Tvåspråkigheten belastande / Kaksikielisyys kuormittaa

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
Hansa
Viestit: 346
Liittynyt: 21.02.2013 11:57

Tvåspråkigheten belastande / Kaksikielisyys kuormittaa

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja Hansa » 14.10.2015 09:35

Vaasan yliopiston suorittama tutkimus vahvistaa, että kaksikielisyys on luonnollista vähemmistökielen puhujille ja heidän välittömässä läheisyydessään eläville.
Enemmistö kokee pakotetun kaksikielisyyden rasittavaksi taakaksi.

http://svenska.yle.fi/artikel/2015/10/1 ... rakigheten

"Av de som svarade på Vasa universitets undersökning tyckte 66 procent av de finskspråkiga att tvåspråkigheten var belastande. Av de svenskspråkiga var endast 28 procent av den åsikten.

Nina Pilke tror att det har att göra med att de svenskspråkiga är tvåspråkiga i större utsträckning än de finskspråkiga."

Hansa
Viestit: 346
Liittynyt: 21.02.2013 11:57

Re: Tvåspråkigheten belastande / Kaksikielisyys kuormittaa

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja Hansa » 14.10.2015 11:33

Nina Pilke on kovin yksisilmäinen väittäessään, että ruotsinkielisillä on kaksikielisyyttä enemmän kuin suomenkielisillä (tai maan muulla väestöllä).

Suomessa kaksikielisyys lisääntyy koko ajan, mutta ilman, että toinen kieli olisi ruotsi.
Pääkaupunkiseudulla vieraskielisiä on jo n 14%, ja heillä kaksikielisyys on vieras kieli-suomi -yhdistelmä.
Samoin suomenkielinen enemmistö osaa enemmän jotain vierasta kieltä kuin ruotsia.

Suomen suomi-ruotsi -kaksikielisyys vain muodollisuus ja ruotsinkielisten toiveajattelua; sitä ei mikään laki tai pakko voi reaalitodellisuudeksi muuttaa.

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Tvåspråkigheten belastande / Kaksikielisyys kuormittaa

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 14.10.2015 11:43

Kaksikielisyyttä (tai jopa monikielisyyttä) tulisi kartoittaa paremman kuvan saamiseksi Suomen todellisista kielioloista ja suomalaisten todellisista kielitarpeista.

Kolumnissa viime vuonna maailmankuvalehdessä Vihreiden Husein Muhammed uskoo kaksikielisistä tulevan suurin vähemmistömme. Hän toivoo myös, että kaksikielisyyttä erilaisin komponentein alettaisiin rekisteröidä muiden maiden tapaan.
http://www.maailmankuvalehti.fi/kolumnit/13992

Keskustelusta puuttuu vielä näkökulma siihen, miten raskasta maahanmuuttajalasten kotoutuminen on, kun he yrittävät opiskella katoavan kotikielen pohjalta yhtä aikaa suomea, englantia - ja ruotsia.

Vihreiden Husein Muhammed on kommentoinut myös pakkoruotsia että pakkovirkaruotsia:
"Sekä pakkoruotsista että virkamiesruotsista tulisikin luopua. Syy siihen, ettei maahanmuuttajataustaisia virkamiehiä ole, johtuu muodollisesta ruotsin kielen vaatimuksesta viran saamisessa. Vaikka enemmistö suomenkielisistä virkamiehistä ei tosipaikan tullen oikeasti osaa palvella ruotsiksi, he ovat kuitenkin etulyöntiasemassa maahanmuuttajiin verrattuna, koska nämä eivät ole opiskelleet ruotsia, eikä heillä ole kielitodistusta. Tehokas ratkaisu tähän ongelmaan olisi varmistaa, että jokaisessa viranomaisessa on ruotsia osaavia virkamiehiä palvelemaan ruotsiksi ruotsinkielisiä, mutta samalla luopua yleisestä, kaikilta työntekijöiltä vaatittavasta 'tyydyttävän ruotsin taidosta', joka ei käytännössä palvele ruotsinkielisiä, ja toisaalta estää tehokkaasti maahanmuuttajia pääsemästä julkisiin virkoihin."

