Mamu-kielisille poliiseille vapautus virkaruotsista?

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Mamu-kielisille poliiseille vapautus virkaruotsista?

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 29.11.2015 21:48

Maahanmuuttajataustaisista poliiseista on huutava pula. ---
Helsingissä maahanmuuttajataustaisia poliiseja on alle kymmenen ---
Maahanmuuttajataustaiset nuoret oppivat yleensä suomea nopeasti, joten viimeiseksi kynnykseksi poliisiuralle voi nousta ruotsi. Kummankin kielen pitäisi sujua virkamiehiltä vaaditulla tavalla. ---
Lehtisen mukaan Helsingin poliisilaitoksen 1 700 työntekijän joukosta löytyy runsaasti ruotsin kielen taitajia. Jo kymmenen uuden maahanmuuttajataustaisen, kielitaitoisen poliisin saaminen helpottaisi arkea huomattavasti. --- Tähän me todella kaivattaisiin kipeästi avuksi esimerkiksi arabitaustaisia ja arabian kieltä puhuvia poliiseja. --- Poliisihallituksen tavoitteena on keskustella avoimiesti kielilain vaatimuksista koko henkilöstön, poliisiksi hakeutuvien ja maahanmuuttotaustaisten osalta. Helsingin poliisilaitoksen aloitetta ei ole tyrmätty tuoreltaan.

– Kielilain perusteluissa on mainittu muun muassa ulkomaalaisten rooli erityistapauksena. Mitä se sitten käytännössä tarkoittaa, niin sitä ei ole tietääkseni koeponnistettu, ja varmasti tästä on syytä keskustelua jatkaa.

Erivapauksia on jaettu niukasti eikä yhdellekään maahanmuuttajataustaiselle poliisille.
---
– Jos me haluamme ulkomaalaistaustaisia poliiseja Helsinkiin ja poliisiin ylipäätään ja heitä ei tällä hetkellä tule, niin jos tehdään niin kuin ennenkin niin heitä ei todennäköisesti tule tämän jälkeenkään. Jotakin pitää muuttaa jos me haluamme heitä töihin.
http://yle.fi/uutiset/pitaako_maahanmuu ... ia/8489880

Tämä on niin järkyttävää. Siis vapautuksia pakkoruotsista ei todellakaan anneta maahanmuuttajille, vaikka ihmiset luulevat niin! Keskustelua ei ole edes aloitettu, vaikka asia olisi pitänyt hoitaa jo kaksikymmentä vuotta sitten. Mutta kun pienikin halkeama pakkoruotsimuurissa tulee aiheuttamaan koko järjestelyn (jollaista ei siis ole missään muualla maailmassa) murenemisen, niin arvaillaanko, miten tässä käy...

Ajatuspaja
Viestit: 677
Liittynyt: 07.01.2015 12:02

Re: Mamu-kielisille poliiseille vapautus virkaruotsista?

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja Ajatuspaja » 30.11.2015 11:19

Asiaa on pohdittu jo yli kymmenen vuotta sitten,
esim. Arto Satonen (kok) maahanmuuttopoliittisessa paperissaan.

Tähän asti RKP on ollut mukana jokaisessa hallituksessa estämässä muutoksen,
joten nyt jos koskaan asiaan voida saada korjaus, kun jarrupuolue ei ole mukana
hallituksessa ja esim. turvapaikanhakijoita pitäisi haastatella kaikilla mahdollisilla muilla kielillä,
paitsi ruotsiksi!!

95 % suomalaisista ei puhu ruotsia äidinkielenään,
mutta silti se on ainoa koko Suomen alueella pakollinen kieli - myös poliisissa!!

TK
Viestit: 2590
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Mamu-kielisille poliiseille vapautus virkaruotsista?

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 30.11.2015 13:24

Pakkoruotsissa on kysymys tilanteesta 95% - 5%.
Kansansanenemmistö, 95% kansasta vastaan surujen 5%.

KENEN PUOLELLA OLET TÄSSÄ TILANTEESSA?
Oletko surukielisten, suurimmaksi osaksi hyvin suomea puhuvien 5%:n tyrannian puolella vai sorretun kansan enemmistön puolella?
Tämä on kielipolitiikan peruskysymys. Kenen puolella olet? Mikä on sinun mielestäsi oikeus ja kohtuus pakkoruotsi-kysymyksessä?

Mielestäni pakkoruotsi pitää poistaa kaikilta äidinkieleen katsomatta. Ei mamuja voi eikä pidä pakkoruotsi-kysymyksessä suosia suomenkielisten kustannuksella.

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Mamu-kielisille poliiseille vapautus virkaruotsista?

