Sivu 1/3

Virkamiesruotsi vesittyy mutkan kautta ?

Lähetetty: 09.04.2016 13:58
Kirjoittaja JV Lehtonen
Hallitus on antanut esityksen ammattikorkeakoulujen ja yliopistojen kieltenopetuksen yhdistämisestä.
OKM on pyytänyt lausuntoja eri tahoilta ja ainakin AMK:ssa vastustus on suurta.
Lisäksi meidän tulee muistaa Puumalan ehdotus virkamiesruotsin siirtämisestä lukion harmiksi,
Sen ampui alas HAMKIn Juurakko-Paavola maaliskuun alussa.
"Lukiossa ei voi opettaa oman alan ruotsia, koska oma ala ei ole vielä tiedossa"

http://www.minedu.fi/export/sites/defau ... 3.2016.pdf


Tuo väite pitää paikkansa. Puumalan todellisena tarkoituksena lieneekin ollut
pakkoruotsin palauttaminen yo-kirjoituksiin. Tätä ideaa muutamat suomenkielisetkin
kannattivat somessa suunnaten viestinsä suomenruotsalaiselle medialle.

Näkisin hallituksen ehdotuksen posiitiivisena, koska jos hallintoa yhdistetään, pakkoruotsiin ei välttämättä enää
panosteta yhtä paljon kuin mitä AMK:n ruotsinopettajat haluaisivat ja propagoivat- oman työpaikkansa turvaamiseksi.

Muistutan, että yliopistojen FINELC antoi vuonna 2012 lausunnon, jossa pakkoruotsi haluttiin lakkauttaa.
AMK:n ruotsinopettajat eivät vastaavaa johtopäätöstä tehneet omassa lausunnossaan.

Muutosten vauhti on aika kova, mutta katson, että tämä muutos saattaa olla muutos terveempään suuntaan.

Tässä linkkejä ja lainauksia:

http://ek.fi/ajankohtaista/lausunnot/20 ... istaminen/
Yliopisto- ja ammattikorkeakoululakia ehdotetaan muutettavaksi siten, että korkeakoulut voisivat järjestää muun kuin kielitieteellisen kielten ja viestinnän opetuksensa yhdessä tai hankkia opetuksen osittain tai kokonaan toiselta yliopistolta tai ammattikorkeakoululta. Korkeakoulun ei tarvitsisi tällöin tarjota opetusta itse. Kielten opetuksen ulkoistamista ei ehdoteta, ja korkeakoulujen on käytettävä lähtökohtaisesti omaa henkilöstöä.

EK kannattaa lainsäädännön muuttamista. On kuitenkin huolehdittava esityksen perustelujen mukaisesti, että kieltenopetus vastaa muuttuvissakin käytännöissä eri alojen osaamistarpeisiin. Esimerkiksi kaupallisiin tai teknillisiin opintoihin integroitua kieltenopetusta on oltava mahdollista saada, jos työelämässä tarvittava osaaminen siten parhaiten turvataan.

EK toivoo laajempaakin lainsäädännön tarkastelua siten, että esimerkiksi koulutusvastuita koskeva sääntely ei rajoita korkeakoulujen yhteistyön lisäämistä, päällekkäisyyksien purkamista ja työnjaon kirkastamista. On käynnistettävä pitkän tähtäimen pohdinta myös siitä, miten opetusta olisi mahdollista järjestää myös yksityisen ja julkisen sektorin kumppanuuksina.
http://www.proflang.org/?x103997=239171
Miten ja mihin ehdotettu laki vaikuttaisi ammattikorkeakoulujen kielten ja viestinnän opetuksen järjestämisessä

1. Kielten ja viestinnän opettajien mahdollisuudet osallistua koulutusalojen toimintaan ja muiden tehtävien kuin kieltenopetuksen hoitamiseen heikkenisivät merkittävästi, jos opettajat olisivat toisen organisaation työntekijöitä ja sen johdon alaisuudessa. Kieltenopettajien pitäisi mm. voida olla mukana opetussuunnitelmien kehitystyössä, tehdä kiinteää yhteistyötä ammattiaineiden opettajien kanssa integroitujen opintojen suunnittelussa ja toteutuksessa, osallistua alueellisiin kehittämistehtäviin, alojen hankkeisiin ja kansainväliseen toimintaan. Kielten ja viestinnän opettajien asiantuntemusta tarvitaan erityisesti projektimuotoisessa opetuksessa ja asetuksen mukaisessa kansainvälisessä tutkimus- ja kehittämistoiminnassa, josta myös merkittävä osa ammattikorkeakoulujen rahoituksesta tulee.

Vaarana on, että kielten ja viestinnän opettajien nykyinen kiinteä yhteys ammattikorkeakoulun koulutusaloihin ja koulutusohjelmiin katkeaa. Tämä johtaisi ammattikorkeakoulujen kielten ja viestinnän opetuksessa tarvittavan opettajien substanssiosaamisen kaventumiseen ja opetuksen alakohtaisuuden sekä laadun heikkenemiseen. (JVL: Suojatyöpaikan menetykseen)

