Tänään on 15.12.2017 18:48




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 43 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
Lukematon viestiLähetetty: 17.09.2015 21:40 

Liittynyt: 19.09.2010 17:26
Viestit: 16
Tervehdys, arvon keskustelupalstalaiset.

Olen aloittanut yliopisto-opinnot hieman vanhemmalla iällä, ja nyt on jokseenkin mielenkiintoinen tilanne päällä tuon "virkamiesruotsin" suhteen.

Kaikkihan sai toki alkunsa siitä, että Aalto-yliopisto on päättänyt, että mikäli ei ole suorittanut lukion pakollista ruotsin oppimäärää, voi saada vapautuksen virkamiesruotsista:

https://into.aalto.fi/display/filc/Kiel ... auttaminen

Oma tilanteeni on sellainen, että aikoinaan olen suorittanut ammattikoulussa vain yhden ruotsinkurssin, ja sitten jälkeenpäin suorittanut lukion niin, että ruotsia ei ole tarvinnut lukea lainkaan (aikuislukio), ja kirjoitin toki matematiikan ja reaalit.

Eli jos opiskelisin Aallossa, niin ilmeisesti olisin välttynyt tuolta virkamiesruotsin kurssilta. Valitettavasti opiskelen kuitenkin toisessa suomalaisessa yliopistossa.

Meninpä siis ruotsin peruskurssille, ja heti kärkeen lyötiin esitietovaatimukset kehiin - ja kas kummaa, ne olivat juurikin nuo ruotsin pakolliset lukion kurssit, joita en ole suorittanut! Opettaja suositteli menemään kielipalvelukeskuksen johtajan pakeille, ja minähän menin. Kävimme n. 10 minuutin keskustelun hänen kanssaan, sinänsä hyvässä hengessä, vaikka hän olikin itse ruotsinkielinen niin suurinpiirtein ilmeisesti sain kommunikoitua asiat oikein ja hän lupasi palata asiaan myöhemmin sähköpostitse.

Sen jälkeen olemme käyneet seuraavanlaisen kirjeenvaihdon:

Lainaa:
Hei,

Kävit pari päivää sitten juttelemassa minun kanssani kielivaatimuksista XYZ yliopistolla ja siitä, onko mahdollista saada vapautusta ruotsin kielen opinnoista. Keskustelin Filosofisen tiedekunnan opintopäällikön kanssa ja hän viittasi Valtioneuvoston asetus yliopistojen tutkinnoista –säädöksiin (6 §). Sen perusteella olemme rakentaneet opintosuunnitelman myös kielen kannalta ja sen mukaan toisen kotimaisen kielen kuuluu olla tutkinnossa mukana.

Ymmärrän että tämä on hankala tilanne sinulle, kun et ole lukenut tai käyttänyt ruotsia moneen vuoteen, mutta ehdotan että yrität päästä mukaan kielikaveri- tai tandemkurssille. Siellä voit kehittää kielitaitojasi ja jopa saada uuden kaverin :) Kansanopisto tarjoaa myös eri tasojen ruotsin kielen kursseja. Jos haluat lisää apua voit aina kysyä meidän ruotsin kielen opettajiltamme ja myös minulta (niin kuin varmasti huomasit olen ruotsin kielen opettaja). Uskon kyllä että asia voidaan ratkaista.

Ystävällisin terveisin
XXX


vastaukseni:

Lainaa:
Hei XXX,

ja kiitos viestistäsi!

Haluaisin vielä esittää tässä kirjallisesti suurinpiirtein saman kuin
kerroin tapaamisessammekin, siltä varalta että en silloin osannut
esittää asiaani oikein tai unohdin mainita jonkin yksityiskohdan:

Tosiaankin, kuten juttelimme, niin kyse ei kohdallani ole lainkaan
siitä, ettenkö haluaisi oppia ruotsia, vaan siitä että tuo
kertauskurssi, varsinaisesta ruotsinkurssista puhumattakaan voisi
kaikesta yrittämisestänikin huolimatta osoittautua ylivoimaiseksi
suoriutua johtuen erityislaatuisista taustatekijöistä tapauksessani.

Nimittäin:

Jo tuon kertauskurssin kurssikuvauksessa mainitaan kurssia edeltävien opintojen vaatimus, jossa todetaan, että "Lukion ruotsin kielen oppimäärä tai muut vastaavat taidot.". Minulla siis ei ole tuota
lukion ruotsin kielen minimioppimäärää (5 kurssia) eikä vastaavia taitoja - minulla on vain (90-luvulla) suoritettu yksi (1) ammattikoulun ruotsinkurssi.

Summa summarum: en siis täytä edes tuon kertauskurssin
_esivaatimuksia_ lainkaan!

