaan hipoi 20:tä prosenttia. Jos toisimme nykylukioon viiden pakollisen aineen mallin, reputtaneiden määrä kasvaisi huimasti. --- Koulutuksen ja tutkimuksen kehittämissuunnitelmaanhan on koko hallitus sitoutunut, ja näiden tavoitteiden mukaista on myös lisätä ammatillista väylää tulevien lukion suorittamista. Tällä hetkellä 80 prosenttia ammatillisen tutkinnon kautta tulleista kirjoittaa ylioppilaskokeessa neljä pakollista ainetta eikä enempää. --- Viiden pakollisen aineen järjestelmä myös pitää sisällään edelleen tämä kielipainotteisuuden eli ei toisi siinä suhteessa mitään helpotusta. --- Jo tällä hetkellä lukio-opiskeluaika on venynyt sillä tavalla, että 18 prosenttia suorittaa sen neljässä vuodessa. Tavoitteenahan on tietysti, että se suoritettaisiin kolmessa vuodessa, joten tämä viiden aineen malli sotisi myös tätä tavoitetta vastaan. Asiantuntijatahot hyvin laajasti vastustivat viiden aineen mallia, muun muassa lukioiden rehtorit olivat hyvin laajalti sitä vastaan. --- asiantuntijatahot toivat esille nämä samat perustelut ja kriteerit, joita tässä esitin." (Haataisen puheesta eduskunnassa) Tämä kolmen pakollisen kielen malli on edelleen RKP/folktinget-verkoston tavoitteena.

Oleellista on, että tämä historia häivytetään ja kirjoitetaan uudestaa pakkoruotsittajien silmin heti, kun tulee tilaisuus. JopaTuula Haatainen, joka siis 2004 ohjaili pakkoruotsin yo-kokeen poiston ja oli tuolloin ylpeä siitä, pahoitteli tapahtunutta HBL:ssä 2013. Haatainen pahoitteli, että kaikki muut toimijat vaativat pakollisen ruotsinkokeen poistamista ja hänen oli pakko... Mutta todellisuudessa toimijat olivat 2004 hyvin tietoisia siitä, että pakkoruotsi oli riesa eikä rikkaus. Edellisenä vuonna Kataisen hallitus oli RKP:n lobbaamana ilman mitään julkista keskustelua aikaistanut pakkoruotsin alakouluun juhannuksen hiljaisuudessa, useimmat kuulivat asiasta vasta nyt, kun uusi tuntijako tuli voimaan.

Nähdäkseni tässä raapaisussakin on läsnä tietoisuus siitä, että on ollut erikseen "virallinen totuus", jota puolueet ja virkamiehet ovat toistelleet - ja toisaalla "suomenkielisen kansan kielitarpeet", joihin ei ole kiinnitetty mitään huomiota.

Mitä muuta tämä on kuin sadan vuoden tarina tahallisesta viivyttämisestä, historian häivyttämisestä ja todellisuuden korvaamisesta liturgialla? Ai niin, tämä on myös tarina pienen suru-kaksikielisen eliitin etuoikeuksien säilyttämisestä...

NRR
Viestit: 10001
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Kokeilu jäissä - Ei muka tahallista viivyttämistä

#13 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 14.09.2016 07:51

JV Lehtonen kirjoitti:Yo-rakennekokeilu yritettiin vesittää Lipposen hallituksissa, mutta onneksi Lipposen
valtakausi loppui 2003.

Vasta silloin Lipposen opetusministeri Rask uskalsi kertoa Lipposen viivytystaktiikasta.

---

Saamme selville todelliset jumittajat vasta jälkikäteen, vuosien päästä - aivan kuten yo-rakennejumituksenkin syyllisen saimme selville vasta Lipposen valtakauden päätyttyä!
Ehkä saamme, ehkä emme. Mitään ei siis voi tehdä.

Sadan viime vuoden kokemuksella voimmeko vain todeta, että suru-eliitti voittaa lopulta aina ja julkihistoriaan jää vain heidän versionsa ja liturgiansa pohjoismaisuudesta ja kaksikielisyydestä ja siitä, että kielipolitiikkaa on muka hoidettu demokraattisesti.

Ajatuspaja
Viestit: 677
Liittynyt: 07.01.2015 12:02

Re: Kokeilu jäissä - Ei muka tahallista viivyttämistä

#14 Lukematon viesti Kirjoittaja Ajatuspaja » 14.09.2016 22:03

Ajatuspaja kirjoitti:
TK kirjoitti:
on kysytty, mikä on virkamiesruotsin tarkoitus,
kun kielitaitolain määräämä ja kielitaidoksi hyväksymä virkamiesruotsi ei kelpaa kielitaidoksi Ruotsissa eikä Suomen ruotsinkielisille..
siis niillä alueilla, missä ruotsia pitäisi osata hoitotyössä eli
Ruotsissa ja Vaasan seudulla.

Kun Seinäjoella jokainen osaa ruotsia kielitaitolain määräämällä tavalla,
luettuaan virkamiesruotsin,
ei ole perusteita suosia Vaasaa!
Virkaahan ei saa ilman virkamiesruotsin todistusta edes Seinäjoella,
koska lääkäri on pätevä vain, jos hän osaa ruotsia! Siis yliopistoasetuksen ja kielitaitolain mukaan!

Kielitaitolain tarkoitushan on turvata ruotsinkielisen kielelliset oikeudet.

Ellei kielitaitolaki turvaisi kielitaitoa ja ruotsinkielisten oikeuksia, kielitaitolaki voitaisiin kumota
tarpeettomana säätelynä!
No niin, RKP ja Kimmo Sasi ovat nyt tilanneet oikeusministeriön kieli- ja demokratiaosastolta
(RKP:n edellisellä hallituskaudella nimitetyiltä RKP-virkamiehiltä) lausunnon,
että "muodollinen kielitaitolain vaatima ja virkamiesruotsin todistama kielitaito ei sitten
olekaan kielitaitoa"!!

Puumalaiselta pitää vielä kerran kysyä, mihin ihmeeseen sitä virkamiesruotsia sitten oikein
tarvitaan, kun kerran oikeusministeriökin toteaa, että kielitaitolain määräämä muodollinen kielitaito
ei ole oikeaa kielitaitoa! Pakkoruotsin tarkoitus ei siis ole ruotsin kielen taito!

Tässä avautuu mahdollisuus uuteen kansalaisaloitteeseen, jossa esitetään kielitaitolakia
kumottavaksi ja virkamiesruotsi lakkautettavaksi, koska jopa oikeusministeriön lausunnon
mukaan ne ovat täysin hyödyttömiä ja käyttökelvottomia eli eivät riitä turvaamaan ruotsinkielisten
kielellisiä oikeuksia!

TK
Viestit: 2590
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Kokeilu jäissä - Ei muka tahallista viivyttämistä

#15 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 14.09.2016 23:20

Virkamiespakkoruotsin poistamiseen tähtäävän kansalaisaloitteen luulisi saavan kannatusta, nopeasti ja paljonkin.
Kielitaitolaki ei sano tavalliselle kansalaiselle mitään, mutta virkamiespakkoruotsi on monelle ainut syy, miksi koulujen pakkoruotsia pitää toistaiseksi sietää.

Vastaa Viestiin