Hansa
Viestit: 346
Liittynyt: 21.02.2013 11:57

Re: Tvåspråkigheten belastande / Kaksikielisyys kuormittaa

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja Hansa » 14.10.2015 17:11

Husein Muhamed on oikeilla jäljillä. Kaikkia suomalaisia koskeva ammatti- ja virkaruotsin taidon vaatimus on ylimitoitettu, kun maassamme virkamiesten joukossa tarvittaisiin monien eri kielten osaajia.

Vaasan Yliopistosairaalassa on todettu, että pakollisen ruotsin opinnot, koulu-, ammatti-, virkamiesruotsin suoritus ei kuitenkaan riitä vaativissa työelämän tilanteissa, esim potilaan sairaudesta ja hoidosta keskusteltaessa. Siksi sairaala järjestää lisäkursseja niille, jotka tarvitsevat ruotsia työssään.

Samaan aikaan Suomessa on entistä enemmän potilaita ja asiakkaita, joiden kanssa suomalaisten on tultava toimeen, vaikka asiakkaalla ei ole kansalliskielen osaamista. Myös heidän kieltään puhuvia lääkäreitä ja hoitajia tarvitaan, etenkin pääkaupunkiseudulla.

Suomen kielikoulutuspolitiikassa on otettava tavoitteeksi nykyistä useampien kielten opiskelu, ja unohdettava illuusio kaksikielisyydestä. Enää ei pidä haaskata valtavasti resursseja yhden pienen vähemmistökielen pakolliseen opiskeluun, vaan sallia valinnaisuus. Epäilemättä monet edelleen jatkossa haluavat ruotsia opiskella, vaikka pakko poistuu.

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Tvåspråkigheten belastande / Kaksikielisyys kuormittaa

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 14.10.2015 17:30

Jutun mukaan Vaasan sairaalalla on oma kieltenopettaja, tosin nyt äitiyslomalla ja kurssit hoidetaan ostopalveluna.

Vaasassakin voi saada viran ilman toivottua kielitaitoa, kunhan suorittaa tarvittavat kieliopinnot työn ohessa. MUuten kieliopinnot ovat vapaaehtoisia. Näinhän sen pitäisi ollakin.
Språkkraven varierar beroende på vilken tjänst som ska tillsättas. I de fall där personen, till exempel en läkare, har bristande språkkunskaper krävs ett styrelsebeslut för att personen ska få anställas.

- I de fallen kräver vi att personen går på språkkurs, säger Marina Kinnunen.

I andra fall är det frivilligt. Men den stora mängden kurser visar att det finns ett intresse att förbättra sina språkkunskaper

TK
Viestit: 2513
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Tvåspråkigheten belastande / Kaksikielisyys kuormittaa

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 15.10.2015 09:11

Pakkoruotsi on rasite, rasittava taakka suomenkielisille. Tämä on yleisesti tiedossa oleva asia.
Suomenkieliset ovat kyllästyneet leikkimään surujen kanssa suomi-ruotsi kaksikielisyys-leikkiä.

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Tvåspråkigheten belastande / Kaksikielisyys kuormittaa

#7 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 26.06.2018 20:19

TK, aloitit tämän ketjun muutama vuosi sitten.

Tässä viime keväisestä jutusta poimintoja:
Suomalais-virolaisessa perheessä asuva Hassinen on tutkinut väitöskirjassaan sitä, miten lapsi omaksuu kaksi kieltä syntymästään lähtien.

Hassisen mukaan lapsella on mahdollisuus kasvaa kaksi- tai monikieliseksi, jos perhe puhuu näitä kieliä lapselle ennen neljää ikävuotta.

