Sivu 1/2

Valtuustoaloite: vapaaehtoinen ruotsi kokeiluun Oulussa?

Lähetetty: 16.06.2015 17:40
Kirjoittaja NRR

Perussuomalaisten Jenna Simula esittää, että Oulu lähtisi mukaan hallitusohjelmassakin mainittuun vapaaehtoisen ruotsin opiskelun alueelliseen kokeiluun.

Simulan aloitteen on allekirjoittanut koko perussuomalaisten valtuustoryhmä ja lisäksi 12 eri puolueiden valtuutettua.

– Oulu on kansainvälinen kaupunki, joka tarvitsee monipuolista kieliosaamista. Tämän vuoksi ehdotamme, että Oulun kaupunki hakee aktiivisesti mukaan vapaaehtoisen ruotsin opiskelun alueelliseen kokeiluun, aloitteessa todetaan.

Kokeilussa pakollisen ruotsin kielen opiskelun sijaan olisi mahdollista valita jokin muu vieras kieli, ja laajentaa näin kielivalikoimaa, aloitteessa perustellaan.
http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/oulus ... un/699853/

Re: Valtuustoaloite: vapaaehtoinen ruotsi kokeiluun Oulussa?

Lähetetty: 16.06.2015 19:38
Kirjoittaja Hansa
Hienoa, Oulu! Menestystä tuolle aloitteelle!

Oululaisten ja koko Suomen tarpeisiin pitää antaa mahdollisuus keskittyä substanssiopintoihin ja isojen maailmankielten opintoihin. Pakollisen ruotsin opintoihin satsattu aika on pois tarpeellisempien taitojen ja kielten opiskelusta.

Nuorella on hieno kilpailuetu puolellaan, jos hänellä on kunnollinen ammattitaito ja lisäksi isojen maailmankielten taitoja.
Hän voi päästä jatko-opintoihin tai töihin lähes mihin tahansa, kotimaassa tai ulkomailla.

Oulun Yliopiston Teknisessä tiedekunnassa pitää myös voida valita ison maailmankielen (englannin ja/tai muun kielen) opinnot pakollisten ruotsin kurssien tilalle.
(Tuo mahdollisuus olisi pitänyt olla jo silloin, kun pääministeri Juha Sipilä opiskeli Oulussa. Hänen olisi tarpeen osata nyt englantia hieman hykyistä paremmin. Ruotsin taitoa hän ei tarvitse, kuten Ruotsin pääministerikään ei tarvitse suomen taitoa.)

Re: Valtuustoaloite: vapaaehtoinen ruotsi kokeiluun Oulussa?

Lähetetty: 16.06.2015 20:38
Kirjoittaja NRR
Hansa kirjoitti:Oulun Yliopiston Teknisessä tiedekunnassa pitää myös voida valita ison maailmankielen (englannin ja/tai muun kielen) opinnot pakollisten ruotsin kurssien tilalle.
Kokeilu koski mielestäni sanamuodoltaan peruskoulua. Tietysti lukiot ja korkeakoulut/yliopistot voisivat myös innostua hakemaan vapaaehtoisuutta pakkoruotsilleen. Jo nyt erityistehtävän saaneissa lukioissa tietyillä linjoilla voidaan vähentää pakkoruotsin kurssit kahteen. Asetuksesta, jolla määritellään pakkovirkaruotsi osaksi ammattikorkeiden ja yliopistojen tutkintoja, tehdään nytkin poikkeuksia ulkomailla opiskelleiden kohdalla. Kaikki edellytykset muutoksiin siis olisivat.

Toivon, että korkeakoulujen/yliopistojen kieliopintoja ei jatkossa määriteltäisi pakollisiksi (ehkä englantia lukuunottamatta) vaan niitä olisi ainoastaan tarjolla eri kielistä ja eri tasoilla. Erityisesti pitkälle menevistä opinnoista tulisi saada kohtuullisen reilusti opintopisteitä. Nimittäin kieltenopiskelu kannattaa vain niiden kohdalla, jotka oppivat helposti ja ovat motivoituneita ylläpitämään opittua.

