"Lipposen viimeinen ristiretki"

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

"Lipposen viimeinen ristiretki"

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 03.03.2016 20:18

Kommuntorget-niminen sivusto on hyvä tietolähde,
josta voi seurata ruotsinkielisen edunvalvontakoneiston hyökkäyksiä
suomalaisen vapautta vastaan..

Nyt itse Paavo Lipponen on aloittanut kampanjan kuntapäättäjien suuntaan,
jotta kunnissa ei lähdettäisi kuuntelemaan vanhempia ja kehittämään
kieltenopetusta ilman toisen kansalliskielen opiskeluvelvollisuutta..
Språkförsök med skolsvenskan begränsar ungas framtida jobbmöjligheter. Gunvor Kronman, vd för kulturcentret Hanaholmen och veteranpolitikern Paavo Lipponen har idag skickat ut ett gemensamt brev till alla 16 kommuner där Sannfinländarna vill starta regionala språkförsök med valbar skolsvenska.
Paavo Lipponenhan kunnostautui jo 2000-luvun alussa vapautta rakastavien simputtamisessa
estämällä yo-pakkoruotsin poistamisen..

Juuri Paavo Lipponen on se henkilö, joka sai minut kiinnostumaan taistelusta vapauden puolesta..
En ollut mitenkään erityisen aktiivinen asian suhteen ennen kuin luin ex-ministeri Raskin haastattelun..
siis sen, jossa hän kertoi Lipposen antaneen määräyksen hyllyttää uudistuksen yhdessä RKP:n kanssa..


Valitettavasti Lipponen ja Kronman eivät ole kartalla kokeiluasian suhteen, koska kokeiluehdotuksessa
nimenomaan taataan jokaiselle halukkaalle mahdollisuus lukea ruotsia.
Ketään ei siis vastoin omaa tai vanhempien tahtoa pakoteta luopumaan ruotsista..
Subjektiivinen oikeus ruotsiin jää, mutta velvollisuus poistuu!

http://kommuntorget.fi/kristina/2016/03/209/
Vill vi i Finland att det bara ska finnas ett språk och att det språket ska vara finska? Vill vi inte längre höra till Norden?
Tror vi verkligen att vi kan klara oss ensamma i världen med bara finskan? I så fall har vi gjort en grov felbedömning.
När börjar det övriga civiliserade Finlands varningsklockor ringa?

No niin, juntit! Nyt teille on suoraan hevosen suusta asia kerrottu!
Kun et puhu ruotsia, koko maailma sulkeutuu sinulta.
Ja todellakin olet sivistymätön!!

Olen paljon nähnyt tässä vapaustaistelun varrella, mutta tällaiseen ei pysty edes Venäjän trollit!
OLEN JÄRKYTTYNYT!!

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: "Lipposen viimeinen ristiretki"

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 03.03.2016 21:12

Järkyttynyt minäkin olen vaan en yllättynyt.

Tässä teksti ruotsiksi: http://kommuntorget.fi/bildning-dagvard/156839/

Tässä teksti suomeksi: http://kommuntorget.fi/wp-content/uploa ... u-brev.pdf

"On tärkeää, että emme sulje keneltäkään mahdollisuutta ja oikeutta oppia maamme molempia kansalliskieliä."

Mahdollisuus ja oikeus ovat siis yhtä kuin pakko!
Ihan umpikiero tulkinta.

PS. Kirje on lähetetty Svenska nu -verkoston nimissä.
Käsittääkseni Svenska nu:ssa on kuitenkin niitäkin, jotka eivät kannata pakkoa.
Ovatkohan kaikki tietoisia, mitä heidän nimissään lähetetään?

TK
Viestit: 2590
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: "Lipposen viimeinen ristiretki"

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 03.03.2016 22:32

Mahdollisuus ja oikeus EIVÄT tarkoita pakkoa.

Oikeus ruotsin opiskeluun on perustuslain hengessä subjektiivinen oikeus, jonka käytännön toteutuksesta on huolehdittava niin, että ruotsi on tarjolla kouluissa vapaavalintaisten kielen listalla. Minkäänlaista pakkoa ruotsin opiskeluun ei saisi olla.