”Neljävuotiaasta ylöspäin puhutaan jo toisen kielen omaksumisesta äidinkielen lisäksi.”
---
ULKOSUOMALAISILLA lapsilla haasteena on usein oppia puhutun suomen kielen lisäksi luku- ja kirjoitustaito. Siinä auttaa, jos lapsella on mahdollisuus opetella kieltä koulussa tai kerhossa.
---
Muutaman viime vuoden aikana Kulkurin etäkoulussa on opiskellut lähes 1 500 suomalaislasta. Eniten heitä on ollut Kiinassa, Yhdysvalloissa, Britanniassa ja Saksassa...
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005617258.html

Siis aitoon kaksikielisyyteen lähdetään kasvamaan viimeistään kolmivuotiaana - ei siis edes varhennettu kieltenopetus koulussa ole lähelläkään tätä.

Kotikielten opetus kannattaa viedä nettiin, jolloin tavoitetaan kaikki ja digioppimisen hyvät puolet voidaan valjastaa kustannustehokkaasti ja aitojen kielenosaaien avulla, vaikka oppilaat tulisivat ympäri maailmaa.

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Tvåspråkigheten belastande / Kaksikielisyys kuormittaa

#8 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 26.06.2018 20:37

TK kysyi toisaalla: mitä kaksikielisyys oikeastaan tarkoittaa ja ketkä oikeasti ovat kaksikielisiä ja millaisilla kieliyhdistelmillä.

Kaksikielisyys tai monikielisyys voidaan varmaan määritellä monella eri tavalla.

Yksi määrittelytapa olisi kysyä asiaa yksilöltä itseltään (tai aluksi vanhemmilta) ja tallentaa tämä vastaus väestötietoihin.

Näin ja vain näin saataisiin ajantasaista ja todenmukaista tietoa kielitilanteesta.

Suomen ruotsinkieliset ovat vastustaneet tällaista rekisteröintiä.

pjl69
Viestit: 639
Liittynyt: 17.03.2017 14:39

Re: Tvåspråkigheten belastande / Kaksikielisyys kuormittaa

#9 Lukematon viesti Kirjoittaja pjl69 » 26.06.2018 20:56

NRR kirjoitti: 26.06.2018 20:37 Suomen ruotsinkieliset ovat vastustaneet tällaista rekisteröintiä.
Miksihän suruilla on käytännössä veto-oikeus tällaisissa kysymyksissä, vaikka he edustavat vain alle 5 prosenttia väestöstä...

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Tvåspråkigheten belastande / Kaksikielisyys kuormittaa

#10 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 26.06.2018 22:39

pjl69 kirjoitti: 26.06.2018 20:56
NRR kirjoitti: 26.06.2018 20:37 Suomen ruotsinkieliset ovat vastustaneet tällaista rekisteröintiä.
Miksihän suruilla on käytännössä veto-oikeus tällaisissa kysymyksissä, vaikka he edustavat vain alle 5 prosenttia väestöstä...
JVL vastasi tähän vastaavassa ketjussa 2014, jolloin hesari oli varovasti ehdottanut kaksikieliseksi rekisteröitymisen mahdollisuutta ja vaikeni sitten:
JV Lehtonen kirjoitti: 30.06.2014 19:57
NRR kirjoitti:Hesari siis kirjoittaa:
--- monelle voi olla yllätys, että väestörekisteri ei tunne kaksikielisyyttä. Virallisiin rekistereihin suomalaiselle merkitään yksi äidinkieli. --- Taustalla on tietysti pelko ruotsinkielisen vähemmistön aseman heikkenemisestä, jos päättäjät alkaisivat käyttää kaksikielisyyttä perusteluna vähemmistökielisten palvelujen karsimiseen. Pelko on aiheellinen. --- Yksi mahdollinen malli olisi, että rekisteröityminen kaksikieliseksi olisi mahdollista mutta vähemmistön oikeuksista päätettäessä kaksikielinen laskettaisiin aina vähemmistön vahvuuteen. Sillä poistuisi pelko enemmistön kulttuurisen ylivallan hivuttamisesta.
https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2 ... 42400.html

Onko tässä tosiaan syy siihen, miksei esimerkiksi maahanmuuttajataustaisten toivomaa kaksikieliseksi rekisteröitymistä voida toteuttaa?
On. Suomen kielipolitiikassa "ruotsin kielen aseman heikkenemisen estäminen" on tärkein perusprinsiippi.
Kaikki muut kielipoliittiset ratkaisut ovat sille alisteisia.
On asioita, jotka RKP-folktingetin taustatahot varoineen ja vaikutusvaltoineen pitävät itsellään.