2. Ammattikorkeakouluissa tehdyn kielten ja viestinnän opetuksen kehittämistyön jatkuvuus vaarantuisi, jos ammattikorkeakoulujen kielten ja viestinnän opettajat siirrettäisiin yliopistojen kielikeskuksiin, joilta ammattikorkeakoulu ostaisi kieltenopetuksen ostopalveluna.Ammattikorkeakoulujen kielten ja viestinnän opettajat ovat aktiivisesti kehittäneet ammattikorkeakoulujen kielten ja viestinnän opetusta verkostomaisessa yhteistyössä. Vakiintuneita yhteistyön muotoja ovat AMK kielten ja viestinnän asiantuntijatiimi, AMK kielten ja viestinnän vastuuopettajaverkosto, ruotsin opettajien HOPPET-työryhmä sekä suomen ja viestinnän opettajien Suvi-työryhmä. Tärkeitä kehittämisfoorumeita ovat myös joka toinen vuosi järjestettävät AMK kielten ja viestinnän opettajien neuvottelupäivät, joita on järjestetty jo vuodesta 1999 lähtien. (JVL:työpaikan menetykseen)

Sillä, että suunniteltu lakiehdotus jättää ratkaisuvallan kieliopintojen paikallisesta järjestämisestä kullekin korkeakoululle, on vaikutuksia ammattikorkeakoulujen kieltenopetukseen ja opettajiin. Ammattikorkeakoulujen kielten ja viestinnän opettajista osa voi olla jatkossa yliopiston kielikeskuksen tai jonkin korkeakoulujen yhteisen suuremman opetusyksikön palveluksessa, osa puolestaan edelleen oman korkeakoulunsa opettajia. Tämä on omiaan lisäämään ei-toivottua eriarvoisuutta ja hajanaisuutta ammatillisen kieltenopetuksen kentällä. (JVL:oman työpaikan menetys)

3. Kielten ja viestinnän opetuksen ostaminen palvelutoimintana toisesta korkeakoulusta tarkoittaa käytännössä yhden opettajaryhmän ulkoistamista. Eri ammattiryhmiä korkeakoulun sisällä ei kohdeltaisi tasavertaisesti. Koska kieltenopetuksen henkilöstö on enimmäkseen naisvaltaista, kyse olisi myös henkilöstön epätasa-arvoisesta kohtelusta. Kielten ja viestinnän opetuksen hankkiminen ostopalveluna toisesta organisaatiosta heikentäisi myös ammattikielten ja viestinnän opettajien työllistymismahdollisuuksia. JVL: tulihan se sieltä lopulta..
JVL:Ratkaisu lisäisi kielikoulutusyritysten liiketoimintamahdollisuuksia!

Yllä esitetyn mukaisesti korkeakoulujen välinen yhteistyö kielitarjonnan laajentamisessa ja opiskelijoiden liikkuvuuden edistämisessä ei Proflangin näkemyksen mukaan edellytä hallinnollisia ratkaisuja tai kielten ja viestinnän opettajien siirtämistä toisen organisaation palvelukseen. Työelämässä tarvittava alakohtainen kieli- ja viestintätaito turvataan alojen substanssiin ja toimintaan perehtyneiden kielten ja viestinnän opettajien ammattitaidon ja asiantuntemuksen kautta.

Ammattikielten ja -viestinnän yhdistys Proflang ry
http://www.proflang.org/?x103997=239171

Re: Virkamiesruotsi vesittyy mutkan kautta ?

Lähetetty: 10.04.2016 12:32
Kirjoittaja lpo
Terve vaan kaikille, tulipahan vihdoin luotua tunnukset... Olen koulutukseltani DI ja valmistuin parisen vuotta sitten. Tätä foorumia on tullut seurattua jonkun aikaa ja ajattelin nyt avata sanaisen arkkuni.

Tästä otsikosta tulee mieleen muutaman vuoden takainen tilanne, kun yliopistolla etsittiin kuumeisesti säästökohteita. Loogisesti kävivät läpi eri osastoja ja kuinka paljon mikäkin niistä tuo rahaa sisään. Monet varmaan tietävät että yrityksille tehtävän tutkimuksen lisäksi yksi suuri tulonlähde yliopiston sisäisille osastoille on se, miten paljon porukkaa valmistuu koulusta. Muistaakseni saivat jokaisesta DI-tutkinnosta 50k€, tohtoritutkinnoista huomattavasti enemmän. Tarkemmin tietävät korjatkoon.

Mutta asiaan: Säästökohteita etsittäessä huomattiin, että kukaanhan ei valmistu kielikeskuksesta, saatikka että siellä tehtäisiin tutkimusta. Yliopiston sisäisessä byrokratiassahan kielikeskus on tavallaan osasto muiden joukossa. Tämä realisoitu melko karusti hurjana kielten kurssien vähenemisenä, mm. portugalin opetus loppui kokonaan ja saksan erikoistumiskursseja karsittiin rankasti. Itse onneksi onnistuin kuittaamaan tutkinnon vaatimat kielten kurssit vaihto-opiskelun (ei, en käynyt vaihdossa Ruotsissa ;) ) aikaan suorittamillani kursseilla, mutta monilla muilla vaadittavien kieliopintojen kasaan saaminen oli selkeästi ongelmallista.

Mutta oli tällä uudistuksella toisaalta myös koomisia seuraamuksia. Aiemmin yliopistolla tarjottiin pakollisen ruotsin virkamiesruotsin ja vapaaehtoisen preppauskurssin (anteeksi ruma lainasana) lisäksi jos jonkinmoista "ammatti"ruotsin kurssia. Kas kummaa kun juuri kukaan ei näille kursseille osallistunut... Nämähän sitten päädyttiin lakkauttamaan kaikkien muiden ohella.

