SOTEssa toistuu Kokkolan tapaus ?

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

SOTEssa toistuu Kokkolan tapaus ?

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 30.10.2015 10:08

Muistatteko Kokkolan suuntautumistaistelun vuonna 2010 ?

Oululaisten opiskelema pakkoruotsi katsottiin liian heikoksi,
jotta he voisivat palvella Kokkolan ruotsinkielisiä.
Tuli vain mieleen, kun Mari Kiviniemi on käymässä Suomessa..

Nyt saattaa olla toistumassa sama näytelmä:

Kun SOTE-alueiden rajoja piirrellään, ongelmaksi muodostuu taas ruotsinkielisten palveleminen.
Siksi esim. Vaasa manaa Seinäjoen "ruotsintaidottomuutta", vaikka JOKAIKINEN seinäjokelainen on
vuosikausia lukenut pakkoruotsia..

Mitähän kähmintää taas kulisseissa tapahtuu ?

http://www.ilkka.fi/uutiset/maakunta/se ... -1.1929242
Vaasan keskussairaalan johtajaylilääkäri Auvo Rauhala pitää tärkeänä,
että Vaasa säilyttää sote-alueiden jaossa ympärivuorokautisen päivystyksen, olipa sote-alue mikä hyvänsä.

Rauhala perustelee asiaa kielellä. Hän muistuttaa, että Vaasassa on maan ainut selvästi kaksikielinen keskussairaala.

Rauhalan mielestä Seinäjoki tai mikään muukaan lähialue ei tällä hetkellä pysty hoitamaan sairaalapalveluita kaksikielisesti niin hyvin kuin potilaan hyvä hoito edellyttää. Hän tähdentää, että Vaasassa tehdään jatkuvasti työtä sen eteen,
että kaksikielisyys olisi kiitettävää.


Aikovatko myös Oulun pakkoruotsitetut ottaa revanssin ?

http://www.kaleva.fi/mielipide/vieras/a ... sa/710540/
Osaamista on ja sitä tuotetaan lisää. Se ei kuitenkaan yksin tuo työtä ja hyvinvointia suomalaisille.

On ymmärrettävä liiketoiminnan kulttuuri ja osattava ruotsin kieltä.
Kieltenopetukseen liittyvä keskustelu niin kutsutusta pakkoruotsista ei ole tehnyt hyvää tarvittavalle kieliosaamiselle.
Näin palvellaan paremmin arktista aluetta, mutta myös kaksikielistä elinkeinoelämältään rikasta länsirannikkoa,
jonka tarvitsemista ammattilaisista monet valmistuvat Oulusta.
Eikö olisi järkevää keskittää kaikki kaksikielisyystoiminnot sinne Vaasaan ja jättää muu Suomi rauhaan ?
Ei luulisi olevan vaikeaa nykyteknologian aikana.. ja sitten vielä Norden-kaksoiskansalaisuus ruotsinkielisille..
Siinä toimiva konsepti!

TK
Viestit: 2590
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: SOTEssa toistuu Kokkolan tapaus ?

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 30.10.2015 11:16

Miksi surut eivät opi suomea? Usein kuulee surujen kehuvan kielitaidollaan; miten osataan viittä ja seitsemääkin kieltä sujuvasti. Ei mitään ongelmia kuulemma kielten opiskelussa. Ja sitten, yhtäkkiä, ei osatakaan ollenkaan suomea!! Jotain hyvin omituista tässä jutussa on.

TMK
Viestit: 609
Liittynyt: 01.11.2013 03:43

Re: SOTEssa toistuu Kokkolan tapaus ?

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja TMK » 30.10.2015 17:03

JV Lehtonen kirjoitti: http://www.kaleva.fi/mielipide/vieras/a ... sa/710540/
Osaamista on ja sitä tuotetaan lisää. Se ei kuitenkaan yksin tuo työtä ja hyvinvointia suomalaisille.