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Tvåspråkigheten belastande / Kaksikielisyys kuormittaa

#11 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 26.06.2018 22:47

Tosin tässä rekisteröitymisessä hesarin ehdottamalla tavalla voisi olla myös ogelmansa. Nimimerkki A Salminen kommentoi hesarin juttua kaksikieliseksi rekisteröitymisestä näin:

A Salminen

"Yksi mahdollinen malli olisi, että rekisteröityminen kaksikieliseksi olisi mahdollista mutta vähemmistön oikeuksista päätettäessä kaksikielinen laskettaisiin aina vähemmistön vahvuuteen."

Ihan hyvä oivallus, uusi oivallus, ja sisältää jopa logiikka, joten pisteet siitä. Ehdotus on kuitenkin hyvä vain teoriassa. Kirjoittaja ole ajatellut, mihin tämä käytännössä johtaisi.

Suomenruotsalaiset tekivät jokin aika sitten kampanjan, jossa kehotettiin muuttamaan äidinkieli suomesta ruotsiin. Vaikka tällainen kynnys on iso, muistaakseni tuhannet vaihtoivat äidinkieltään. Jos Suomessa voisi rekisteröidä itsensä kaksikieliseksi, me tiedämme edellisen perusteella sen, että kaikki pakkoruotsin kannattajat rekisteröityisivät kaksikieliseksi vain, jotta saadaan koko Suomea koskevalle keinotekoiselle kaksikielisyydelle ja pakkoruotsille perusteluja.

Suomessa tulisi olemaan jopa 35 % "kaksikielisiä", jotka kuitenkaan eivät olisi ollenkaan kaksikielisiä, vaan suomenkielisiä pakkoruotsin kannattajia. Maistraatti ei nimittäin ruotsin kielen kohdalla tutki millään tavalla sitä, onko henkilö oikeasti kaksikielinen. Tästä kirjoittaja ei ilmeisesti ole tietoinen, vaan kuvittelee, että kaksikieliseksi tulisivat rekisteröitymään vain aidosti kaksikieliset. Tällä hetkellä laki on oikea, kun henkilö joutuu päättämään, onko hän suomenruotsalainen vai suomalainen, kuten ruotsinkieliset asian ilmaisevat.
Haluaisin ottaa kuitenkin riskin ja sallia monen kielen rekisteröinnin. Tietysti voi syntyä vaikkapa liike, joka kannustaa kirjaamaan kielitaidoksi kaikki mahdolliset kielet ihan vain huvikseen. Jokin kriteeri kenties kaksikielisyydelle pitäisi ehkä olla. Mahdollisia kieliä voisivat olla esim. vanhempien kotikielet, koulukieli, tietyn tason kielikokeessa hallituksi osoitettu kieli, pitkän ulkomaillaoleskelun jälkeen kohdemaan kieli...

Ajatuspaja
Viestit: 677
Liittynyt: 07.01.2015 12:02

Re: Tvåspråkigheten belastande / Kaksikielisyys kuormittaa

#12 Lukematon viesti Kirjoittaja Ajatuspaja » 27.06.2018 14:17

Hansa kirjoitti: 14.10.2015 11:33 Nina Pilke on kovin yksisilmäinen väittäessään, että ruotsinkielisillä on kaksikielisyyttä enemmän kuin suomenkielisillä (tai maan muulla väestöllä).

Suomessa kaksikielisyys lisääntyy koko ajan, mutta ilman, että toinen kieli olisi ruotsi.
Pääkaupunkiseudulla vieraskielisiä on jo n 14%, ja heillä kaksikielisyys on vieras kieli-suomi -yhdistelmä.
Samoin suomenkielinen enemmistö osaa enemmän jotain vierasta kieltä kuin ruotsia.