Virkamiesruotsi on täysi vitsi ja kaiken lisäksi todella huono sellainen. Nämä ruotsinopettajien huolet työllisyydestään ovat myös hiukan omituisia. Minkälainen kielenopettaja muka osaisi vain yhtä vierasta kieltä? Nimenomaan vierasta, sillä sitä ruotsi suurimmalle osalle suomalaisista on. Toki heilläkin on varmaan erikoistumisalueita, mutta aivan varmasti ovat päteviä opettamaan muitakin kieliä mitä ovat opiskelleet, ainakin perustasolla.

Re: Virkamiesruotsi vesittyy mutkan kautta ?

Lähetetty: 10.04.2016 21:28
Kirjoittaja NRR
Niin pakkovirkaruotsi on aivan uniikki järjestely. Ei missään, ei sielläkään missä vähemmistöt ovat suuria ja puhuvat maailmankieltä, ei siis missään vaadita kaikilta akateemisilta osoitusta kyvystä palvella pienellä vähemmistökielellä!

JVL oli tuolla kaivanut esiin tilastotietoa, jonka mukaan korkekouluopiskelijoista vain 29 % olisi lukenut virkamiesruotsia, jos se olisi valinnainen. Tosin muissa maissa ei ole myöskään valinnaisia vaan vapaaehtoisia kieliä korkeakoulutasolla useimmissa opinnoissa - kieliopinnot saa kukin tehdä oman hyvän järkensä eli todellisen tarpeen mukaan. Kun suuri osa lähteistä on englanniksi, englanti tulee harjoiteltua siinä. Ja jos joku keskittyy aiheeseen, joka sitoutuu tiettyyn kielialueeseen, sitten kieliopinnot valitaan sen mukaan. Ne ovat osa omia opiskeluvalintoja, eivät tutkintovaatimuksia.

Suomessa ei voi valmistua mihinkään ammattiin ilman mittavia ruotsinopintoja - mutta erityisesti ei voi valmistua mihinkään akateemiseen ammattiin ilman pakollisia ja kokeella varmistettavia ruotsinopintoja. Monet kielissä vaikeuksia omaavat ovat todella pulassa tämän kynnyksen kanssa, kielet helposti selvittävät kokevat opinnot muuten vain turhana.

Re: Virkamiesruotsi vesittyy mutkan kautta ?

Lähetetty: 11.04.2016 02:41
Kirjoittaja Hillevi Henanen
lpo kirjoitti: Tästä otsikosta tulee mieleen muutaman vuoden takainen tilanne, kun yliopistolla etsittiin kuumeisesti säästökohteita. Loogisesti kävivät läpi eri osastoja ja kuinka paljon mikäkin niistä tuo rahaa sisään. Monet varmaan tietävät että yrityksille tehtävän tutkimuksen lisäksi yksi suuri tulonlähde yliopiston sisäisille osastoille on se, miten paljon porukkaa valmistuu koulusta. Muistaakseni saivat jokaisesta DI-tutkinnosta 50k€, tohtoritutkinnoista huomattavasti enemmän. Tarkemmin tietävät korjatkoon.
Tervetuloa joukkoon Ipo!
Minkä verran yliopiston opiskelijat tiedostavat tämän, että pakkoruotsi on oppilaitoksille kaiken muun harmin lisäksi myös raskas taloudellinen rasite aiheuttaessaan opintojen kariutumista ja viivästymistä vai keskustellaanko tällaisista asioista lainkaan?

Re: Virkamiesruotsi vesittyy mutkan kautta ?

Lähetetty: 11.04.2016 19:17
Kirjoittaja lpo
Omasta virkamiesruotsin suorittamisestani on kulunut 8 vuotta, mutta tuskin opiskelijoiden suhtautuminen ainakaan ruotsille myönteisempään suuntaan on muuttunut.

Sanoisin että opintojen kariutuminen ja viivästyminen on hyvin yleinen puheenaihe, mutta ruotsista taloudellisena rasitteena yhteiskunnalle puhutaan vähemmän. Tämä toki ymmärretään, mutta yleensä opiskelijoilla on ruotsiin liittyen ensinnäkin huoli omasta valmistumisesta. Yliopisto on lisäksi viimeinen hetki kouluttautumisen aikana, jolloin on mahdollisuus hankkia cv:hen mainintoja eri kielten osaamisesta (lukuunottamatta kansalaisopistoa ym. omatoimista opiskelua) ja on ikävää jos ruotsi syö tilaa tältäkin mahdollisuudelta. Eihän yksi kurssi yliopistossa paljolta kuulosta, mutta tekniikan puolella kieliopinnot ovat muutenkin niin marginaalissa, että jo tämäkin on pois muiden kielten opiskelusta.

Itse oppilaitokselle koituva taloudellinen rasite ei liene tekniikan puolella niin kova, kun talo tekee huomattavasti parempaa tulosta tutkimuksella kuin opetuksella, mutta toki haluavat mahdollisimman monen valmistuvan. Humanistisella puolella voipi olla pahempi ongelma, mutta toisaalta siellä taidetaan suhtautua ruotsiin keskimäärin positiivisemmin kuin tekniikan alalla. Olenkin kuullut huhuja, että jos esim. ruotsin suullinen tentti ei meinaa mennä läpi vaikka on yrittänyt 10 kertaa, niin opettaja voi antaa valmiin rimpsun ulkoa opeteltavaksi. Jotain myönnytyksiä tähän päättömyyteen siis on jo selkeästi ilmapiirissä, mutta lienee tapauskohtaista. Eipä se vaatimustaso muutenkaan kovin korkea ole (nimim. suullisessa tentissä tuli puhuttua vahingossa enemmän saksaa :D ), mutta kyllähän se kurssi voi hankala olla jos aiemmista ruotsinkursseista on ehtinyt kulumaan jo pitemmän aikaa.