Tämän vuoksi YYY neuvoikin minut luoksesi, ja kävin sitä
ennen tulostamassa tuon Aalto-yliopiston juuri tällaista tismalleen
samanlaista tilannetta varten laatiman ohjeistuksen, joka löytyy siis myös osoitteesta:

https://into.aalto.fi/display/filc/Kiel ... auttaminen

Siinä siis nimenomaan puhutaan juuri tuosta mainitsemastasi 6 § 1
momentin säädöksestä eli ns "virkamiesruotsista", josta käsittääkseni
kuitenkin on kyse myös filosofisessa tiedekunnassa.

Kyseisessä lainkohdassahan nimittäin mainitaan lopussa näin:

"Yliopisto voi erityisestä syystä vapauttaa opiskelijan 1 momentissa
säädetyistä kielitaitovaatimuksista"

Yllämainitussa Aalto-yliopiston ohjeistuksessa sitten tarkennetaan,
mikä tuo vapauttamisen erityinen syy voisi esimerkiksi olla, eli:

"Erityisenä syynä pidetään sitä, että opiskelija ei ole suorittanut
vähintään lukion B1-oppimäärää toisen kotimaisen kielen opintoja
(vähintään 5 kurssia toisen kotimaisen kielen opintoja;
päättötodistuksessa on tästä erillinen merkintä)."

Minä siis kuulun tuohon kategoriaan - en ole suorittanut lukion B1
-oppimäärää toisen kotimaisen kielen opintoja, vaan vain sen yhden
ammattikoulun ruotsinkurssin, ja täten olisin ainakin
Aalto-yliopistossa vapautettu ruotsin opiskelusta.

Tästä tullaan edelleen siihen, että rohkenisin esittää seuraavaa:
mikäli tulkinta olisi XYZ yliopistossa saman lainkohdan
toteuttamisesta opiskelijaa kohtaan erilainen kuin Aalto-yliopistossa,
se olisi ristiriidassa sen kanssa mitä perustuslain 6 § (
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/ ... #a731-1999 )
yhdenvertaisuudesta toteaa.

Oikeuskanslerinvirasto ( http://www.okv.fi ) sekä viranomaistoiminnan
laillisuutta valvova eduskunnan oikeusasiamiehen toimisto (
http://www.oikeusasiamies.fi ) ovat nykyään yhä enenevässä määrin
peräänkuuluttaneet viranomaisten ja julkisen vallan käyttäjien
vastuuta ja tarkkuutta yhdenvertaisuuden toteutumisessa ( lähde:
http://www.oikeusasiamies.fi/Resource.p ... &sort=2008
).

Nyt siis ihan varmuuden varoiksi ja oman oikeusturvani vuoksi kysyn,
että miten tässä tilanteessa tulisi menetellä nyt niin, ettei täysin
mahdollinen hylätty suoritus kertauskurssista (ja luonnollisesti myös
varsinaisesta ruotsin kurssista) johtaisi tarpeettomaan
etenemisesteeseen/hankaluuksiin HuK-ja FM -tutkintojen suorittamisen
kannalta?

Ystävällisin terveisin,


ja tähän vastaus:

Lainaa:
Hei

XYZ yliopistossa kaikki opiskelijat, jotka suorittavat korkeakoulututkinnon, lukevat toista kotimaista kieltä. Vain opiskelija, joka on saanut koulusivistyksensä muulla kuin suomen tai ruotsin kielellä, voi saada vapautuksen. Aalto-yliopiston Kielikeskuksella on oma päätös, mutta XYZ yliopiston Kielipalvelut-yksiköllä ei ole tällaista päätöstä. Opiskelijoiden näkökulmasta tämä on myös hyvä asia tulevaisuuden kannalta, koska työelämässä tarvitaan suomea/ruotsia varsinkin valtion instansseissa.

Ehdotin siis että opiskelet enemmän ruotsia esim. osallistumalla Kielikaveri-kurssille tai kansanopiston kursseille. Sillä tavalla voit parantaa kielitaitojasi niin, että ne vastaavat yliopiston ruotsin kielen kurssien esivaatimuksia ja voit sitten suorittaa kaikki kielikurssit jotka tarvitset.

Jos sinulla on vielä kysyttävää voit myös ottaa yhteyttä ZZZ:n, joka toimii Filosofisen tiedekunnan opintopäällikkönä.

Terveisin


Nyt ottaisin mieluisasti vinkkejä vastaan, miten tästä kannattaa edetä? Ajattelin pyytää valituskelpoista päätöstä ja mahdollisesti myös tietoja millaisilla kriteereillä he ylipäänsä katsovat jonkun voivan olevan oikeutettu tuohon "erityisestä syystä" myönnettävään vapautukseen virkamiesruotsista mihin Aalto-yliopistonkin päätös ja ohjeistus perustuu.

Mihin instansseihin olisi suositeltavaa tehdä valitus? Oikeusasiamies, oikeuskansleri, joku muu - vai kenties useampaan yhtäaikaisesti? Kaikki jeesi on enemmän kuin tervetullutta! :)


Ylös
 Profiili  
 
Lukematon viestiLähetetty: 17.09.2015 23:02 

Liittynyt: 10.02.2013 16:38
Viestit: 6436
Hävettää, ettei minulla ole antaa ehdotuksia.