On ymmärrettävä liiketoiminnan kulttuuri ja osattava ruotsin kieltä.
Kieltenopetukseen liittyvä keskustelu niin kutsutusta pakkoruotsista ei ole tehnyt hyvää tarvittavalle kieliosaamiselle.
Näin palvellaan paremmin arktista aluetta, mutta myös kaksikielistä elinkeinoelämältään rikasta länsirannikkoa,
jonka tarvitsemista ammattilaisista monet valmistuvat Oulusta.
Nytkö jo keskusteleminen haittaa kieliosaamista? Kielitaito heikkenee, jos asioista keskustellaan?

Halutaan hyvinvointia suomalaisille, mutta samalla pitää myös palvella kaksikielistä rikasta länsirannikkoa. Entäs ne loput suomalaiset ja muu maa ja maailma?

pentti
Viestit: 217
Liittynyt: 06.07.2011 15:16

Re: SOTEssa toistuu Kokkolan tapaus ?

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja pentti » 30.10.2015 22:38

JV Lehtonen kirjoitti: Aikovatko myös Oulun pakkoruotsitetut ottaa revanssin ?

http://www.kaleva.fi/mielipide/vieras/a ... sa/710540/
Osaamista on ja sitä tuotetaan lisää. Se ei kuitenkaan yksin tuo työtä ja hyvinvointia suomalaisille.

On ymmärrettävä liiketoiminnan kulttuuri ja osattava ruotsin kieltä.
Kieltenopetukseen liittyvä keskustelu niin kutsutusta pakkoruotsista ei ole tehnyt hyvää tarvittavalle kieliosaamiselle.
Näin palvellaan paremmin arktista aluetta, mutta myös kaksikielistä elinkeinoelämältään rikasta länsirannikkoa,
jonka tarvitsemista ammattilaisista monet valmistuvat Oulusta.
Eikö olisi järkevää keskittää kaikki kaksikielisyystoiminnot sinne Vaasaan ja jättää muu Suomi rauhaan ?
Ei luulisi olevan vaikeaa nykyteknologian aikana.. ja sitten vielä Norden-kaksoiskansalaisuus ruotsinkielisille..
Siinä toimiva konsepti!
Onhan se huolestuttavaa, kun Oulun Yliopiston rehtori laukoo tällaisia mielipiteitä. Kansalaiset Pohjois-Pohjanmaalla (Oulussa) eivät todellakaan halua Keski-Pohjanmaan ruotsinkielisiä sotkemaan alueen selkeitä kuvioita. Toivottavasti uudet SOTE-alueet muodostetaan vanhan läänijaon pohjalta, jossa Keski-Pohjanmaa (Kokkola) kuuluu Vaasan vaikutuspiiriin.

TK
Viestit: 2590
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: SOTEssa toistuu Kokkolan tapaus ?

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 31.10.2015 18:13

Hyvä TULKKIPALVELU on vastaus surujen palveluongelmiin. Surujen omista joukoista, kaksikielisten joukoista voitaisiin kouluttaa hyviä suomi-ruotsi asioimistulkkeja.

Surujen on sopeuduttava reaalitodellisuuteen kielivähemmistönä. Käytännön elämä on muuta kuin valtiollinen, virallinen kaksikielisyys.

Tarvitaan asenteiden muutosta sekä surujen keskuudessa että suomenkielisten keskuudessa. On tajuttava, että pakkoruotsin aika on ohi.

Uolevi
Viestit: 141
Liittynyt: 17.11.2008 23:21

Re: SOTEssa toistuu Kokkolan tapaus ?

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja Uolevi » 01.11.2015 09:59

Pakkoruotsin aika on todella ohi. Ollut jo kauan. Periaatteessa alusta pitäen. Nyt jos koskaan, kun talous on kuralla, tarvittaisiin ulkomaan kauppaan monipuolisesti kieliosaajia. Ostamaan vielä pystyy englannilla mutta ei myymään. Saksa oli monella alalla vielä opiskeluaikanani 60-luvulla tärkein. Esimerkiksi kemiassa kemian raamattu Beilsteineen, kirjapainoteollisuudessa, myös paperi- ja paperinjalostus-teollisuudessakin. Englanti oli vasta tulossa.