Re: Virkamiesruotsi vesittyy mutkan kautta ?

Lähetetty: 11.04.2016 19:19
Kirjoittaja TMK
Hillevi Henanen kirjoitti: Minkä verran yliopiston opiskelijat tiedostavat tämän, että pakkoruotsi on oppilaitoksille kaiken muun harmin lisäksi myös raskas taloudellinen rasite aiheuttaessaan opintojen kariutumista ja viivästymistä vai keskustellaanko tällaisista asioista lainkaan?
En tunne ketään, jonka opinnot olisivat kariutuneet virkamiesruotsin takia, mutta useampi opiskelija, joka on kolmikymppinen tai ylikin, on sitä kironnut, koska ovat jo unohtaneet kielen. Oma kurssi oli sen verran helppo, että muistutti jotain yläasteen tunteja, joten tasokaan ei ollut kovin korkealla. Nykyisin ongelmaksi lienee muodostunut se, että se vaaditaan kandidaatin tutkintoon, mutta kaikilla kolmannen vuoden opiskelijalla ei ole/ollut vielä tarpeeksi pisteitä päästäkseen kurssille, koska pyrkimässä oli maisteriopiskelijoitakin. Tosin pahimmasta sumasta ollaan varmaan jo selvitty, eikä tilanne ole enää niin paha. Ei siitä siis oikeastaan keskustella, koska melkein kaikki pitävät sitä typeränä, joten ei ole mitään syytäkään.

Oma alani sattuu tosin olemaan vielä niitä harvoja, joissa ruotsia ehkä jopa joskus tarvittaisiin ja siitä saattaisi olla oikeasti hyötyäkin (jopa ns. vapaaehtoisessa mielessä, jos vaikka virallinen kaksikielisyys loppuisi joskus), mutta ei tuosta ruotsin kurssista mitään hyötyä ollut, koska alan sanastoa ei opiskeltu oikeastaan ollenkaan, vaan se oli ihan perusasiakaspalvelua.

Re: Virkamiesruotsi vesittyy mutkan kautta ?

Lähetetty: 11.04.2016 20:18
Kirjoittaja NRR
Monilla on vaikeuksia saada ruotsinsa suoritettua. Kaikilla tasoilla. Näistä vinoutumista saadaan silloin tällöin tietoa myös esiin, mutta se häivytetään nopeasti. Haluan taas nostaa nämä viestit esiin:

- Opettajalehdessä peruskoulun erityisopettajan, erityispsykologin ja kielten lehtorin kannanotossa todettiin, että "opetuksen ja oppimisen ammattilaisina tuntuu vääryydeltä sisällyttää ruotsin opiskelu väkisin opinto-ohjelmaan, kun näille tunneille olisi hyödyllisempääkin käyttöä. --- Mikä pahinta: nähdä nuoren kamppailevan mahdottoman edessä ja lopulta lyövän hanskat tiskiin koko koulun suhteen."

- Oppilaat, joilla on kiitettävät numerot matemaattisissa aineissa mutta ongelmia kielissä jättävät yleensä lukion väliin, kielilahjakkaat taas menevät lukioon matikan ongelmista huolimatta. Kuitenkin samalla ruotsinkurssilla sitten istuvat peruskoulusta kutosella tullut ja kympin ruotsinlukijat. Jo lukiossa moni jää lakkia vaille ruotsin takia. Osalle kielellisiä haasteita omaavista viiden kurssin suorittaminen hyväksytysti on mahdotonta. Erityisopetusta ei lukioissa ole vaan opiskelijat patistetaan kallisiin yksityisopintoihin, kun ruotsi ei suju.

- Satakunta-lehdessä oli kuvattu paikallisen ammattikorkean tilannetta: "opiskelijoista vain murto-osa selviytyy ruotsin kielen opinnoista ilman tukiopetusta. Heikon lähtötason omaaville opiskelijoille ruotsin kurssi aiheuttaa runsaasti lisätöitä ja vaikeuttaa usein myös valmistumista. Valmentavat kurssit lisäävät myös ammattikorkeakoulujen opetuskustannuksia. --- Erityisen hankala tilanne on tekniikan alalla, jossa opiskeleville insinöörin aluille on pakko järjestää jopa kolme valmentavaa opintojaksoa ennen varsinaiselle kurssille osallistumista --- tukiopetusjaksoilla käydään läpi koko lukion oppimäärä, eli työmäärä on suuri."

- Tutkiva amk-ruotsinope kirjoittaa työstään osana kyselytutkimustaan: "Suuri osa opiskelijoista on tyytymätön nykyiseen järjestelyyn. Turhautuminen näkyy opiskelijoiden käytöksessä ja puheissa. Tilanne on usein sietämätön myös ruotsin opettajalle, koska ruotsia vastustavan opiskelijan ajatukset, sanat ja teot näkyvät oppitunnilla selvästi. Hänen on oltava henkisesti vahvempi kuin ne opettajat, joiden aineista yleisesti pidetään, joita ei kyseenalaisteta eikä kritisoida."

Mikä on tämä järjetön oppiaine, jonka opetus karsii erilaisia oppilaita, joka on raskas niin opettajille kuin opiskelijoille, joka unohdetaan pian koulutuksen jälkeen?

Vapautuksia ruotsista ei saa sen paremmin maahanmuuttajanuori, oppimisvaikeusdiagnoosin omaava kuin kymmenen vuotta sitten koulunsa päättänyt ja sen vähäisen ruotsinsa täysin unohtanut.