Asia on kuitenkin poliitikkojen tiedossa, sillä esimerkiksi kansanedustaja, sivistysvaliokunnan puheenjohtaja Tuomo Puumala (kesk.) esitti virkaruotsin siirtoa lukioon ja perusteli tätä sillä, että korkeakoulussa ruotsi on jo unohdettu:
Lainaa:
Puumalan mukaan monet opiskelijoista ehtivät unohtaa ruotsin kielen perusteet ennen kuin virkamiesruotsin kurssi tulee ajankohtaiseksi korkeakoulussa.
– Virkamiesruotsi saattaa muodostaa jopa esteen korkeakoulusta valmistumiselle.

http://suomenmaa.fi/politiikka/7559195.html

Toisaalta aivan upeaa, että poliitikko tunnustaa, että virkaruotsi voi muodostua esteeksi tutkinnon loppuun viemiselle. Toisaalta pakkovirkaruotsin siirto lukioon EI ole se järkevin korjausliike. Unohtuuhan se tarpeettomana joka tapauksessa - ja estehän se ruotsi on monelle lukiossakin. Mutta periaatteessa siis sivistysvaliokunnassa tunnetaan ongelma. Sinne voisi ainakin tiedottaa tästäkin esimerkkitapauksesta.

Yliopistojen kielikeskusten autonomia on minulle vieras enkä tunne valitusteitä. Mistä tätä lähtisi selvittämään?


Ylös
 Profiili  
 
Lukematon viestiLähetetty: 17.09.2015 23:13 

Liittynyt: 10.02.2013 16:38
Viestit: 6436
Lyhentelen tässä uskomattoman tylyä mutta kielipolitiikallemme tyypillistä tarinaa.

Aalto yliopiston linjaus:
Lainaa:
--- Aalto-yliopisto on päättänyt, että mikäli ei ole suorittanut lukion pakollista ruotsin oppimäärää, voi saada vapautuksen virkamiesruotsista:
https://into.aalto.fi/display/filc/Kiel ... auttaminen


Opiskelijan tilanne
petril kirjoitti:
Oma tilanteeni on sellainen, että aikoinaan olen suorittanut ammattikoulussa vain yhden ruotsinkurssin, ja sitten jälkeenpäin suorittanut lukion niin, että ruotsia ei ole tarvinnut lukea lainkaan (aikuislukio), ja kirjoitin toki matematiikan ja reaalit.

Eli jos opiskelisin Aallossa, niin ilmeisesti olisin välttynyt tuolta virkamiesruotsin kurssilta. Valitettavasti opiskelen kuitenkin toisessa suomalaisessa yliopistossa.

Meninpä siis ruotsin peruskurssille, ja heti kärkeen lyötiin esitietovaatimukset kehiin - ja kas kummaa, ne olivat juurikin nuo ruotsin pakolliset lukion kurssit, joita en ole suorittanut! Opettaja suositteli menemään kielipalvelukeskuksen johtajan pakeille, ja minähän menin.


Ja kielipalvelukeskuksen johtaja vastaa:
Lainaa:
Ymmärrän että tämä on hankala tilanne sinulle, kun et ole lukenut tai käyttänyt ruotsia moneen vuoteen, mutta ehdotan että yrität päästä mukaan kielikaveri- tai tandemkurssille. Siellä voit kehittää kielitaitojasi ja jopa saada uuden kaverin :) Kansanopisto tarjoaa myös eri tasojen ruotsin kielen kursseja. ---

XYZ yliopistossa kaikki opiskelijat, jotka suorittavat korkeakoulututkinnon, lukevat toista kotimaista kieltä. Vain opiskelija, joka on saanut koulusivistyksensä muulla kuin suomen tai ruotsin kielellä, voi saada vapautuksen. Aalto-yliopiston Kielikeskuksella on oma päätös, mutta XYZ yliopiston Kielipalvelut-yksiköllä ei ole tällaista päätöstä. Opiskelijoiden näkökulmasta tämä on myös hyvä asia tulevaisuuden kannalta, koska työelämässä tarvitaan suomea/ruotsia varsinkin valtion instansseissa.

Ehdotin siis että opiskelet enemmän ruotsia esim. osallistumalla Kielikaveri-kurssille tai kansanopiston kursseille. Sillä tavalla voit parantaa kielitaitojasi niin, että ne vastaavat yliopiston ruotsin kielen kurssien esivaatimuksia ja voit sitten suorittaa kaikki kielikurssit jotka tarvitset.