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: "Lipposen viimeinen ristiretki"

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 04.03.2016 06:34

Oikeus, mahdollisuus, pakko.
Siis meillä on oikeus mennä naimisiin, siihen täytyy olla mahdollisuus mutta onko pakko?
Meillä on oikeus saada lapsia, siihen täytyy olla mahdollisuus mutta onko pakko?
Meillä on oikeus muuttaa paikkakunnalta toiselle, siihen täytyy olla mahdollisuus mutta onko pakko?
...
Keksikää nyt jokin toinenkin asia, missä oikeudesta ja mahdollisuudesta seuraisi pakko!

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: "Lipposen viimeinen ristiretki"

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 04.03.2016 06:53

Kirjeen perustelut ovat tutut.

Ruotsin on oltava pakollinen alakoulusta yliopistoon, koska
- ruotsin kielen taitoa pidetään myös tärkeänä rekrytointikriteerinä,
- monessa julkisen sektorin tehtävässä edellytetään ruotsin kielen taitoa,
- ruotsin kielen taitoiset nuoret voivat vaivatta hakeutua töihin, harjoittelemaan ja
opiskelemaan muihin pohjoismaihin.

Englannin kielen kohdalla vaatimukset ja mahdollisuudet ovat paljon suuremmat, silti sekään ei ole pakko. Julkisen sektorin vaatimukset perustuvat ylimitoitettuun palveluvelvoitteeseen. Kun suomalaisnuoret lähtevät maailmalle töihin, harjoittelemaan ja opiskelemaan, he lähtevät jo nyt mieluiten muihin kuin pohjoismaihin.

Ruotsin on oltava pakollinen, koska
- ruotsin kielen taito ei myöskään ole este toisen kielen oppimiselle,
- aikaisemmat kokemukset eivät puolla sitä, ettävapaaehtoistaminen johtaisi kielten monipuolisempaan opiskeluun (vrt. lukion ylioppilaskirjoitukset), päinvastoin meillä luetaan vähemmän kieliä kuin 10 - 20 vuotta sitten.


Valetta. Aina yksi alakoulusta yliopistoon pakollinen pikkukieli vie resursseja muilta kieliltä tai muilta opinnoilta. Ehkei ruotsi ole useimmille este, mutta se on hidaste ja rasite - ja perustelematon sellainen. Kun Ahvenanmaalta poistettiin pakkosuomi, koska se söi nuorten muun kielitaidon, sama pätee ruotsin suhteen mannermaalla. Ja yo-ruotsin valinnaisuus ei voinut lisätä kieliopintoja, koska ruotsin kurssit jäivät edelleen pakollisiksi viemään tilaa ja voimia lukio-opinnoissa. Sen sijaan valinnaisuus toteutettiin nimenomaan siksi, että lukio oli jo turhankin kielipainotteinen. Kielten opiskelun väheneminen taas johtuu jopa kieltenopettajien mukaan siitä, että kamppailu jatkopaikoista on niin kovaa. Opiskelijoiden on siis painotettava ainereaalia, joka vaatii paljon enemmän kursseja ja valmistautumista kuin aiempi reaali. Tämä vähentää kielikurssien määrää. Kielistä ei myöskään saa pisteitä jatkoon hakeutuessa, joten ne on parempi jättää myöhemmin opiskeltaviksi.

Ruotsin on oltava pakollinen, koska
- yhdenvertaisuuden kannalta on tärkeää, että kaikki peruskoulun oppilaat saavat samanlaiset sivistykselliset lähtökohdat.


Mutta maa on täynnä erilaisia tarpeita ja erilaisia painotuksia - on musiikkiluokkaa, matikkaluokkaa, kuvataidepainotusta, liikuntapainotusta, laajaa valinnaisainetarjotinta ja vähemmän laajaa tarjotinta... Nimenomaan kielet ovat niitä asioita, joissa oppilailla on erilaisia taustoja ja tarpeita ja siksi myös pitäisi saada olla erilaisia valintoja.