Tällaista pakkopalvelukielijärjestelmää ei ole missään muussa maassa, ei Sveitsissä, ei Irlannissa, ei Kanadassa... Pakkovirkakieltä kaikille akateemisille ei tunneta muualla!

Re: Virkamiesruotsi vesittyy mutkan kautta ?

Lähetetty: 11.04.2016 21:17
Kirjoittaja TK
Mikään ei taida vesittyä ennen kuin nykyistä laajemman ihmisjoukon tietoisuuteen nousee selvä kuva siitä, että vaikka Suomessa on kaksi virallista kieltä, niin Suomi siltikään ei ole kaksikielinen maa. Suomi on monikielinen maa, jonka selvä pääkieli on suomi.

Ruotsi on vähemmistökieli. Vaikka ruotsilla on virallisen kielen asema, niin se on silti vähemmistökieli. Vähemmistökielen sisällyttäminen pakollisena oppiaineena suomenkielisten koulujen opetusohjelmaan on suuri vääryys. Pakkoruotsi on loukkaus suomenkielisten vapautta kohtaan.

Tarvitaan uusia käsitteitä ja uusia mielikuvia, joilla avata kielitilanne kaikkien ymmärrettäväksi.
Kun viranomaisten taholta jatkuvalla syötöllä toitotetaan kaksikielisyydestä, niin ihmisten on vaikea kääntyä tätä virallista kantaa vastaan. Kansa on niin taitavasti aivopesty uskomaan Keisarin uusiin vaatteisiin, ettei rohjeta väittää vastaan.

Re: Virkamiesruotsi vesittyy mutkan kautta ?

Lähetetty: 12.04.2016 18:10
Kirjoittaja JV Lehtonen
TK kirjoitti:Mikään ei taida vesittyä ennen kuin nykyistä laajemman ihmisjoukon tietoisuuteen nousee selvä kuva siitä, että vaikka Suomessa on kaksi virallista kieltä, niin Suomi siltikään ei ole kaksikielinen maa. Suomi on monikielinen maa, jonka selvä pääkieli on suomi.

Ruotsi on vähemmistökieli. Vaikka ruotsilla on virallisen kielen asema, niin se on silti vähemmistökieli. Vähemmistökielen sisällyttäminen pakollisena oppiaineena suomenkielisten koulujen opetusohjelmaan on suuri vääryys. Pakkoruotsi on loukkaus suomenkielisten vapautta kohtaan.

Tarvitaan uusia käsitteitä ja uusia mielikuvia, joilla avata kielitilanne kaikkien ymmärrettäväksi.
Kun viranomaisten taholta jatkuvalla syötöllä toitotetaan kaksikielisyydestä, niin ihmisten on vaikea kääntyä tätä virallista kantaa vastaan. Kansa on niin taitavasti aivopesty uskomaan Keisarin uusiin vaatteisiin, ettei rohjeta väittää vastaan.
Virkamiesruotsista on tullut eräänlainen itseisarvo eli sen osalta on unohdettu, mitä varten virkamiesruotsia opiskellaan.
Sitähä opiskellaan kielitaitolain vaatiman ruotsin kielen todistuksen takia.
Kielitaitolain tarkoituksena taas on ruotsinkielisten kielellisten oikeuksien turvaaminen..

Todellisuudessa virkamiesruotsia kuitenkin luetaan sen takia, että on olemassa virkamiesruotsi, jota ei saa lakkauttaa.

Esimerkki:
A-studiossa todettiin, että Suomessa on satoja lääkäreitä, jotka ovat saaneet koulutuksensa EU- ja ETA-alueella.
Nämä lääkärit ovat siis päteviä ilman sen kummempia tutkinnon varmistusvaatimuksia-- siitä huolimatta, että
he eivät ole päivääkään opiskelleet ruotsia.. he ovat päteviä lääkäreitä!

Mutta suomenkielinen lääkäri, joka on Suomessa opiskellut lääkäriksi, EI OLE pätevä, ellei hän ole lukenut ruotsia.
Sen sijaan Romaniassa opiskellut suomenkielinen lääkäri on pätevä, jos hän on suorittanut koko tutkinnon Romaniassa eli
valmistunut lääkäriksi Romaniassa..
Ulkomaalainen lääkäri, joka on opiskellut Suomessa, ei ole velvollinen suorittamaan virkamiesruotsia, mutta silti on valmistuttuaan
pätevä lääkäri..

Ainoastaan Suomessa opiskellut suomenkielinen ei ole pätevä, ellei ole suorittanut virkaruotsia..

Eli mitä muuta tämä on kuin absurdistanin touhua! "Vitsi" on väärä ilmaisu tässä yhteydessä..tämä on hulluutta!
Mutta selitys on tosiaan se, että virkaruotsista on tullut itseisarvo!

Tässä toinen todiste itseisarvosta:
Ulkomailla kandidaatin/maisterin tutkinnon suorittaneiden on suoritettava akateeminen virkamiesruotsi, jos heillä on Suomessa hankittu korkeakoulukelpoisuus..
https://www.jyu.fi/ytk/opiskelijavalinta/kup-2016

Tämäkin koskee vain suomenkielisiä, ei vieraskielisiä opiskelijoita!