Nyt on viimein hallitus, jonka pitäisi lopettaa ruotsiliturgiat ja käydä siinäkin asiassa tekoihin. Ymmärrän, että alkuvaiheessa on paljon muutakin, hallinnon käytäntöjen opettelemista ja muuta mutta kello käy. Päivän ongelmat, kuten pakolaisasia, vievät helposti ajan tärkeimmältä eli tulevaisuuden suunnittelulta.

Miten saamme jatkuvan painostuksen asiassa hallituksen suuntaan. Käytännön toimijat, teollisuus ja kauppa on saatava mukaan. Hölötetään työpaikoista Norjassa ja yleensä Pohjoismaissa mutta se aika on ohi. Naapureilla on käisiä liikaakin. Työtä tarvitsemme Suomeen ja kielitaitoa sen hankkimiseksi. Suomi on korkean teknologian maa eikä muiden työvoimareservi.

Uolevi
Viestit: 141
Liittynyt: 17.11.2008 23:21

Re: SOTEssa toistuu Kokkolan tapaus ?

#7 Lukematon viesti Kirjoittaja Uolevi » 01.11.2015 10:07

Meidän on turha käyttää aikaa surujen kieliongelmaan. Jos pienellä vähemmistöllä on vaikeuksia suomen kielen kanssa, se ongelma on heidän ratkaistava. Aika on ainoa rajallinen resurssi. Ei tuhlata sitä.

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: SOTEssa toistuu Kokkolan tapaus ?

#8 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 01.11.2015 12:38

Uolevi kirjoitti:Meidän on turha käyttää aikaa surujen kieliongelmaan. Jos pienellä vähemmistöllä on vaikeuksia suomen kielen kanssa, se ongelma on heidän ratkaistava. Aika on ainoa rajallinen resurssi. Ei tuhlata sitä.
En haluaisi tuhlata aikaani tähän, mutta on pakko ottaa huomioon se tosiseikka,
että poliittinen koneisto toimii kuvaamallani tavalla:

Keskustalla ja RKP:llä on sekä yhteinen että vastakkainen intressi SOTEssa alue- ja kielipolitiikassa:
Keskusta haluaa mahdollisimman monta itsehallintoaluetta, samoin RKP.
Keskusta haluaa valtaa Oulun ja Seinäjoen kaltaisiin maakuntakeskuksiin, mutta sen hintana on
pakkoruotsin säilyttäminen, jotta keskusta voi poliittisessa pelissä "taata" ruotsinkieliset palvelut:
Siihen esim. Tuomo Puumala tarvitsee virkamiesruotsia!!

Emme voi sille mitään, että valtapeli jyllää koko ajan taustalla:
Pakkoruotsia vaaditaan sekä keskustassa että kokoomuksessa,
jotta niillä SOTE-alueilla, missä ruotsin kieli on vähemmistössä,
suomenkieliset saadaan velvoitettua palvelemaan ruotsiksi.

Tämä on poliittinen realiteetti, jonka suhteen me olemme voimattomia.

Ratkaisu ongelmaan on pääkielimalli!

Pääkielimallissa Vaasan seutu olisi järkevä Suomen valtion ruotsin kielen
hallintoalueen "pääkaupunki", joka huolehtisi koko hallintoalueen
kielellisistä oikeuksista.

Mutta se vaatii tosiasioiden tunnustamista, mihin ei yksikään poliitikko kykene.
Suomi ei ole kaksikielinen maa, vaan yhden pääkielen maa!!!

Surujen kielelliset oikeudet tulee harmonisoida Ruotsissa asuvien suomenkielisten oikeuksien
tasolle, ja jo sen takia emme voi sanoa. että ruotsinkielisten oikeudet eivät ole meidän ongelmamme..
Jotenkin ne oikeudet on turvattava, mutta nykyinen tilanne on räikeän ylidimensioitu!!