Ylös
 Profiili  
 
Lukematon viestiLähetetty: 17.09.2015 23:16 

Liittynyt: 01.11.2013 04:43
Viestit: 590
Tuli mieleen, että eikö ylioppilaskunnalla ole jotain ilmaista oikeusneuvontaa? Luulisi, että siellä ainakin osattaisiin tulkita pykäliä niin, että tietäisit, minne suuntaan valittaa, jos yliopistolta itseltään ei instanssia (ainakaan yksin) löydy. Vai koskeeko neuvonta vain opiskelun ulkopuolisia asioita?


Ylös
 Profiili  
 
Lukematon viestiLähetetty: 17.09.2015 23:19 

Liittynyt: 10.02.2013 16:38
Viestit: 6436
Viime talvena Turun yliopiston ylioppilaslehti julkaisi tarinan "Ruotsia vaille valmis", jossa kuvattiin tilannetta erään opiskelijan kannalta, joka ei yrityksistään huolimatta saanut virkaruotsia läpi. Näiden juttujen soisi tulevan julkisuuteen:
http://www.tylkkari.fi/node/3339

Lainaa:
Ruotsia vaille valmis

Kielikeskuksen ruotsin kielen kertauskursseille on vuosi vuodelta enemmän kysyntää kuin tarjontaa.
---
”Ruotsin kielen opetukseen menee nykyisin enemmän resursseja kuin mihinkään muuhun kieleen.”
---
Toni osallistui kielikeskuksen järjestämälle kertauskurssille. Hän ajoi Helsingistä Turkuun jokaiselle luennolle, teki läksyt ja pyrki olemaan aktiivinen tunnilla. Yrittämisestä huolimatta hän ei päässyt läpi edes kertauskurssista.

Kurssin anti jäi Tonin mukaan vähäiseksi, eikä hän kokenut sen auttaneen häntä ruotsin opiskelussa.
---
Toni sai suullisen ruotsin suoritettua hyväksytysti, mutta kirjallisen kohdalla tie nousi pystyyn. Hän otti yhteyttä kielikeskukseen.

”Olin kuin jonkinlainen idiootti, jolle tokaistiin vain, että sori, et päässyt kertauskurssia läpi, ala opiskella vaikka kansanopistolla. Valmistumisellasi ei ole kiire.”

Kielikeskuksen johtaja --- sanoo, että kaikkein epätoivoisimmille on järjestetty jopa yksityisopetusta.

”Karu totuus on se, että kaikki ihmiset eivät yksinkertaisesti pysty saamaan osaamistaan vaadittavalle tasolle. Me emme pysty auttamaan loputtomiin.”

---
Toni haki kaksi kertaa kielikeskuksen Ruotsia vaille valmis -tukikurssille, joka on tarkoitettu valmistuvassa oleville opiskelijoille.

”Tilanne oli aika lohduton. Päässä kuumotti, kun tiesin opintojeni päättyvän kandidaatin tutkielmaan.”
--- kielikeskus tarjoaa myös Kieliklinikka-kurssia niille, jotka eivät ole päässeet läpi pakollisesta kurssista. Tänä syksynä kieliklinikalle pääsi 18 opiskelijaa 42 hakijasta.

”Kertaaville kursseille on aina enemmän kysyntää kuin tarjontaa, koska ne ovat vapaaehtoisia. Tilanne on kuitenkin täysin erilainen esimerkiksi kolmen vuoden takaiseen verrattuna.”

--- ongelmat ruotsin kielen opetuksessa eivät ratkea pelkästään rahalla. Opetusta on lisätty joka vuosi, mutta se ei yksistään riitä. ---

”Tarvitaan poliittinen ratkaisu. Ongelmat alkoivat, kun ruotsi muuttui vapaaehtoiseksi ylioppilaskirjoituksissa.”

[Kielikeskuksen johtaja] kehottaa päättäjiä panostamaan ruotsin opetukseen enemmän jo peruskoulussa ja lukiossa. Nyt heikentynyt ruotsin opetus kaatuu kielikeskuksen korjattavaksi.

”Toinen vaihtoehto on vapaaehtoisuus. Nyt ollaan siinä välimaastossa. Tehdään kunnolla tai sitten ei ollenkaan.”

Toni --- ”Kaksi vuotta hukattua aikaa, taistelua, vittumaisia kommentteja ja välinpitämättömyyttä Turun yliopiston kielikeskuksen puolelta.”

[Kielikeskuksen johtaja] ”En tunne tätä yksittäistapausta, mutta voi olla, että joillain ihmisillä on elämässään muita ongelmia, jotka purkautuvat tällä tavalla.”