PS. Edes taiteilijaksi ei valmistu ilman virkaruotsia!!
Kankaanpäästä muutama vuosi sitten valmistunut Virtanen arvioi, että ammattikorkeakoulujen taidelinjoille tullaan opiskelemaan taiteen tekemistä, ei kirjallisia töitä, joihin suurin osa opiskelijoista on kykenemättömiä. Hän pitää myös esimerkiksi virkamiesruotsin suorittamista kuvataiteilijoiden kannalta turhana.
http://yle.fi/uutiset/amkn_opinnaytekoh ... ta/8759152

Re: Virkamiesruotsi vesittyy mutkan kautta ?

Lähetetty: 12.04.2016 19:07
Kirjoittaja lpo
Nythän vastaavanlaista ohituskaistaa on suunniteltu poliisikouluunkin, että kaduille saataisiin lisää maahanmuuttajataustaisia poliiseja. Tämä samaan aikaan kun moni muuten täysin pätevä poliisi jää valmistumatta ruotsin takia... Viime syksynähän oli myös puhetta, että eläkkeelle jääneitä poliiseja voisi heidän halutessaan ottaa osa-aikatöihin pakolaiskriisin aiheuttamaa lisäkuormaa helpottamaan. Mutta eihän tämä tietenkään käynyt päinsä, jos vanhemmilla poliiseilla ei ollut ruotsia suoritettuna... Ilmeisesti Suomessa on aiempina vuosikymmeninä vallinnut täysi anarkia, kun poliisikoulun opetussuunnitelmaan ei ole kuulunut virkamiesruotsia.

Tästä poliisien tilanteesta on onneksi ollut kohtuu runsaasti puhetta mediassa, saisi toki olla enemmänkin. Melko karulta vaan tuntuu ajatella miten hirveäksi tilanteen todennäköisesti annetaan kehittyä, ennen kuin suurin osa päättäjistä lopulta myöntää, ettei se käärme sinne pyssyyn mene vaikka kuinka yrittäisi tunkea.

Jos/kun tämä epäkohta vihdoin korjataan, niin toki sen pitäisi ulottua kaikille ammattialoille. Toisaalta kun tätä byroslaviaa ajattelee, niin eivätköhän vielä keksi evätä sen Romaniassa tutkintonsa suorittaneen lääkärin toimiluvan siihen saakka kunnes on suorittanut virkamiesruotsin...

Re: Virkamiesruotsi vesittyy mutkan kautta ?

Lähetetty: 12.04.2016 20:22
Kirjoittaja TMK
lpo kirjoitti:Nythän vastaavanlaista ohituskaistaa on suunniteltu poliisikouluunkin, että kaduille saataisiin lisää maahanmuuttajataustaisia poliiseja. Tämä samaan aikaan kun moni muuten täysin pätevä poliisi jää valmistumatta ruotsin takia... Viime syksynähän oli myös puhetta, että eläkkeelle jääneitä poliiseja voisi heidän halutessaan ottaa osa-aikatöihin pakolaiskriisin aiheuttamaa lisäkuormaa helpottamaan. Mutta eihän tämä tietenkään käynyt päinsä, jos vanhemmilla poliiseilla ei ollut ruotsia suoritettuna... Ilmeisesti Suomessa on aiempina vuosikymmeninä vallinnut täysi anarkia, kun poliisikoulun opetussuunnitelmaan ei ole kuulunut virkamiesruotsia.
En tiedä, kuinka moni jää valmistumatta, mutta onhan näitä ollut, jotka ei voi hakea toista paikkaa samallakaan alueella, koska heiltä ei ole vielä poliisikouluaikaan vaadittu virkamiesruotsia. Tai että suomenkieliselle osastolle Pohjanmaalla ei ole löytynyt tuomareita, koska näiden pitäisi osata ruotsia kai erinomaisesti.

Oma "heräämisenihän" virkamiesruotsin typeryyteen tuli jo lukiossa, koska totesin, että olen itse Suomen parhaimmistoa ruotsissa (ainakin suomenkielisellä alueella, missä ruotsia kuulee kerran 10 vuodessa), enkä voisi taidollani yhden (tai parinkaan) yliopistokurssin jälkeen hoitaa mitään virkamiestehtävää, ainakaan jotain vaativampaa kuten oikeus- tai muuta virallisempaa juttua ruotsiksi. Lääkärinä ehkä voisi pärjätä osoittelemalla ja toistelemalla "ont?". Voi vain kuvitella, miten joku muka pärjäisi psykologina ruotsiksi, tai jossain muussa ammatissa, missä puhuminen on tärkeintä.

Re: Virkamiesruotsi vesittyy mutkan kautta ?

Lähetetty: 13.04.2016 07:24
Kirjoittaja NRR
TMK kirjoitti:--- totesin, että olen itse Suomen parhaimmistoa ruotsissa (ainakin suomenkielisellä alueella, missä ruotsia kuulee kerran 10 vuodessa), enkä voisi taidollani yhden (tai parinkaan) yliopistokurssin jälkeen hoitaa mitään virkamiestehtävää, ainakaan jotain vaativampaa kuten oikeus- tai muuta virallisempaa juttua ruotsiksi. Lääkärinä ehkä voisi pärjätä osoittelemalla ja toistelemalla "ont?". Voi vain kuvitella, miten joku muka pärjäisi psykologina ruotsiksi, tai jossain muussa ammatissa, missä puhuminen on tärkeintä.
Tämä tiedetään, mutta sitä ei saa sanoa ääneen.

Todellisuudessa vaativaa palvelua voi ruotsiksi saada vain niiltä, jotka ovat pakkoruotsin jälkeen joko opiskelleet ja/tai työskennelleet pitkään Ruotsissa tai avioituneet ruotsinkieliseen sukuun. Näitä on vähän. Ovia, joita ruotsi avaa on vähän ja ne vaativat todella hyvää ruotsin taitoa.