Erikoista tässä asiassa on se, että Vaasan sairaanhoitopiiri on lähinnä RKP:n johdolla irrottautunut Tampereen yliopistollisesta keskussairaalasta, johon Etelä-Pohjanmaan sairaanhoitopiiri kuuluu ja liittynyt Turun yliopistolliseen keskussairaalaan. Keski-Pohjanmaan maakunta taas haluaa liittyä Oulun yliopistollisen keskussairaalan piiriin.
http://www.ilkka.fi/mielipide/yleis%C3% ... -1.1906894
Kauhavalainen kansa­ne­dus­taja Antti Kurvinen (kesk.) haluaa selvittää mahdol­li­suuden järjestää sosiaali- ja tervey­den­huolto Vaasan vaalipiirin alueella nykyisten sairaan­hoi­to­pii­rien pohjalta. Tämä tarkoittaisi käytännössä kolmea sote-aluetta, joilla olisi omat vaaleilla valitut toimielimensä.
http://yle.fi/uutiset/analyysi_sote-uud ... at/8354474

Vertaa:
Kartan pohjalta ruotsin kielen privilegio voitaisiin kapseloida Vaasaan..
Sen jälkeen se ei haittaisi Suomen muuta kehitystä, mutta kielivähemmistön
(paikallisen kielienemmistön) oikeudet tulisivat
turvatuiksi alueperiaatteen mukaisesti..aivan kuten esim. Etelä-Tirolissa tai Walesissa-
tai jopa Ruotsissa suomen kielen hallintoalueella.

http://www.kielipolitiikka.net/faktamtr ... ayli50.jpg

Uolevi
Viestit: 141
Liittynyt: 17.11.2008 23:21

Re: SOTEssa toistuu Kokkolan tapaus ?

#9 Lukematon viesti Kirjoittaja Uolevi » 01.11.2015 14:25

En tarkoittanut sote-kysymystä, joka on tienkin tärkeä ja vaatii ratkaisua. Kirjoitin yleisemmin.

Uolevi
Viestit: 141
Liittynyt: 17.11.2008 23:21

Re: SOTEssa toistuu Kokkolan tapaus ?

#10 Lukematon viesti Kirjoittaja Uolevi » 01.11.2015 14:36

Tavallaan kirjoitukseni oli väärän otsikon alla- kuten taisi olla edellinenkin. Kaikki lapsenlapseni on jo menetetty pakkoruotsille. Osa siirtynyt Yliopistoon, jossa virkaruotsi odottaa vaikka kenestäkään en usko tulevan virkamiestä. Ainakin toivon niin, kun yrittäjähenkisyyttä on.

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: SOTEssa toistuu Kokkolan tapaus ?

#11 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 01.11.2015 19:39

Uolevi kirjoitti:Tavallaan kirjoitukseni oli väärän otsikon alla- kuten taisi olla edellinenkin. Kaikki lapsenlapseni on jo menetetty pakkoruotsille. Osa siirtynyt Yliopistoon, jossa virkaruotsi odottaa vaikka kenestäkään en usko tulevan virkamiestä. Ainakin toivon niin, kun yrittäjähenkisyyttä on.
Pakkoruotsin tilalle voisi luoda kaksikielisen koulun eli nykyiset ruotsinkieliset koulut voisi
muuttaa kaksikielisiksi, jolloin halukkaat suomenkieliset voisivat mennä niihin hankkimaan
maata ja itseään hyödyttävän erinomaisen ruotsin taidon.
Toisin sanoen kaksikielisen Suomen takaa ruotsinkielisten poliitikkojen mielestä parhaiten yksikielinen koulujärjestelmä.
Tämä on ollut hallitseva ajattelutapa 1980-luvulta lähtien.

Aikaa on kuitenkin kulunut 30 vuotta, maailma on nyt toinen. Etenkin pääkaupunkiseudun ruotsinkieliset koululaiset ovat usein kaksikielisistä perheistä. Monen kotikieli on oikeasti jopa suomi, jos perheen vanhemmista toinen on suomenkielinen ja toinen kaksikielinen suomenruotsalainen.

Periaatteessa ruotsinkieliset koulut ovat siis paperilla yksikielisiä, mutta käytännössä kielitaito luokissa vaihtelee paljon. Pihoilla puhutaan myös suomea. Lapset kertovat kotona sujuvasti siitä, mitä kieltä kukin kavereista ja kavereiden vanhemmista mieluiten puhuu. Tällaisille lapsille kaksikielisyys on normaalia, ei politiikkaa. Olisiko siten aika jo vakavasti miettiä, miten koulu voisi paremmin tukea kaksikielisyyttä?
Moni suomenkielinen perhe arvostaa ruotsia sekä käytännöllisistä että kulttuuriin liittyvistä syistä.