--- Yhtenä suurimpana ongelmana nähdään lukiolaisten motivaatio pakkoruotsia kohtaan. Pakkomatematiikan suhteen samanlaisia motivaatio-ongelmia ei ainakaan tulosten valossa ole kohdattu.
---


Kirjoitin aiemmin amk-näkökulmasta:
Lainaa:
- Satakunta-lehdessä oli kuvattu paikallisen ammattikorkean tilannetta: "opiskelijoista vain murto-osa selviytyy ruotsin kielen opinnoista ilman tukiopetusta. Heikon lähtötason omaaville opiskelijoille ruotsin kurssi aiheuttaa runsaasti lisätöitä ja vaikeuttaa usein myös valmistumista. Valmentavat kurssit lisäävät myös ammattikorkeakoulujen opetuskustannuksia. --- Erityisen hankala tilanne on tekniikan alalla, jossa opiskeleville insinöörin aluille on pakko järjestää jopa kolme valmentavaa opintojaksoa ennen varsinaiselle kurssille osallistumista --- tukiopetusjaksoilla käydään läpi koko lukion oppimäärä, eli työmäärä on suuri." ---

- Tutkiva amk-ruotsinope kirjoittaa työstään osana kyselytutkimustaan: "Suuri osa opiskelijoista on tyytymätön nykyiseen järjestelyyn. Turhautuminen näkyy opiskelijoiden käytöksessä ja puheissa. Tilanne on usein sietämätön myös ruotsin opettajalle, koska ruotsia vastustavan opiskelijan ajatukset, sanat ja teot näkyvät oppitunnilla selvästi. Hänen on oltava henkisesti vahvempi kuin ne opettajat, joiden aineista yleisesti pidetään, joita ei kyseenalaisteta eikä kritisoida."

Mikä on tämä järjetön oppiaine, jonka opetus karsii erilaisia oppilaita, joka on raskas niin opettajille kuin opiskelijoille, joka unohdetaan pian koulutuksen jälkeen?

Vapautuksia ruotsista ei saa sen paremmin maahanmuuttajanuori, oppimisvaikeusdiagnoosin omaava kuin kymmenen vuotta sitten koulunsa päättänyt ja sen vähäisen ruotsinsa täysin unohtanut.

Tällaista pakkopalvelukielijärjestelmää ei ole missään muussa maassa, ei Sveitsissä, ei Irlannissa, ei Kanadassa... Pakkovirkakieltä kaikille akateemisille ei tunneta muualla!


Ylös
 Profiili  
 
Lukematon viestiLähetetty: 17.09.2015 23:34 

Liittynyt: 10.02.2013 16:38
Viestit: 6436
NRR kirjoitti:
Lyhentelen tässä uskomattoman tylyä mutta kielipolitiikallemme tyypillistä tarinaa.

Aalto yliopiston linjaus:
Lainaa:
--- Aalto-yliopisto on päättänyt, että mikäli ei ole suorittanut lukion pakollista ruotsin oppimäärää, voi saada vapautuksen virkamiesruotsista:
https://into.aalto.fi/display/filc/Kiel ... auttaminen


Tämä on tullut huhtikuussa - mielenkiintoista:

Lainaa:
Toisen kotimaisen kielen taidon osoittamisesta vapauttaminen

Jos opiskelijalle määrittyy suomi tai ruotsi koulusivistyskieleksi, hänet voidaan vapauttaa vain erityisestä syystä toisen kotimaisen kielen taidon osoittamisesta.

Erityisenä syynä pidetään sitä, että opiskelija ei ole suorittanut vähintään lukion B1-oppimäärää toisen kotimaisen kielen opintoja (vähintään 5 kurssia toisen kotimaisen kielen opintoja; päättötodistuksessa on tästä erillinen merkintä).

Lisäksi peruskoulun tai lukion Ahvenanmaan maakunnan oppilaitoksessa suorittanut saa hakemuksesta tekniikan ja taiteiden aloilla vapautuksen toisen kotimaisen kielen osoituksesta suomen kielen taidossa (Asetus (841/2000) 3§).

Hakemukset toisen kotimaisen kielen taidon osoittamisesta vapauttamiseksi käsitellään opiskelijan korkeakoulussa. Tutkintovaatimuksista riippuen vapautuksen saanut opiskelija voi joutua suorittamaan tilalla muita kieliopintoja.


Ahvenanmaalaiset on vapautettu pakkovirkasuomesta jo vuonna 2000, siis vuosia ennen kuin suomen pakollisuus Ahvenanmaan kouluista katosi: "Opiskelijan, joka on suorittanut tutkinnon Ahvenanmaan maakunnassa toimivassa oppilaitoksessa, ei tarvitse korkeakoulututkintoon sisältyvissä opinnoissa osoittaa suomen kielen taitoa, joka tutkintoon muutoin vaaditaan. Yliopisto tai ammattikorkeakoulu voi kuitenkin määrätä opiskelijan, joka jättää suomen kielen taidon osoittamatta, osallistumaan sellaiseen suomen kielen opetukseen, joka on tarpeen hänen opiskelemansa alan kannalta."

Ahvenanmaalaisten vapautus on tapahtunut asetuksella, mutta millä tasolla on voitu määritellä muut vapautukset?


