Miten virkamiesten kielitaitovaatimuksista päätettiin?

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
NRR
Viestit: 9801
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Miten virkamiesten kielitaitovaatimuksista päätettiin?

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 30.09.2015 22:50

Miten tällainen päätös saattoi mennä läpi 2003, kun ruotsinkielisiä on meillä todellisuudessa aivan olematon määrä?
6 §
Valtion henkilöstön suomen ja ruotsin kielen taitoa koskevat kelpoisuusvaatimukset

Valtion henkilöstöltä, jolta edellytetään säädettynä kelpoisuusvaatimuksena korkeakoulututkintoa, vaaditaan kaksikielisessä viranomaisessa viranomaisen virka-alueen väestön enemmistön kielen erinomaista suullista ja kirjallista taitoa sekä toisen kielen tyydyttävää suullista ja kirjallista taitoa. Yksikielisessä viranomaisessa edellytetään viranomaisen kielen erinomaista suullista ja kirjallista taitoa sekä toisen kielen tyydyttävää ymmärtämisen taitoa.

http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2003/20030424
Mistä haettiin malli tähän ratkaisuun?

Hansa
Viestit: 346
Liittynyt: 21.02.2013 11:57

Re: Miten virkamiesten kielitaitovaatimuksista päätettiin?

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja Hansa » 01.10.2015 08:09

Tänä päivänä virkamies kohtaa paljon useammin vieraskielisen kuin ruotsinkielisen asiakkaan, mm sosiaali-ja opetussektorilla, oikeus- ja poliisityössä.
Esim Vantaalla vieraskielisiä yli 14%, ruotsinkielisiä vain 2.7%

Ruotsin taidon vaatimus on täysin ylimitoitettu.
Virkamiesten joukossa pitää olla monien eri kielten osaajia.

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Miten virkamiesten kielitaitovaatimuksista päätettiin?

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 01.10.2015 10:38

NRR kirjoitti:Miten tällainen päätös saattoi mennä läpi 2003, kun ruotsinkielisiä on meillä todellisuudessa aivan olematon määrä?
6 §
Valtion henkilöstön suomen ja ruotsin kielen taitoa koskevat kelpoisuusvaatimukset

Valtion henkilöstöltä, jolta edellytetään säädettynä kelpoisuusvaatimuksena korkeakoulututkintoa, vaaditaan kaksikielisessä viranomaisessa viranomaisen virka-alueen väestön enemmistön kielen erinomaista suullista ja kirjallista taitoa sekä toisen kielen tyydyttävää suullista ja kirjallista taitoa. Yksikielisessä viranomaisessa edellytetään viranomaisen kielen erinomaista suullista ja kirjallista taitoa sekä toisen kielen tyydyttävää ymmärtämisen taitoa.

http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2003/20030424
Mistä haettiin malli tähän ratkaisuun?
Valmisteluhan oli aloitettu jo Lipposen kaudella, osana kielilain uudistusta,
joka oli 1999 hallituksen "kärkihankkeita",
joten RKP pystyi sanelemaan lain sisällön suvereenisti.

Vuosi 2003 oli varsinaista poliittista sekoilua, mikä kuitenkin koitui kielivapauden kannalta
siunaukseksi ja alkoi murentaa ruotsin äärimmäisen ylikorostettua erityisasemaa.
Nykyäänhän erityisasema on "enää" tolkuttoman räikeästi ylikorostettu!!

Yo-pakkoruotsihan poistettiin 2004, mutta tehtyä kiristystä (ko.laki ja siitä johdettu asetus)
korkekoulujen ruotsiopintoihin ei poistettu....

Kiristykset siis tehtiin Jäätteenmäen pätkähallituksen aikana!!
RKP osaa hyödyntää tällaiset sekavat ajat tehokkasti.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Anneli_J% ... nm%C3%A4ki

Eli sekavissa oloissa Paavo Lipposen ja RKP:n yhdessä junailema kiristys saatiin tehtyä,
mutta historiaa tärkeämpää olisi miettiä, miten nimenomaan tutkintoasetus saadaan kumottua.