Suomen suomi-ruotsi -kaksikielisyys vain muodollisuus ja ruotsinkielisten toiveajattelua; sitä ei mikään laki tai pakko voi reaalitodellisuudeksi muuttaa.
100 000 vieraskielistä Helsingissä..
Silti kaupunki ajaa ruotsi- kaksikielisyyttä koko väestölle, vaikka 94 % puhuu jotain muuta kieltä kuin ruotsia.

Nykyinen kaksikielisyys järjestelmänä on painolasti ja
resurssien haaskausta.

Kaksikielisyys yksilön ominaisuutena on paljon muutakin kuin ruotsinkielistä koulua käyvät ruotsinkielisiksi rekisteröityneet kaksikieliset..

Suomen kielipolitiikka jättää huomiotta kaksikielisyyksien kirjon ja mosaiikin ja ajaa härkäpäisesti ruotsin privilegioasemaa, jota sitten propagandakoneisto ajaa "kaksikielisyytenä".

Suomenruotsalainen edunvalvontakoneisto on varastanut ja monopolisoinut kaksikielisyyden itselleen, oman privilegionsa.
turvaamiseen. Suomenkielinen eliitti taas on omaksunut tuon edunvalvontakoneiston monopolisoiman terminologian.

On hämmästyttävää, että eliitti hirttäytyy yhä tiukemmin suomenruotsalaisen edunvalvontakoneiston agendaan, kun maailma ympärillä muuttuu yhä kiihtyvämpään tahtiin päinvastaiseen suuntaan, kohti yhä erilaisimpia ja monipuolisempia kaksikielisyyksiä.

Muut kaksikielisyydet uhrataan ruotsi-kaksikielisyydelle jo maahanmuuttajien kotoutuksesta alkaen.

Ajatuspaja
Viestit: 677
Liittynyt: 07.01.2015 12:02

Re: Tvåspråkigheten belastande / Kaksikielisyys kuormittaa

#13 Lukematon viesti Kirjoittaja Ajatuspaja » 27.06.2018 14:43

https://www.satakunnankansa.fi/mielipid ... 200563107/
Kannattaisi joskus edes arvioida, mitä ainutlaatuinen kaksikielisyytemme kansantaloudelle pysyvästi maksaa. Valtaosin sitä ylläpitää suomenkielinen enemmistö.

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Tvåspråkigheten belastande / Kaksikielisyys kuormittaa

#14 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 27.06.2018 17:48

Ajatuspaja kirjoitti: 27.06.2018 14:17 On hämmästyttävää, että eliitti hirttäytyy yhä tiukemmin suomenruotsalaisen edunvalvontakoneiston agendaan, kun maailma ympärillä muuttuu yhä kiihtyvämpään tahtiin päinvastaiseen suuntaan, kohti yhä erilaisimpia ja monipuolisempia kaksikielisyyksiä.

Muut kaksikielisyydet uhrataan ruotsi-kaksikielisyydelle jo maahanmuuttajien kotoutuksesta alkaen.
Niin. Maahanmuuttajat hiljennettiin jo vuosia sitten.