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 30.11.2015 18:53

TK kirjoitti:Ei mamuja voi eikä pidä pakkoruotsi-kysymyksessä suosia suomenkielisten kustannuksella.
Ei kyse ole tästä vaan siitä, että yleisen käsityksen mukaan pakkoruotsista pitäisi saada vapautus esim. oppimisen ongelmien tai ulkomaalaistaustan vuoksi. Ihmiset siis luulevat, että vapautuksia tarvittaessa saa. Mutta todellisuudessa vapautuksia ei saa, koska ne nakertaisivat pakkoruotsin tärkeimmäin perusteen: "se on nyt vain kaikille pakollinen ja ilman sitä jäät ilman todistusta ja ammattia". Näin meillä esimerkiksi poliiseiksi ei saada maahanmuuttajataustaisia, joita siihen hommaan todella tarvittaisiin. Nyt siis toteutetaan liturgiaa "pakkoruotsi on niin välttämätöntä, että jopa maahanmuuttajataustaisten poliisien puuttuminen on hyväksyttävää, kunhan ruotsin pakollisuuteen ei kosketa". Kun tämä kyseenalaistetaan, on vain pieni askel kysymykseen "mitä kaikkea tärkeää ja järkevää meiltä jää uupumaan pakkoruotsin vuoksi".

TK
Viestit: 2590
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Mamu-kielisille poliiseille vapautus virkaruotsista?

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 30.11.2015 21:47

Yleinen vaatimus on mielestäni se, että pakkoruotsi halutaan pois kaikilta suomenkielisissä kouluissa.

Ei haluta joidenkin erityisryhmien suosimista, niin että pakkoruotsi otettaisiin vain joiltakin pois ja suomenkieliset saisivat olla pakkoruotsi-ikeen alla kuolemaansa saakka.

Kuvittele nykyään jo varsin tavallista koulua, jossa olisi 20% - 40% mamuoppilaita,jotka olisi vapautettu pakkoruotsista. Saisivatko he valita tilalle jonkun muun kielen vapaan kielivalinnan hengessä vai saisivatko he hyppytunteja suomenkielisten ollessa pakotettuja osallistumaan pakkoruotsin opetukseen?
Ja jatko-opinnoissa nämä pakkoruotsista vapautetut mamuoppilaat menisivät suomenkielisten ohi ilman vaatimusta pakkoruotsitodistuksesta. Olisiko se sinusta oikein ja kohtuullista suomenkielisiä kohtaan?

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Mamu-kielisille poliiseille vapautus virkaruotsista?

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 01.12.2015 04:22

TK kirjoitti: Kuvittele nykyään jo varsin tavallista koulua, jossa olisi 20% - 40% mamuoppilaita,jotka olisi vapautettu pakkoruotsista.
Ja sitten vielä diagnoosin omaavat erityisoppilaat päälle. Niinpä.

Tilanne olisi silloin samantapainen kuin Ruotsissa, jossa vapaasti valittava vieras kieli (tarjottimella vähintään saksa, ranska, espanja, nyt myös entistä useammin jokin harvinainen kieli) voidaan vaihtaa joko lisäkursseihin koulukielessä, englannissa tai omassa äidinkielessä. Siis järjestely olisi samantapainen, meillä vain tarjottimella olisi pelkkä ruotsi ;)

Silloin koulussa olisi huomattava joukko niitä, jotka olisi vapautettu pakkoruotsista ja tämä ei taatusti olisi oikein enemmistön mielestä, koska pakkoruotsin ainoa peruste tuntuu olevan se, että "se nyt vain on kaikkien opiskeltava, ettei jää ilman todistusta ja ammattia". Kun pakosta voisi vapautua, enemmistön pakkoruotsista nousisi juuri se peittelemätön kiukku, joka siitä pitääkin nousta. Nyt enemmistö on hiljaa, koska riesa on muka niin "tasapuolinen" suomenkielisen koulun sisällä.

Mikä tahansa turha oppiaine, joka olisi pakollinen vain osalle, nostaisi myrskyn. Tämän tietävät myös pakon puolustajat. Juuri siksi pakkoruotsi pidetään ehdottomana eikä siihen periaatetasolla kaavailtuja vapautuksia voida myöntää.

Ei ole tarkoitus jättää enemmistöä pakkoruotsin ikeen alle .

TK
Viestit: 2590
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Mamu-kielisille poliiseille vapautus virkaruotsista?

#7 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 01.12.2015 15:23

Parasta on esittää selvä tavoite: PAKKORUOTSI POIS KAIKILTA SUOMENKIELISISSÄ KOULUISSA.

Tai vielä lyhyemmin: PAKKORUOTSI POIS.

Tilanne on 95% - 5%. Ja Suomen selvä pääkieli on suomi.

Ajatuspaja
Viestit: 677
Liittynyt: 07.01.2015 12:02

Re: Mamu-kielisille poliiseille vapautus virkaruotsista?