Valitettavasti oikeusministeri Lindström on täysin "kädetön" ja RKP:n virkamiesten vietävissä...

Voisi olla paikallaan vaihtaa oikeusministeriksi joku pätevämpi, esim. Erkki Havansi.
Muuten RKP pystyy johtamaan oikeusministeriötä soluttamiensa
virkamiestensä kautta mielin määrin ja jatkamaan esim. "kansalliskieliyhdyshenkilöverkoston"
laajentamista...eikä ministeri tajua "mistään mitään"!
Ei millään pahalla Lindströmiä kohtaan henkilökohtaisesti..mutta kielipoliittisen taistelun
kannalta oikeusministeriksi olisi pitänyt nimittää aivan joku muu!


"Vertaileva analyysi"
Tulevalla sosiaali- ja terveysministerillä on tuhannen taalan paikka perehtyä asiaan ja palauttaa politiikka alkoholipolitiikkaan.
Muussa tapauksessa politiikan valmistelusta vastaavat jatkossakin samat virkamiehet samalla tavalla kuin aina ennenkin.
Politiikan, jonka he itse ovat todenneet epäonnistuneeksi.

http://www.kaleva.fi/juttutupa/politiik ... ee/4059572

NRR
Viestit: 9801
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Miten virkamiesten kielitaitovaatimuksista päätettiin?

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 01.10.2015 16:31

Hansa kirjoitti:Tänä päivänä virkamies kohtaa paljon useammin vieraskielisen kuin ruotsinkielisen asiakkaan, mm sosiaali-ja opetussektorilla, oikeus- ja poliisityössä.
Esim Vantaalla vieraskielisiä yli 14%, ruotsinkielisiä vain 2.7%.
Virkamiesten ei tarvitse osata kieliä vaan tulkkeja käytetään ostopalveluna tilanteen mukaan.

Ruotsinkielisten kohdalla löytyy nyt ja jatkossakin varmasti myös ruotsinkielisiä virkamiehiä, mutta heidän kohdallaan tarvitaan järjestelyjä, joissa ruotsinkielisestä palvelusta sovitaan etukäteen tai virkailija on paikalla etänä.

Ruotsinkieliset mainitsevat itse terveydenhuollon ongelmakohtana. Myös tässä voidaan järjestelyillä hoitaa suurin osa ongelmista. Siellä, missä ollaan aidosti ruotsinkielisä, on ruotsinkielisiä palveluja - ja käsittääkseni näillä paikkakunnilla onkin ollut ongelmia saada suomenkielistä palvelua.

Siellä, missä ruostinkielisiä on vähän, he ovat yleensä kaksikielisiä eikä ruotsinkielisten palvelujen merkitys ole samanlainen, moni valitsee sen nopeimman jonon kielestä riippumatta.

Näitä palveluja olisi jo kauan sitten pitänyt pohtia irrallaan virkamiesten pakkoruotsista - mutta ruotsinkieliset eivät itse ole suostuneet sitä tekemään.

NRR
Viestit: 9801
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Miten virkamiesten kielitaitovaatimuksista päätettiin?

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 01.10.2015 16:37

JV Lehtonen kirjoitti:
NRR kirjoitti: Miten virkamiesten kielitaitovaatimuksista päätettiin?
--- Miten tällainen päätös saattoi mennä läpi 2003, kun ruotsinkielisiä on meillä todellisuudessa aivan olematon määrä?
---
Mistä haettiin malli tähän ratkaisuun?
---
Valmisteluhan oli aloitettu jo Lipposen kaudella, osana kielilain uudistusta,
joka oli 1999 hallituksen "kärkihankkeita",
joten RKP pystyi sanelemaan lain sisällön suvereenisti.

Vuosi 2003 oli varsinaista poliittista sekoilua, mikä kuitenkin koitui kielivapauden kannalta
siunaukseksi ja alkoi murentaa ruotsin äärimmäisen ylikorostettua erityisasemaa.
Nykyäänhän erityisasema on "enää" tolkuttoman räikeästi ylikorostettu!!