Siis loppujen lopuksi ruotsin on oltava pakollinen, koska
- Suomi on kaksikielinen maa,
- Suomi on osa Nordenia,
- Suomella on yhteinen historia Ruotsin kanssa,
- mikä sitoi Suomen Pohjoismaiseen (miksi he kirjoittavat tämän isolla?) kulttuuripiiriin peruuttamattomalla tavalla,
- mikä loi perustan demokraattiselle yhteiskuntajärjestelmällemme,
- mikä teki suomenruotsalaisesta kulttuurista osan suomalaista identiteettiä ja henkistä pääomaa,
- minkä vuoksi ruotsin kielen ja kulttuurin tuntemus kuuluu siten yleissivistykseen.


Ei monikielisyys muuallakaan tarkoita pientä vähemmistökieltä pakollisena alakoulusta yliopistoon!

Ja mitä on ruotsin (pienellä) kulttuurin tuntemus?

Jos Suomi on noin läpeensä pohjoismainen, niin toki suomalaisuus kantaisi ihan kohtuullista arvopohjaa jo omallakin kielellä. Onko jokin muu maa niin alkeellinen, että siellä on luettava pientä vähemmistökieltä, jotta oltaisiin kosketuksissa johonkin arvokkaaseen ja pysyvään, omaan identiteettiin ja henkiseen pääomaan?

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: "Lipposen viimeinen ristiretki"

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 04.03.2016 06:58

JV Lehtonen kirjoitti: Valitettavasti Lipponen ja Kronman eivät ole kartalla kokeiluasian suhteen, koska kokeiluehdotuksessa
nimenomaan taataan jokaiselle halukkaalle mahdollisuus lukea ruotsia.
Ketään ei siis vastoin omaa tai vanhempien tahtoa pakoteta luopumaan ruotsista..
Subjektiivinen oikeus ruotsiin jää, mutta velvollisuus poistuu!
Tämä on tärkeä pointti!

On ihan periaatteelisella tasolla eri asia vaatia itselle ja omille lapsille oikeutta valita opiskelemansa kielet kuin vaatia toisille ja näiden lapsille pakollisia kieliopintoja. Jälkimmäisessä tapauksessa perustelujen täytyy olla sellaisia, että nuo toisetkin ne ymmärtävät. Jos eivät ymmärrä, perusteet eivät ole riittäviä. Tätä eroa kannattaa Lipposen ja Kronmaninkin pohtia vähän aikaa.

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: "Lipposen viimeinen ristiretki"

#7 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 04.03.2016 07:14

JV Lehtonen kirjoitti:Kommuntorget-niminen sivusto on hyvä tietolähde,
josta voi seurata ruotsinkielisen edunvalvontakoneiston hyökkäyksiä
suomalaisen vapautta vastaan..
---
http://kommuntorget.fi/kristina/2016/03/209/
Vill vi i Finland att det bara ska finnas ett språk och att det språket ska vara finska? Vill vi inte längre höra till Norden?
Tror vi verkligen att vi kan klara oss ensamma i världen med bara finskan? I så fall har vi gjort en grov felbedömning.
När börjar det övriga civiliserade Finlands varningsklockor ringa?

No niin, juntit! Nyt teille on suoraan hevosen suusta asia kerrottu!
Kun et puhu ruotsia, koko maailma sulkeutuu sinulta.
Ja todellakin olet sivistymätön!!
Lainaamasi tekstin on siis kirjoittanut Kuntaliitossa tittelillä "johtaja" toimiva henkilö, jonka vastuualueena ovat "ruotsinkieliset ja kansainväliset asiat".

Hän siis kirjoittaa:
Haluammeko me Finlandissa, että täällä on vain yksi kieli ja se kieli olisi suomi? Emmekö enää halua kuulua Nordeniin. Luulemmeko todella selviävämme maailmassa vain suomella. Jos luulemme, olemme tehneet rankan virhearvion. --- Milloin muutoin sivistyneessä Finlandissa alkavat varoituskellot soida?

Näillä eväillä hoidetaan "kansainvälisiä asioita" Kuntaliitossa. Ja siis kiristetään Kuntaliiton sisällä pakkoruotsimyönteistä liturgiaa.

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: "Lipposen viimeinen ristiretki"

#8 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 04.03.2016 07:47

En löydä tästä kirjeestä mitään tietoa suomenkielisestä mediasta. Lipponen esiintyy ainoastaan Demarissa arktisen yhteistyön puolesta ja siinä sivussa huomauttaa:

"Myös suomalaisten kielitaidon heikentyminen tulisi Lipposen mielestä pysäyttää ja erityisesti ruotsin kielen oppimista tulisi uudistaa, jotta pohjoisia työmarkkinoita voidaan hyödyntää tehokkaasti."