Monikulttuurisuustutkija Saukkonen sanoi suoraan:
"Ruotsi voi avata muutamille suomenkielisille ovia muttei kaikille". (Tämä tarkoittaa, että ovia ruotsi avaa lähinnä niille, jotka lähtevät ruotsinkielistymään opiskelun, työympäristön tai perheen avulla.)
"Vahvin argumentti pakkoruotsia vastaan on se, että hyvin suuri osa opiskelijoista ei saa mitään hyötyä ruotsin opinnoistaan". (Tämä tarkoittaa, että koko muu pakkoruotsitettu katras vain maksaa ns. kaksikielisyydestä ruotsinopinnoillaan, lastensa opintojen vaikeutumisena ja kielitaidon kapeutena, kaksikielisyysnäytelmään varatuilla verorahoilla ja vaikeammin saavutettavissa olevilla opinnoilla, viroilla ja apurahoilla.)

Tätä vasten tuntuu varsin myrkylliseltä se retoriikka, jossa edes erityislapsi tai maahanmuuttaja ei voi saada ruotsista vapautusta, koska ruotsi ja sen avaamat "mahdollisuudet" ovat hänen "oikeutensa". Orwell olisi häikäistynyt pakkoruotsin ympärillä vellovan uuskielen nyansseista.

Re: Virkamiesruotsi vesittyy mutkan kautta ?

Lähetetty: 27.09.2016 19:04
Kirjoittaja lpo
Nostetaanpas tätä ketjua taas vaihteeksi ylös tänään uutisissa olleen puheenaiheen vuoksi: http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/kev ... ajat-55685

Kovasti ihmetellään, kun maahanmuuttajat eivät tahdo työllistyä julkiselle sektorille. Hiukan kierrellen ja kaarrellen todetaan:
Selvityksen mukaan maahanmuuttajatyönhakijat eivät kuitenkaan välttämättä pidä julkista sektoria yhtä houkuttelevana tai helposti lähestyttävänä kuin yksityistä sektoria. Syynä tähän ovat muun muassa tiukat vaatimukset julkisen sektorin työpaikoissa.
Minkähän sortin tiukista vaatimuksista mahtaakaan olla kyse? ;) Useimmat maahanmuuttajat lukevat oman kotikielensä lisäksi suomea ja yleensä englantia, onhan näiden kielten osaaminen nykyään jo itsestäänselvyys.

Aiemmin käytyyn poliisikeskusteluun viitaten saattaa hyvinkin olla, että sama aihe otetaan nyt paremmin puheenaiheeksi. Yhden ammattiryhmän sijaan tällä kertaa kyseessä olisi vain kaikki ammattiryhmät, joiden kirouksena velvoite virkamiesruotsista on. Tähän jos aletaan kaavailemaan jonkunlaista ohituskaistaa toisen kotimaisen osaamisvaatimuksesta niille, joiden kotikieli on jokin muu kuin suomi tai ruotsi, niin aletaan liikkumaan jo melkoisen arveluttavilla vesillä. Toisaalta tällaisen keskustelun viriäminen auttaisi tekemään virkamiesruotsista entistä naurunalaisemman ja söisi sen olemattomia perustuksia jo niin tehokkaasti, ettei tätä enää voisi kuitata pelkällä sivistysargumentilla.

Re: Virkamiesruotsi vesittyy mutkan kautta ?

Lähetetty: 28.09.2016 07:49
Kirjoittaja NRR
lpo kirjoitti:--- kyseessä olisi vain kaikki ammattiryhmät, joiden kirouksena velvoite virkamiesruotsista on. Tähän jos aletaan kaavailemaan jonkunlaista ohituskaistaa toisen kotimaisen osaamisvaatimuksesta niille, joiden kotikieli on jokin muu kuin suomi tai ruotsi, niin aletaan liikkumaan jo melkoisen arveluttavilla vesillä. Toisaalta tällaisen keskustelun viriäminen auttaisi tekemään virkamiesruotsista entistä naurunalaisemman ja söisi sen olemattomia perustuksia jo niin tehokkaasti, ettei tätä enää voisi kuitata pelkällä sivistysargumentilla.
Järkevää ja oikeudenmukaista olisi minusta siirtymäajalla huolehtia vapautusten saamisesta, mutta tähän tarvittaisiin poliittista ohjausta eikä sellaista tule, koska lain sisältämät vapautukset on jo nyt käytännössä ohjattu olemattomiin. Pari viikkoa sitten juttelin monikielisen koulun rehtorin kanssa, joka sanoi aina antaneensa vapautuksen, kun se oli hänen myönnettävissään, mutta sitten vapautukset siirtyivät kunnan opetustoimen päälliköille eikä niitä enää annettu.

Osa nykyistä kielipolitiikkaa on se, että nimenomaan annetaan se kuva, että jos pakkovirkaruotsista luovutaan on korkeakoulututkintoihinkin saatava jokin muu virkakielitutkinto - ikään kuin ainoastaan Suomesta löytyvä kaikkia akateemisia koskettava virkakielitutkinto olisi jotenkin luonnollinen ja väistämättä jatkuva järjestely, jossei ruotsilla niin venäjällä tai laajoilla virkavähemmistökielikokeilla täydennettynä.