Yo-pakkoruotsihan poistettiin 2004, mutta tehtyä kiristystä (ko.laki ja siitä johdettu asetus)
korkekoulujen ruotsiopintoihin ei poistettu....

Kiristykset siis tehtiin Jäätteenmäen pätkähallituksen aikana!!
RKP osaa hyödyntää tällaiset sekavat ajat tehokkasti.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Anneli_J% ... nm%C3%A4ki

Eli sekavissa oloissa Paavo Lipposen ja RKP:n yhdessä junailema kiristys saatiin tehtyä,
mutta historiaa tärkeämpää olisi miettiä, miten nimenomaan tutkintoasetus saadaan kumottua.
Kiitos!

Niin - tuossa kohtaa on tapahtunut käsittämätön kämmi, koska tuollainen velvoite voisi kuulua korkeintaan maahan, jossa kieliolosuhteet ovat kutakuinkin 50-50, ei 95-5. Todellisuudessahan missään ei ole toteutettu meidän pakkoruotsimme kaltaista kaikkia akateemisia koskevaa pakkoa!

Tärkeintä on tämän purkaminen. Pakkoruotsifanit ovat juuttuneet siihen, että vain pakkoruotsi on oikein suomenkielisiä/uussuomalaisia kohtaan, koska muuten heistä ei voi tulla virkamiehiä -kuitenkin kuka tahansa ajatteleva yksilö näkee, että ongelmana on ylimitoitettu ja täysin turhaan yksilötasolle vedetty ruotsin kielen vaatimus virkamiehiltä.

NRR
Viestit: 9801
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Miten virkamiesten kielitaitovaatimuksista päätettiin?

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 01.10.2015 16:41

JV Lehtonen kirjoitti: Valitettavasti oikeusministeri Lindström on täysin "kädetön" ja RKP:n virkamiesten vietävissä...
--- politiikan valmistelusta vastaavat jatkossakin samat virkamiehet samalla tavalla kuin aina ennenkin.
Politiikan, jonka he itse ovat todenneet epäonnistuneeksi.
Tätä kuviota olenkin ihmetellyt. Lindström ehkä saa vatsahaavaa nimenomaan työministerin ominaisuudessa, mutta kuka ehtii hoitaa oikeusministeriön ongelmakohdat - ja onko perussuomalaisten riveissä tehty ohjelmaa tämän kielikysymyksen hoitamiseksi, siitähän kuitenkin tuli kerättyä iso joukko ääniä...

NRR
Viestit: 9801
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Miten virkamiesten kielitaitovaatimuksista päätettiin?

#7 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 03.10.2015 06:46

Miten virkamiesten kielitaitovaatimukset saataisiin siirrettyä viranomaisen kielitaitovaatimuksiksi?

NRR
Viestit: 9801
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Miten virkamiesten kielitaitovaatimuksista päätettiin?

#8 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 02.04.2018 08:34

JV Lehtonen kirjoitti: 01.10.2015 10:38 Valitettavasti oikeusministeri Lindström on täysin "kädetön" ja RKP:n virkamiesten vietävissä..
Nyt on jo vuoden oikeusministerinä ollut Häkkänen, josta sanottiin: "Nyt hallitukseen nousi vahvasti pakko- ja virkamiesruotsia vastustava kokoomuslainen."

Ei näytä olevan Häkkäselläkään mahdollisuuksia väljentää virkapakkoruotsia.

Suhtaudumme aina poliitikkoihin ikään kuin he olisivat yksilöitä ja heidän omat painotuksensa voisivat toteutua, mutta herra se on ministerilläkin. Missä on valta?

SJONS
Viestit: 729
Liittynyt: 22.11.2017 12:24

Re: Miten virkamiesten kielitaitovaatimuksista päätettiin?

#9 Lukematon viesti Kirjoittaja SJONS » 05.04.2018 12:32

Valta seuraa rahaa (et Vici versa) ja jäljet johtavat "sylttytehtaaseen"!