Ylös
 Profiili  
 
Lukematon viestiLähetetty: 17.09.2015 23:40 

Liittynyt: 19.09.2010 17:26
Viestit: 16
Huhhuh, kylläpä alkoi kuulostamaan lohduttomalta tämä nyt :O

Kiitos vastauksistanne kuitenkin. (NRR:lle vielä erityiset propsit kun osasi lyhentää oivallisesti tekstiäni paremmin luettavaan muotoon!)

Olen siis muuttanut opiskelujen takia varta vasten tälle vieraalle paikkakunnalle, kauas kavereistani ja läheisistäni. Ihan vähällä ei tee mieli luovuttaa, että varmaankin sitä pitää vain lyödä valitusta sisään oikeusasiamiehelle + oikeuskanslerinvirastoon, josko jommasta kummasta joskus tulisi jonkinnäköistä päätöstä (niiden sitovuudesta/vaikuttavuudesta en tosin osaa sanoa, kenties vain moittivat yliopistoa ja that's it?)..

Niin ja luonnollisesti tässä koitan parhaani mukaan tankata tuota "toista kotimaista", mutta paha sanoa mitä siitä tulee, ei hyvältä näytä juuri nyt, tuo kertauskurssi on ihan hepreaa mulle ollut siellä nyt kahdesti käyneenä.. Sekin vähän latistaa tunnelmia tässä, kun yritin saada tuon yliopiston järkkäämän kielikaveri-systeemin kautta itselleni ruotsinkielistä kielikaveria, mutta sieltäkin ilmoitettiin tänään ettei tärpännyt, vissiin liikaa kysyntää suhteessa tarjontaan. Kevätlukukaudella mahdollisesti järjestävät seuraavan haun. :(

Tuo kansanopistojuttukin vähän ikävä, millä 1) ajalla ja 2) rahalla, kun tässä opiskelijana on suht vähän rahaa käytössä ja sen sijaan vain vähän aikaa koska on paljon tekemistä tuon opiskelun kanssa muutenkin, kun olen juuri nyt ollut tekemässä hieman normaalia nopeammassa tahdissa opintoja.

Kevätkaudella pitää kyllä hellittää ja jättää joku muu opintokokonaisuus välistä, että ehtii alkaa paremmin valmistautuun seuraavan syksyn ruotsin peruskurssia varten, vaikka sitten itseopiskeluna.


Ylös
 Profiili  
 
Lukematon viestiLähetetty: 17.09.2015 23:47 

Liittynyt: 01.11.2013 04:43
Viestit: 590
Niin ja ainakin ylioppilaskunnan kopo-asiantuntijan kanssa kannattaa jutella myös.


Ylös
 Profiili  
 
Lukematon viestiLähetetty: 17.09.2015 23:49 

Liittynyt: 10.02.2013 16:38
Viestit: 6436
Myös Suomen yliopistojen kielikeskusten verkosto (FINELC) on toivonut, että pakkovirkaruotsista luovuttaisiin, koska opiskelijat nyt eivät kertakaikkiaan osaa ruotsia: "--- Opetuksen lisääminen esimerkiksi täydentävien opintokurssien muodossa olisi lisärahoituksen turvin mahdollista, mutta lisäopintojen edellyttäminen opiskelijoilta luo jossain määrin ristiriitaisen tilanteen suhteessa tavoitteisiin tutkintojen suoritusaikojen lyhentämiseksi." Niinpä verkostossa katsotaan, että jollei ruotsin taitotasoa saada paremmaksi peruskoulussa ja lukiossa (missä opiskelijat nytkin haluavat pakkoruotsinsa vapaaehtoiseksi) niin edessä on "lainsäädännön muuttaminen siten, että kytkös korkeakoulututkinnon suorittamisen ja toisen kotimaisen kielen taidon osoittamisen välillä puretaan. --- Jos korkeakoulutasolla noudatettaisiin samaa logiikkaa kuin ylioppilaskirjoituksissa, korkeakouluopiskelijalla olisi subjektiivinen oikeus opiskella toista kotimaista kieltä ja osoittaa sen taito korkeakoulututkintoon johtavien opintojensa yhteydessä, mutta korkeakoulututkinnon saaminen olisi mahdollista myös ilman ruotsin taidon osoittamista. --- valinta olla osoittamatta ruotsin kielen taitoa yliopistotutkinnossaan ei olisi peruuttamaton, koska toisen kotimaisen taidon osoittamiseen erikseen on olemassa kaksikin toimivaa järjestelmää, valtionhallinnon kielikoe ja yleiset kielitutkinnot."

Olisiko verkostossa jokin henkilö, johon voisi ottaa yhteyttä ja kysellä tarkemmin siitä, mihin keskusten päätöksistä voisi valittaa?