Toivon, ettei tämä käänny ajatukseksi, että maahanmuuttajataustaisille pitäisi saada etuoikeuksia, siitähän ei ole kyse. vaan kyse on laajan epäoikeudenmukaisen pakkoruotsituksen alasajosta, jonka ensimmäisiä vaiheita voi olla vapautusten laajamittainen käyttö.

Re: Virkamiesruotsi vesittyy mutkan kautta ?

Lähetetty: 28.09.2016 11:04
Kirjoittaja Ajatuspaja
Virkamiesruotsista on tullut eräänlainen itseisarvo eli sen osalta on unohdettu,
mitä varten virkamiesruotsia opiskellaan.

Sitähän opiskellaan kielitaitolain vaatiman ruotsin kielen todistuksen takia.

Kielitaitolain tarkoituksena taas on ruotsinkielisten kielellisten oikeuksien turvaaminen..
Suomen kielipolitiikan onttous paljastuu pala palalta.
Samaan aikaan, kun virkamiesruotsia ylläpidetään itseisarvona,
suomenruotsalainen edunvalvonta lähettää viestiä,
että virkamiesruotsin todistus ei ole todistus kielitaidosta.


https://svenska.yle.fi/artikel/2016/09/ ... na-svenska

Mistä se sitten on todistus? Siihen ei kukaan osaa vastata, ei edes Tuomo Puumala!
"Ruotsin kielen heikko taso alkaa näkyä yhä enemmän myös työelämässä.
Oikeusministeriön kieliasiainneuvos Corinna Tammenmaan mukaan nykyään on aloja,
joissa on jopa mahdotonta saada palvelua ruotsin kielellä.
Tällaisia ovat esimerkiksi nuorisopsykiatria, päihdehoito ja yhä enemmän vanhustenhoito."
”Varmasti on olemassa aloja, joilla pärjää myös ilman ruotsia, mutta ei tarvitse mennä Tamperetta kauemmaksi, kun ruotsille on jo tarvetta. Ehkä asiaa pitäisi ajatella enemmän asiakaskulmasta itseen, ei toisinpäin. Voiko oikeasti vaatia, että henkilö puhuu äidinkielensä ruotsin sijaan englantia esimerkiksi sairaalassa, kun tilanne on jo valmiiksi stressaava?” Raija Elsinen kysyy.
Valtakoneistosta nimenomaan oikeusministeriö lähtee siitä, että yliopistoissa pitää olla virkamiesruotsi,
jotta ruotsinkieliset saavat kielelliset oikeutensa turvattua
kaksikielisen kunnan vaatimustason mukaisesti kaikkialla Suomessa.

Kielineuvos Corinna Tammenmaa käy saarnamatkoilla mm. Itä-Suomessa vaatimassa
virkamiesruotsin tehostamista ruotsinkielisten kielellisten oikeuksien turvaajana.

Sama Tammenmaa kertoo kuitenkin sote-lausunnossaan,
että virkamiesruotsin suorittaneet eivät ole kelvollisia palvelemaan ruotsiksi ruotsinkielisiä Seinäjoella
ja Svenska YLE viestii, että "Seinäjoella ei tarvitse osata ruotsia", vaikka jokainen viranhaltija on
suorittanut virkamiesruotsin. Ilman virkamiesruotsiahan kukaan ei ole pätevä mihinkään ammattiin Suomessa!

Jos Tammenmaan vaatiman (virallisesti oikeusministeriön vaatiman) selvityksen tulos on, että
virkamiesruotsin todistus ei ole todiste ruotsin osaamisesta,
se on voitto kielivapausihmisille.

Onhan selkeä viesti silloin kuultu suoraan "hevosen suusta".

Koko virkamiesruotsilta putoaa silloin pohja, koska sitähän luetaan virallisen selityksen mukaan
ruotsinkielisten kielellisten oikeuksien turvaamiseksi.
Tämä turvaaminen ei kuitenkaan kelpaa eikä riitä suomenruotsalaisille!

Ironista on se, että hylätty kansalaisaloite nimenomaan ehdotti ruotsinkielisen palvelun
turvaamista ruotsinkielisten voimin, mutta kaikki perinteiset puolueet, RKP mukana, äänestivät vastaan!
Nyt RKP nimenomaan vaatii, että kielelliset oikeudet turvataan ruotsinkielisten omin voimin
maan "ainoassa aidosti kaksikielisessä sairaalassa"!


Tällaisen epäjohdonmukaisuuden kanssa on todella puuduttavaa kamppailla!

Keskustan linja ilmeisesti lähtee siitä, että "virkamiesruotsin suorittaneet ovat kielitaitolain vaatimuksen mukaisesti kielitaitoisia"!

Antaahan virkamiesruotsin todistus (virallisesti) todisteen kyvystä osata ruotsia vähintään tyydyttävästi eli kaksikielisen
rakenteen vaatimusten mukaisesti! Jos ei osaa ruotsia, ei saa pätevyyttä mihinkään ammattiin!

RKP:n linja on, että virkamiesruotsia pitää jokaisen lukea, vaikka ei olisi missään tekemisissä ruotsinkielisten (potilaiden, asiakkaiden) kanssa, mutta SILTI saman puolueen mukaan virkamiesruotsi ei ole todistus ruotsin osaamisesta, vaikka kielitaitolaissa nimenomaan todetaan tuo kielitaito saavutetuksi, kun on suorittanut virkamiesruotsin!

Mistä muusta tämä kertoo kuin Suomen kielipolitiikan täydellisestä epäonnistumisesta?

Valitettavasti kokonaiskuva ei ole muiden kuin meidän, kielipolitiikan kriitikoiden hallussa!