#8 Lukematon viesti Kirjoittaja Ajatuspaja » 01.12.2015 19:25

TK kirjoitti:Parasta on esittää selvä tavoite: PAKKORUOTSI POIS KAIKILTA SUOMENKIELISISSÄ KOULUISSA.

Tai vielä lyhyemmin: PAKKORUOTSI POIS.

Tilanne on 95% - 5%. Ja Suomen selvä pääkieli on suomi.
Totta kai tavoite on kaikkien vapauttaminen ja kielipolitiikan järkeistäminen.

Keskustelussamme menee välillä sekaisin, mikä on oma tavoitteemme ja
mikä taas on vallitsevan tilanteen analysointia...

Ruotsin asema perustuu nöyryyttävään pakottamiseen, vapautuksia ei anneta,
ei kenellekään, ei poliiseille, ei mamuille, ei oppimisvaikeuksista kärsiville:
Se on ollut vallitseva, totalitarinen tilanne.

Poliisien aloite on tervetullut ja tuota uutta tilannetta NRR ilmeisesti analysoi--
eli löytyisikö poliisista aukko totalitaristiseen järjestelmään.. sitä hän pohtii.. eli
siis analysoi poliittista liikkumavaraa. Mutta meidän tavoitteemme ei ole mikään muu kuin
täydellinen kielivapaus, ilman nöyryyttäviä vapautushakemuksia. Vapaus on itseisarvo!

Poliisissa on jo vuosikausia ollut vallalla käsitys, että kielelliset oikeudet voidaan
turvata kevyemmilläkin ratkaisuilla kuin jokaikisen poliisin kiusaamisella pakkoruotsilla.

Mutta mitä poliisi on voinut ? Politiikka on ajanut järjenkäytön ohi!
Nyt meillä on kerrankin hallitus, jolla ei ole fundamentaalista pakkoruotsittamispolitiikkaa, joten
tilanneanalyysina poliisin kielitaitovaatimusten helpottaminen on otettu agendalle juuri
tämän hallituksen aikana.. edellisen hallituksen aikana se olisi ollut ajanhukkaa.. ja sitä edellisen hallituksen
ja sitä edellisen.. ja sitä edellisen... 50 vuotta RKP:n vallankäyttöä!

Eli pikkuhiljaa yhteiskunta alkaa huomata, että RKP:llä ei ole nyt sitä valtaa, mitä sillä oli jokaisessa hallituksessa.
Me olemme näyttäneet tietä, nyt muut seuraavat perässä! Pakkoruotsi on yksiselitteinen rasite, mutta sen
ääneen sanominen on ollut virkamiehille mahdotonta RKP:n hallituskausilla.

Eero Nevalainen
Viestit: 1388
Liittynyt: 17.11.2008 23:14
Paikkakunta: Nurmijärvi
Viesti:

Re: Mamu-kielisille poliiseille vapautus virkaruotsista?

#9 Lukematon viesti Kirjoittaja Eero Nevalainen » 15.02.2016 09:55

Mikä muuten vielä mielenkiintoisinta, jos maahanmuuttajat saisivat vapautuksia ruotsista, meillä olisi yhtäkkiä Suomessa oikein hyvä esimerkki ihmisryhmästä joka puhuu suomea, puhuu luultavasti jotain muutakin kieltä ja sitten ei toisaalta ole koskaan joutunut lukemaan ruotsia.

Tämmöisiä "esimerkkejä" ei pidä päästää yhteiskuntaan syntymään -- senhän takia pakkoruotsin kannattajat ovat niin äänekkäitä siitä "huolesta" että kyllä ihmiset syrjäytyvät ihan kammottavasti jos ruotsia ei osata... se on se heidän tahtotilansa asioiden suhteen, ei välttämättä mikään totuus. Ja mikään ei ole niin pahasta moiselle maailmankuvalle kuin se, että se osoitetaan vääräksi.

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Mamu-kielisille poliiseille vapautus virkaruotsista?

#10 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 15.02.2016 10:35

Eero Nevalainen kirjoitti:Mikä muuten vielä mielenkiintoisinta, jos maahanmuuttajat saisivat vapautuksia ruotsista, meillä olisi yhtäkkiä Suomessa oikein hyvä esimerkki ihmisryhmästä joka puhuu suomea, puhuu luultavasti jotain muutakin kieltä ja sitten ei toisaalta ole koskaan joutunut lukemaan ruotsia.