Ei siis edes tässä suoraa viittausta pakon lujittamiseen. Tietysti tällainen puhe, jossa toisaalta väitetään kielitaidon heikentyneen ja korjausliikkeeksi tarjotaan ruotsin opetuksen uudistamista, on itsessään propagandaa, mutta ei siis tohdita sanoa suoraan, kuten tuossa kirjeessä.

Ilmeisesti tämä liturgia säästetään nyt päättäjille, joiden oletetaan ajattelevan, että heidän täytyy rahvasta paremmin ymmärtää, että "Pohjoismaisuus" ja pakkoruotsi ovat rahvaalle välttämättömiä ciwistysharjoituksia.

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: "Lipposen viimeinen ristiretki"

#9 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 04.03.2016 08:42

En ole järkyttynyt umpikierosta orwellilaisesta ajattelusta ("pakko on Oikeus"),
vaan svekomaanisesta (freudenthalilaisesta) ylimielisyysretoriikasta,
jossa "ruotsivelvollisuuden kyseenalaistaminen tekee ihmisestä sivistymättömän".

Toinen järkytyksen aihe on heidän käsittämättömän narsistinen sisäänpäinkääntymisensä:
Kun tavoitteena on opiskella enemmän ja syvemmin maailmakieliä, ruotsin kustannuksella,
miten se voi johtaa "yksinäiseen yksikielisyyteen" ??
Monikielisyyteen osana globalisaatiota se johtaa!
Ruotsivelvollisuus taas johtaa sisäänpäinkääntymiseen svekomaanien pieneen maailmaan!!

Asia olisi eri, jos kyseessä olisi tavallinen kansalainen, mutta kyseessä on todellakin "johtaja".
Eli yksi edunvalvontakoneiston johtajista leimaa ruotsivelvollisuuden kyseenalaistajat sivistymättömiksi.
Toivottavasti kuntasivusto käännättää tuon suomeksi.

Weeku
Viestit: 140
Liittynyt: 18.02.2014 19:24

Re: "Lipposen viimeinen ristiretki"

#10 Lukematon viesti Kirjoittaja Weeku » 04.03.2016 11:42

Muutama päivä sitten valtamediat (YLE, MTV, HS, etc) tekivät ison ulostulon "valemediaa vastaan".

Kun lukee tuota Paavon julkilausumaa, mielestäni se kuuluu kategoriaan, jota juuri valtamedia vastustaa.

TK
Viestit: 2590
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: "Lipposen viimeinen ristiretki"

#11 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 04.03.2016 11:50

Onko tämä Lipposlainen kirje lähetetty kaikkiin suomenkielisiin kouluihin? Ja mahdollisesti vielä virkamiehille ja vanhempien edustajille? Tai vieläkin laajemmalle ryhmälle? Sitä ei ole kerrottu, mutta onhan svenska nu:lla varmasti rahaa ja resursseja lähetellä propagandalehdyköitä vaikka kuin laajalti.

Olisi tietysti hyvä, jos jollakin suomenkielisellä taholla olisi mahdollisuutta lähettää suomenkielisille kouluille oma kirjeensä ja kertoa, että ruotsin pitää olla subjektiivisen oikeuden mukaisesti tarjolla oleva valintamahdollisuus kouluissa, mutta pakollisesta ruotsin opettamisesta on syytä luopua, koska mahdollisuus ja oikeus eivät tarkoita pakkoa.

Lisäksi työmarkkinatilanteesta olisi syytä todeta, että esim. Viro on nykyään monien suomenkielisten kohdemaa. Lisäksi globaalissa maailmassa koko maailma on auki suomenkielisille, jos vaan kieliosaaminen riittää.

Ja erityisesti, että Tanskassa ja Islannissa ei pakkoruotsilla pärjää, on osattava englantia. Disinformaation luoma "nordea" on pilvilinna, pakkoruotsittajien oma satumaa, johon uskovalla ei ole jalat ihan tukevasti kiinni maanpinnassa.

Vastaa Viestiin