Avoin keskustelu kaksikielisestä koulusta on kuitenkin ollut perinteisesti vaikeaa, ja se kärjistyy helposti. Keskustelua on torjuttu vedoten myös siihen, ettei keskustelun avaaja ymmärrä ruotsin asemaa maassa. Mutta ehkä ruotsin kieli jopa vahvistuisi Suomessa, jos useampi lapsi kasvaisi aidosti kaksikieliseksi.

Erilaisia kaksikielisen koulun ja opetuksen malleja on paljon, suppeista laajoihin. Niistä – sekä eduista että haitoista – kannattaisi puhua avoimesti.
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1446182547006

----

Samaan aikaan Ruotsissa:
Jo ennen varsinaisen koulun aloittamista, siis päiväkodit käsittävästä esikoulusta lähtien, suomenkieliset lapset voivat saada äidinkielen kehittymiseen tähtäävää harjoitusta. Julkisessa koululaitoksessa heillä on oikeus saada opetusta äidinkielellään ja äidinkielessään (aikaisemmin puhuttiin kotikielestä)
Peruskoulun ala- ja keskiasteella (eli kuuden ensimmäisen kouluvuoden aikana) voidaan myös perustaa äidinkielisiä luokkia, joissa ruotsin kielen osuus lisääntyy vähitellen; yläasteella opetus on kokonaan ruotsinkielistä. Lähes kahdessakymmenessä kunnassa on tämän lisäksi järjestetty suomenkielisille oppilaille ns. pedagogista kehitystoimintaa, minkä ansiosta näissä kunnissa on annettu suomenkielistä opetusta myös yläasteella. Tulokset ovat olleet erittäin hyvät.

Tukholman kunnassa oli aikaisemmin parinkymmenen vuoden ajan myös suomenkielistä lukiokoulutusta, mutta se lopetettiin kymmenisen vuotta sitten. Kyseessä oli alun perin kokeilu, jolla haluttiin parantaa ruotsinsuomalaisten nuorten edellytyksiä selviytyä ruotsinkielisestä lukiokoulutuksesta. Aluksi kouluun pääsemisen ehtona oli riittämätön ruotsin kielen taito, mikä antoi koulutukselle hieman kielteisen leiman. Botkyrkassa Tukholman lähellä on nyt vajaat kymmenen vuotta toiminut kaksikielinen lukio, josta on saatu hyvin myönteisiä kokemuksia.
http://www.kielikello.fi/index.php?mid= ... 1&aid=1187
Ruotsinsuomalaiset ovat kuitenkin 1990-luvun alusta lähtien alkaneet perustaa omia vapaakouluja. Nyt kouluja on yhdeksän, ja ne sijaitsevat luonnollisesti siellä, missä asuu paljon suomenkielisiä. Ruotsinsuomalaisten koulujen opetus on kaksikielistä, ja useimmat kouluista ovat päässeet erittäin hyviin tuloksiin. Vapaakoulut ovat tärkeitä suomen kielen säilymisen kannalta, mutta periaatteessa äidinkielisen opetuksen saamiseksi ei pitäisi joutua turvautumaan ainoastaan omiin, vapaaehtoisin voimin perustettuihin kouluihin.

Suomea opetetaan Ruotsissa viidessä yliopistossa ja eräissä korkeakouluissa. Suomenkielistä opetusta ei sen sijaan ole muissa aineissa kuin suomen kielessä ja Suomen kirjallisuudessa ja kulttuurissa.
Koulutus

Nämä päiväkodit, esikoulut ja vapaakoulut opettavat suomeksi tai suomen kieltä. Ruotsissa päiväkodeista käytetään sanaa esikoulu. Osalla kouluista on sekä koulu- että esikoulutoimintaa ja ne on silloin mainittu molemmilla listoilla. Alla olevaa listaa päivittää Ruotsinsuomalaisten valtuuskunta osoitteessa www.sverigefinne.nu.
http://www.finland.se/public/default.as ... ture=fi-FI

TMK
Viestit: 609
Liittynyt: 01.11.2013 03:43

Re: SOTEssa toistuu Kokkolan tapaus ?