Yliopistojen kielikeskusten verkosto
https://kielikeskus.jyu.fi/finelc

FINELCin jäsenet

Aalto-yliopisto
Kielikeskus

Helsingin yliopisto
Kielikeskus

Joensuun yliopisto
Kielikeskus

Jyväskylän yliopisto
Kielikeskus

Itä-Suomen yliopisto
Kielikeskus

Lapin yliopisto
Kielikeskus

Lappeenrannan teknillinen yliopisto
Kielikeskus

Maanpuolustuskorkeakoulu

Oulun yliopisto
Kielikeskus

Svenska Handelshögskolan
Hankens center för språk och affärskommunikation

Tampereen teknillinen yliopisto
Kielikeskus

Tampereen yliopisto
Kielikeskus

Turun kauppakorkeakoulu
Kielten laitos

Turun yliopisto
Kielikeskus

Vaasan yliopisto
Kielipalvelut

Åbo Akademi
Centret för språk och kommukation


Ylös
 Profiili  
 
Lukematon viestiLähetetty: 18.09.2015 00:25 

Liittynyt: 10.02.2013 16:38
Viestit: 6436
Minusta on merkittävää, että jopa Magman tuoreessa pamfletissa sivutaan yllättävän avoimesti pakkovirkaruotsin aiheuttamia ongelmia, vaikka halutaan samalla pitää pakkovirkaruotsista kiinni: "--- Ongelmat, jotka johtuvat opiskelijoista, joiden valmistuminen viivästyy kielikokeessa epäonnistumisen vuoksi, aiheuttavat kitkaa, joka ei pitkällä tähtäimellä ole poliittisesti hyväksyttävää. Tilanne on kestämätön ---"

Tämäkin ketju osoittaa, miksi tilanne on kestämätön ja miten tiukasti pakosta pidetään kiinni silloinkin, kun se aiheuttaa todella suuria ongelmia ja opintojen venymistä ja on jopa asetusten hengen vastainen, sillä niissä sentään jätetään vapautuksille ovi raolleen.

Miksi on ollut ja on edelleen niin tärkeää estää jopa erittäin perustellut vapautukset?


Ylös
 Profiili  
 
Lukematon viestiLähetetty: 18.09.2015 07:24 

Liittynyt: 10.02.2013 16:38
Viestit: 6436
Oulun yliopiston kielikeskuksessa ruotsia opettanut Hannu Niemi väitteli korkeakoulututkintoihin kuuluvan ruotsin kielen taidon osoittamisesta 2008. Niemen mukaan oli virhe, että virkamiesruotsista tehtiin vuonna 1987 pakollinen osa korkeakoulututkintoja. Hän totesi jo lähes kymmenen vuotta sitten, etteivät opiskelijat opi ruotsia ja käytännössä pakkovirkakieli ei takaa mitään. Miksi sitten näytelmää jatketaan aina vaan?

Tässä Magman tuore vastaus, jossa ollaan huolissaan vain ruotsinopetuksen järjestämisestä ja suosiosta ja vedotaan ylimitoitettujen ruotsivaatimusten toteuttamiseen: "Ruotsin muuttaminen valinnaiseksi voisi johtaa samanlaiseen tilanteeseen kuin ennen vuoden 1980 tutkinto-uudistusta. --- Jos pakollisuudesta luovutaan, joutuvat yliopistot ja korkeakoulut vaikean valinnan eteen. Mistä ne ottavat resurssit, joita tarvitaan ruotsin kielen alkeiden opettamiseen suurille opiskelijamäärille ja mikäli ne eivät anna tätä peruskoulutusta, ovatko ne valmiita myöntämään tutkintoja henkilöille, joilta usein puuttuu pätevyys virkoihin, joihin heitä on koulutettu?"

Tästä näkökulmasta on siis oikein ja hyvä vaatia kaikilta mittavia mutta nopeasti unohtuvia ruotsinopintoja ja opiskelijoiden omat tarpeet ja mielekkyys kieltenopinnoissa ovat täysin toissijaisia. Tämä ajattelu myös estää vapautukset, koska ne rapauttaisivat pakon ja saisivat muutkin kyseenalaistamaan opinnot.

Siis virkamiehille säädetyiksi mielletyt ylimitoitetut vaatimukset palveluruotsissa pitävät yllä koko järjestelmää! Ongelmat ja uhrit tiedetään, mutta kun muiden kuin ruotsinkielisten oikeuksilla ei kielipolitiikassa ole väliä.


Ylös
 Profiili  
 
Lukematon viestiLähetetty: 18.09.2015 10:05 

Liittynyt: 22.04.2013 09:55
Viestit: 1868
Lainaa:
Ajattelin pyytää valituskelpoista päätöstä


Tuo on ensimmäinen askel!


Jos P:lle ei myönnetä vapautusta, voimme tehdä P:stä ennakkotapauksen,
jossa osoitetaan suomenkieliseen kohdistuva eriarvoistava (syrjivä) kohtelu.

Onko tiedekunnassanne ulkomaalaisia opiskelijoita ?

Jos on, heidät vapautetaan pakkoruotsista automaattisesti eli
ruotsin kieli ei todistettavasti kuulu tutkinnon antamaan kompetenssiin!