Esimerkiksi Umayya Abu-Hannan ajatuksia on kirjattu myös taannoin HBL:n artikkelissa (vapaa käännös): --- suomenruotsalaiset ovat tottuneet edustamaan kaikkia vähemmistöjä vaikka suomenruotsaltaisten, kuten suomenkielistenkin, tilanne ei millään tavoin ole verrattavissa maanhanmuuttajien tilanteeseen, ei ole yhteistä historiaa, yhteisiä kokemuksia, yhteiskunnallista asemaa tai todellisuutta. --- Suomenruotsalaisten vahva vähemmistöasema on hänestä tietysti hyvä asia mutta merkitsee samalla, että ruotsin asema nyt on uudessa vaiheessa eikä sillä ole enää samaa itsestäänselvää statusta kuin aikaisemmin. --- Historia on historiaa, nyt on väestöpohja muuttumassa. Monet suomenruotsalaisista ystävistä eivät ymmärrä tätä. He sanovat kieltäytyvänsä luopumasta hankituista etuisuuksista. Mutta tulevaisuudessa ruotsin asema ei tule enää olemaan yhtä itsestäänselvä. Tämä muutos on väistämätön ja se tulee tekemään kipeää. --- Mm. Hän [Umayya] kritisoi nepotismia, jota hänestä ilmenee nimitysten yhteydessä. Hakuprosessit, jossa sukunimi ja kontaktit parantavat mahdollisuuksia tulla valituksi, eivät ota mukaan maahanmuuttajia. Esimerkiksi hän kuvaa, miten Stefan Wallin 2009 kulttuuriministerinä kielipoliitiisista syistä asetti Leif Jakobssonin Valtion taidekomission johtoon. Tämä samaan aikaan, kun oli olemassa muidenkin etnisten vähemmistöjen edustaja, näitä edustajia on mukana muutenkin aivan liian harvoin. Hän kyseenalaistaa myös Eva Biaudetin valinnan vähemmistöasiamieheksi 2010, kun muita hakijoita maahanmuuttajataustalla ei edes kutsuttu haastatteluun.

Abu-Hannalle vastattiin artikkelin kommenteissa kuten "nettifennoille": "Tämä jos mikä on rasistinen hyökkäys. Alkuperäisväestöä kohtaan. Abu-Hanna todella esittää käsittämätöntä kiihotusta kansanryhmää kohtaan."

Mikään maahanmuuttajien yhteisö ei tohdi enää lähteä kritisoimaan kaksikielisyysnäytelmää ja pakkoruotsia.

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Tvåspråkigheten belastande / Kaksikielisyys kuormittaa

#15 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 27.06.2018 17:52

Umayya yritti vielä uudestaan lupautumalla haastatteluun Yle Kultakuume ruotsalaisuuden päivän aattona 5.11.2012: "Suomi on erittäin vaikea monikulttuurisuusnäkökulmasta, koska meillä on valtaväestön lisäksi erittäin vakiintunut ja hyvin vallassa oleva vähemmistö ruotsinkieliset - ruotsinkielisten on lähdettävä mukaan vähentämään ruotsinkielisten asemaa..."

Samassa ohjelmassa puhui kriittisesti myös ohjaaja Jari Halonen.

Seurasi valtava kurinpalautus. Toimittajan piti pyytää anteeksi, ohjelman nettisivut lukittiin hetkeksi. Sitten piti seuraava ohjelma tehdä pakkoruotsiverkoston edoilla:

Kultakuume 2:ssa filosofi, kaupunginvaltuutettu (sd.) Thomas Wallgren ja Helsinki Times -lehden päätoimittaja Alexis Kouros. He maalasivat vastauksissaan kuvaa kielipolitiikan kriitikoista, "suomalaisista", jotka eivät halua monikulttuurisuutta ja jotka ovat kiinni "yksi kansa, yksi kieli" -ajattelussa. He puhuivat ikään kuin vain tietty vähemmän valistunut porukka olisi kyseenalaistanut ruotsin kielen aseman eikä kyseessä olisi gallupista toiseen vuosikausia jatkunut kritiikki, joka nyt on ulottunut myös maahanmuuttajien joukkoon.

Suomenruotsalainen illuusio itsestään paljon meitä fennoja vähemmistöystävällisempänä ryhmänä ei pidä paikkaansa, mutta se kuului nytkin Kultakuumeen puheenvuoroissa. Itse asiassa se jäi voimakkaimmin soimaan Wallgrenin ja Kouroksen näkemyksissä.

Ongelma on siis se, että suomenruotsalaisten edustajilla on imaginaarisia keskustelukumppaneita, todelliset keskustelukumppanit ohitetaan ja tätä ohittamista ei edes ymmärretä loukkaavaksi tai epädemokraattiseksi toiminnaksi.

Vastaa Viestiin