NRR
Viestit: 9801
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Miten virkamiesten kielitaitovaatimuksista päätettiin?

#10 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 06.04.2018 07:59

SJONS kirjoitti: 05.04.2018 12:32 Valta seuraa rahaa (et Vici versa) ja jäljet johtavat "sylttytehtaaseen"!
Ja valta taas - no, turmelee.
Näin valta turmelee – Tutkijoiden mukaan vaikutukset ovat verrattavissa aivovaurion seurauksiin

Etuoikeutettu asema heikentää itsehillintää ja kykyä lukea toisia. --- moni menettää juuri ne kyvyt, jotka arvostuksen saamiseen alun alkaen vaadittiin.

Valta --- heikentää kykyä katsoa asioita toisten näkökulmasta. --- Vallan vaikutus näkyy aivojen peilisolujärjestelmässä, joka mahdollistaa virittymisen toisten ihmisten tunteisiin ja mielentiloihin. Mitä vallakkaammaksi koehenkilö tunsi itsensä, sitä heikommin hän reagoi toisten liikkeisiin---

Kun tunnistaa itsessään vallan huuman, voi --- tietoisesti torjua itsekkäät yllykkeet. Siten saa säilytettyä myös toisten arvostuksen.
https://www.hs.fi/elama/art-2000005328177.html

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2185
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Miten virkamiesten kielitaitovaatimuksista päätettiin?

#11 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 11.04.2018 21:07

Kokoomus näyttää olevan virkamiesruotsin takuupuolue.

"
Kieltenopettajien kyselytunti" Sari Sarkomaalle oli erittäin mielenkiintoinen ja jopa hyödyllinen - ei me tuosta rakennuksesta paljoakaan tiedustelleet- juu oli kai joku sinne joskus eksynytkin- mutta kieltenopettajia tietty kiinnosti valtiovallan tekemät opiskeluun liittyvät leikkaukset ja jatkotoimenpiteet mitä kieltenopetukseen tulee.
*Pakkoruotsi on Sarkomaan mielestä ok, mutta jakaa kuulemma eduskunnan pahasti kahtia.

Tilanteesta Itä-Suomessa voidaan toki keskustella erikseen, mutta virkamiesruotsi säilyy.

*Kerrottiin myös, miten ruotsin aloituksen siirtäminen jo ala-asteelle on aiheuttanut epätasa-arvoa siinäkin suhteessa, ettei kaikkialla ole käytettävissä kielten opettajia, vaan ruotsia opettaa "kuka milloinkin" sillä luokanopettajan pätevyydellä "kykenee" opettamaan kaikkia niitä aineita, mitä alakoulussa tarjotaan!
*Sarkomaa ei ilmeisesti myöskään ollut sisäistänyt sitä (tai edes tietoinen) että koska tunteja on siirretty ala-asteelle, ne ovat pois yläasteen opetuksesta.
*Tiedot tuntijaoista mm lukioissa "muun" vieraan kielen opiskelun suhteen eivät olleet Sarkomaalla tarkoin tiedossa, joten informaatiota jaettiin ja huolta siitä, miten kielitarjontamme jatkuvasti kutistuu englannin ylivoiman edessä.
Itse toin esiin ammattikouluopetukseen liittyen huoleni uudesta opintopistesysteemistä, jossa YTO-aineiden osuus on pienentynyt lähiopetuksen suhteen drastisesti, ja mainitsin esimerkkinä pakollisen ruotsin, josta pahimmillaan ei opetusta tarjota 14-16:a tuntia enempää. Ja sen tietää, millä taidoilla amikseen hakeutuvat opiskelijat- etenkin pojat- ovat ruotsin suhteen varustautuneet! Aiemmin laskettiin opintoviikkoon (ov) kuuluneen 30-32 tuntia lähiopetusta, nyt pitää samat asiat tankata osittain kotona ja tuossa lyhyessä ajassa!
http://hulluheppa.blogspot.fi/2018/02/s ... ensin.html

Vastaa Viestiin