Jos P:tä ei vapauteta, vaan häneen sovelletaan ideologiapohjaista
"ruotsi on suomenkielisen velvollisuus" -pykälää,

suosittelen käymään läpi kaikki mahdolliset oikeusasteet ja
viime kädessä viemään asian Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen!!!

Mikäli tämä tutkinto ei ole P:lle välttämättömyys, voimme tosiaan tehdä
P:stä ennakkotapauksen, jonka voimme uutisoida medialla.

Kyllä jokin media tästä kiinnostuu, ja varsinkin ulkomaalainen media!

Petril, ottakaa yhteyttä minuun yksityisviestillä, niin laadimme suunnitelman.

Jonkin verran rahaa ja runsaasti paineensietokykyä tarvitaan tähän kampanjaan,
koska kuluja syntyy eri oikeusasteista.
Samoin tulee varautua julkisuuden paineeseen, jonka vain P voi itse arvioida,
kestääkö mediamyllytyksen!

Terveisin

ihmisoikeusaktivisti
JV Lehtonen


Ylös
 Profiili  
 
Lukematon viestiLähetetty: 18.09.2015 10:18 

Liittynyt: 10.02.2013 16:38
Viestit: 6436
Jos myllytys tuntuu liian kovalta hinnalta, onko kiertoteitä?
Voitko Petril suorittaa alemman tutkinnon lähes valmiiksi nykyisessä yliopistossa ja anoa jossain vaiheessa siirtoa Aalto-yliopistoon?


Ylös
 Profiili  
 
Lukematon viestiLähetetty: 18.09.2015 10:21 

Liittynyt: 22.04.2013 09:55
Viestit: 1868
NRR kirjoitti:
Jos myllytys tuntuu liian kovalta hinnalta, onko kiertoteitä?
Voitko Petril suorittaa alemman tutkinnon lähes valmiiksi nykyisessä yliopistossa ja anoa jossain vaiheessa siirtoa Aalto-yliopistoon?


Pitääkö minunkin vielä pyrkiä Tampereen yliopistoon lukemaan jotain,
jotta voin henkilökohtaisesti lähteä taistoon..
viemään jonkun opiskelupaikka ? Kai se on pakko!

Mikä on sellainen ala, jonne pääsee ensisijaisesti yo-todistuksella tai lukion päästötodistuksella ?
Kirjoitin aikoinaan 5 ällää, joten uskoisin pääseväni ainakin jollekin
alalle taistelemaan pakkoruotsitusta vastaan!


Ylös
 Profiili  
 
Lukematon viestiLähetetty: 18.09.2015 10:24 

Liittynyt: 10.02.2013 16:38
Viestit: 6436
petril kirjoitti:
--- rohkenisin esittää seuraavaa:
mikäli tulkinta olisi XYZ yliopistossa saman lainkohdan
toteuttamisesta opiskelijaa kohtaan erilainen kuin Aalto-yliopistossa,
se olisi ristiriidassa sen kanssa mitä perustuslain 6 § (
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/ ... #a731-1999 )
yhdenvertaisuudesta toteaa.

Oikeuskanslerinvirasto ( http://www.okv.fi ) sekä viranomaistoiminnan
laillisuutta valvova eduskunnan oikeusasiamiehen toimisto (
http://www.oikeusasiamies.fi ) ovat nykyään yhä enenevässä määrin
peräänkuuluttaneet viranomaisten ja julkisen vallan käyttäjien
vastuuta ja tarkkuutta yhdenvertaisuuden toteutumisessa ( lähde:
http://www.oikeusasiamies.fi/Resource.p ... &sort=2008
).

Nyt siis ihan varmuuden varoiksi ja oman oikeusturvani vuoksi kysyn,
että miten tässä tilanteessa tulisi menetellä nyt niin, ettei täysin
mahdollinen hylätty suoritus kertauskurssista (ja luonnollisesti myös
varsinaisesta ruotsin kurssista) johtaisi tarpeettomaan
etenemisesteeseen/hankaluuksiin HuK-ja FM -tutkintojen suorittamisen
kannalta?


Tähän osuuteen Petrilille ei vastattu vaan ainoastaan leperreltiin kuin lapselle: voisit saada uusia kavereitakin ruotsinkurssilla.

Mutta Petrilin huomio on oikea: Koko pakkovirkaruotsijärjestelmä tavoitetasoineen on luotu niin yhdenmukaiseksi että esimerkiksi yksittäisen opettajan on lähes mahdotonta katsoa jotain puutetta sormien läpi ja päästää yritteliäs mutta ruotsissa toivoton opiskelija läpi. Jos siis yhdenvertaisuuteen vedotaan, kun opiskelijoita reputetaan, miksei yhdenvertaisuus pätisi myös vapautusten suhteen?


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 43 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3  Seuraava


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: lpo ja 10 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin moottorina toimii phpBB® Forum Software © phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com