#12 Lukematon viesti Kirjoittaja TMK » 01.11.2015 21:53

En ole nyt kovin tarkasti lukenut näitä, mutta olen ajatellut sellaista systeemiä, että Helsingissä ja Vaasassa (ja tarvittaessa niitä ympäröivissä kunnissa) olisi ruotsinkielistä palvelua ja ruotsinkielisiä osastoja esim. oikeuksissa, terveydenhoidossa ja muissa viranomaisissa, mutta että palvelut olisi keskitetty noihin kaupunkeihin ja oikeasti kaksikielisiin kuntiin. Lisäksi tietyissä viranomaisissa (Helsingissä) valmistuttaisiin palvelemaan myös englanniksi, esimerkiksi ulkomaalaisia yrityksiä ym. En halua englannista virallista kieltä, mutta jotain samanlaista kuin Lapissa on saamenkielisillä alueilla. Jotkin viranomaiset voisivat olla virallisesti kolmikielisiä, mutta kuitenkin niin, että suomi on oletuskieli.

Ajatuspaja
Viestit: 677
Liittynyt: 07.01.2015 12:02

Re: SOTEssa toistuu Kokkolan tapaus ?

#13 Lukematon viesti Kirjoittaja Ajatuspaja » 09.11.2015 15:59

Kyllähän JVL oikeilla jäljillä oli..
Nimittäin, valtava vaikerrus alkoi RKP:ssä..
Toisaalta moni valtapelin palanen loksahtaa paikalleen:

Keskusta äänesti kansalaisaloitetta vastaan ajatuksena, että pakotettu ruotsi turvaa
ruotsinkieliset palvelut myös Seinäjoella.
Tuomo Puumalan lausunnot virkamiesruotsin puolesta ovat osa tätä kuviota!
Ala-asteelle aikaistettua pakkoruotsia opiskellaan Etelä-Pohjanmaan OPSeissa tunti ylimääräistä
eli Seinäjoen sairaalan kaksikielisyys turvataan suomenkielisten voimin.

Ruotsin kielen ylikorostetun aseman kannalta "sote" vähentää ruotsin
aluepoliittista privilegiota, mutta suomenkielisille jää edelleen rasite kovennetun pakkoruotsin muodossa..

https://www.seinajoki.fi/varhaiskasvatu ... a2016.html
Maakunnallinen tuntijako on hyväksytty alkuvuodesta 2015 kaikissa eteläpohjalaisissa kunnissa.
Eteläpohjalaista lisää ovat kaksi lisätuntia alkuopetukseen, yksi tunti B1-ruotsiin yläkoulun puolella, sekä yksi tunti 7. luokkalaisille yrittäjämäistä toimintatapaa. Yrittäjämäinen toimintatapa ja osallisuus ovat eteläpohjalaisia opetussuunnitelman painotuksia, jotka kulkevat opetuksen mukana koko perusopetuksen ajan.
Eli Vapaa kielivalinta- ihmiset ovat valtapelin pieniä pelinappuloita..

Haglund, Wideroos ja kumppanit huutavat perustuslakia taas apuun,
mutta taitaa tällä kertaa tulla erilainen lausunto perustuslakivaliokunnalta..

Kovaa on peli...

jlo
Viestit: 435
Liittynyt: 16.03.2013 11:07

Re: SOTEssa toistuu Kokkolan tapaus ?

#14 Lukematon viesti Kirjoittaja jlo » 09.11.2015 18:47

Nyt ei ole ilmeisesti pakotettu tarpeeksi. "Kielikysymys huolestuttaa Vaasassa"

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015110 ... 6_uu.shtml

Olemme Suomen ainoa aidosti kaksikielinen sairaala.

Nyt olisi kyllä jo aika laittaa tälle pelleilylle stoppi. Ensin pakotetaan jokainen opiskelemaan jokaisessa oppilaitoksessa jokaisella oppiasteella ruotsia ja sitten valitetaan, että kukaan ei osaa ruotsia.

Vastaa Viestiin