Tämmöisiä "esimerkkejä" ei pidä päästää yhteiskuntaan syntymään -- senhän takia pakkoruotsin kannattajat ovat niin äänekkäitä siitä "huolesta" että kyllä ihmiset syrjäytyvät ihan kammottavasti jos ruotsia ei osata... se on se heidän tahtotilansa asioiden suhteen, ei välttämättä mikään totuus. Ja mikään ei ole niin pahasta moiselle maailmankuvalle kuin se, että se osoitetaan vääräksi.
Pohtiessani jo vuosia sitten, miksi ruotsista ei järkisyin saa vapautusta (maahanmuuttajatausta, monikielisyys, oppimisvaikeudet), päädyin siihen, että hallinnossa ymmärretään vapautusmahdollisuuden kaatavan koko pakkoruotsin nopeasti. Yhä useammat yrittäisivät saada vapautusta ja suuri enemmistö, jolla ei ole mitään mahdollisuutta vapautukseen, olisivat niin kiukkuisen kateellisia, että hiljainen nurina nousisi vyöryksi, joka kaataisi pakon.

Siksi meillä ei voi syntyä ryhmiä, joilla pakkoa ei ole - ei vaikka se noiden ryhmien ja koko yhteiskunnan edun kannalta olisi sekä järkevää että tarpeellista.

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Mamu-kielisille poliiseille vapautus virkaruotsista?

#11 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 15.02.2016 17:40

hallinnossa ymmärretään vapautusmahdollisuuden kaatavan koko pakkoruotsin nopeasti.
Yhä useammat yrittäisivät saada vapautusta ja suuri enemmistö, jolla ei ole mitään mahdollisuutta vapautukseen, olisivat niin kiukkuisen kateellisia, että hiljainen nurina nousisi vyöryksi, joka kaataisi pakon.


Ja koko kaksikielisyysjärjestelmä kaatuu dominoefektin seurauksena.
Establishment pelkää, kuka tekee sen kohtalokkkaan mokan, jonka seurauksena
dominopalikat alkavat kaatua..

Mutta pakkojärjestelmillä ei ole olemassaolon oikeutusta.
Kumpi kaatuu ensin: Pohjois-Korea vai "kaksikielinen Suomi" ?
Itäsaksalaisten joukkopako länteen alkoi jo elokuiselta piknikiltä vuonna 1989.
keväällä 1989 ilmapiiri oli erittäin ahdistunut, sillä DDR:n kommunistijohto suhtautui glasnostiin ja perestroikaan penseästi ja ylimielisesti. Gorbatšovin puheita sensuroitiin ja joidenkin neuvostoliittolaisten julkaisujen levittäminen kiellettiin kokonaan.
Ikääntynyt puoluejohtaja Erich Honecker tuntui elävän omassa haavemaailmassaan. Hän komensi vaalien jälkeen 750 000 nuorisoliittolaista Berliiniin perinteiseen sinipaitojen ”helluntaitapaamiseen” osoittaakseen, että nuoriso tukee edelleen vanhaa mestariaan.
Pelottelutaktiikka ei kuitenkaan toiminut. Turhautuneet itäsaksalaiset olivat saaneet kerta kaikkiaan tarpeekseen kommunistien vallasta.
Lounais-Unkarissa Wienin eteläpuolella sijaitseva Sopronpusztan raja-asema päätettiin avata rauhaneleenä muutamaksi tunniksi. Unkari oli poistanut jo toukokuussa piikkilankaesteet ja miinakentät Itävallan vastaiselta rajaltaan, ja unkarilaisten matkustusrajoitukset länsimaihin oli kumottu.
uhlallinen tapahtuma alkoi puoliltapäivin. Rajavartijoille oli annettu lupa päästää läpi vain unkarilaisia ja itävaltalaisia vieraita. Tieto levisi kuitenkin nopeasti Itävallan radiouutisten kautta, ja rajalle kerääntyi päivän mittaan tuhansia Unkarissa lomailleita itäsaksalaisia, jotka haaveilivat paosta länteen.
Rajavartijat eivät reagoineet, ja kaikkiaan yli 600 DDR:n kansalaista onnistui tunkeutumaan Itävallan puolelle ennen kuin raja suljettiin iltapäivällä.
Yleiseurooppalaisen piknikin jälkeen Unkari sulki rajansa kolmeksi viikoksi, mutta 11. syyskuuta se päätettiin avata pysyvästi. Unkarissa oli tuolloin yli 25 000 itäsaksalaista matkailijaa, ja Itävaltaan johtavat tiet täyttyivät nopeasti Trabantien ja Wartburgien karavaaneista.
Rajan ylitti kolmessa päivässä parikymmentätuhatta itäsaksalaista. Lokakuun loppuun mennessä määrä oli noussut jo
50 000
:een.
Marraskuun ensimmäisenä sunnuntaina Berliinin Alexanderplatzille kokoontui jo lähes miljoona ihmistä.
Stasin pääjohtaja Erich Mielke soitti hänelle ja kertoi, etteivät rajavartijat pystyneet enää pidättelemään Bornholmer Strassen rajanylityspaikalle kokoontunutta väkijoukkoa. Osa ihmisistä oli jo päästetty läpi, eikä Krenzillä ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin avata rajat.
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaa ... ilta-1989/

Vastaa Viestiin