Nämä, jotka nyt vapautetaan pakkoruotsista, tulisi yksinkertaisesti muissa maissa opintonsa suorittaneiden tapaan vapauttaa virkapakkoruotsista. Puuttuvat opintopisteet voisi täydentää vapaasti valittavien opintojen sisällä. Näin oltaisiin menossa kohti tutkintoja, joissa pakkovirkaruotsia ei ole.

Mutta Oululaisilta edustajilta hieno aloitus. Ketkä ehtivät seuraavaksi?

Re: Valtuustoaloite: vapaaehtoinen ruotsi kokeiluun Oulussa?

Lähetetty: 18.06.2015 08:16
Kirjoittaja pentti
Kalevan pääkirjoitustoimittaja Petri Laukka yrittää olla nokkela, kun vastaa Jenna Simulalle tämän aamun lehdessä (ei voi kommentoida):

”Olette ehdottanut, että Oulu kokeilisi ruotsin opetuksen muuttamista vapaaehtoiseksi kouluissaan. Kokeilussa voisi valita alueellisista lähtökohdista hyödyllisimmän kielen. Kun Oulun sijainti, kaupalliset yhteydet ja elinkeinoelämän tarpeet otetaan huomioon, niin järkevin kieli on – ruotsi.”

Laukka ei ilmeisesti luota ihmisten kykyyn tehdä järkeviä valintoja, eikä näe lisäarvoa siinä että osa oppilaista saisi mahdollisuuden oppia jonkin toisen kielen.

Oulun valtuustossa on perussuomalaisilla 8 edustajaa eli allekirjoittajia on yhteensä 20. Tämä ei vielä riitä aloitteen läpimenoon. Valtuustossa on yhteensä 67 edustajaa.

Re: Valtuustoaloite: vapaaehtoinen ruotsi kokeiluun Oulussa?

Lähetetty: 18.06.2015 11:08
Kirjoittaja Ajatuspaja
Kokeilun yksityiskohdista ei ole opetusministeriön suunnalta kuulunut mitään, joten Oulun aloite on siinä mielessä rohkaiseva.
Jonkunhan on tehtävä aloite ja perussuomalaiset tuntuvat olevan aloitekykyistä joukkoa.
Meitä suomalaisiahan on moitittu aloitekyvyn puutteesta.. ja kun joku kerrankin on aloitteellinen, sekään ei ole hyvä..

Osa Kalevan paikalliskommenteista on tyypillistä flegmaattisuutta tyyliin "odottakaa ylhäältä tulevia ohjeita".
Juuri tällaisen flegmaattisuuden takia pakkoruotsijärjestelmä on pysynyt voimassa kohta 50 vuotta.

Vastaavia aloitteita tulisi nyt saada eri puolilta maata, vaikkapa Porvoosta, missä vaaditaan voimakkaasti A2-ruotsin säilyttämistä.
A2-ruotsin säilyttäminen olisi enemmän kuin paikallaan, kun B1-korvamerkintä/ruotsikytkös poistetaan..

Yhtenä mallina voisi olla kahta A-kieltä lukevien vapauttaminen B-kielen lukemisesta kokonaan.
Kaksi vierasta kieltä äidinkielen lisäksi on EU-tasollakin hyväksytty tavoite.

Re: Valtuustoaloite: vapaaehtoinen ruotsi kokeiluun Oulussa?

Lähetetty: 20.06.2015 18:05
Kirjoittaja TK
Kaikkien hallituspuolueiden kunnallispolitiikkojen pitäisi olla aktiivisia kielikokeilualoitteiden tekemisessä omissa kunnissaan.
Samoin kaikkien kepun, persujen ja kokoomuksen kunnallispolitiikkojen odotetaan tukevan aloitteiden läpimenoa valtuustoissa.

Oulu teki hienon avauksen, jolle odotetaan jatkoa muissa kunnissa. Etenkin kepujohtoisilta kunnilta odotetaan nyt kielipoliittista aktiivisuutta.

Re: Valtuustoaloite: vapaaehtoinen ruotsi kokeiluun Oulussa?

Lähetetty: 04.09.2015 09:22
Kirjoittaja pentti
Opetus- ja kulttuurilautakunta on ottanut kantaa Jenna Simulan aloitteeseen. Allekirjoittajien määräksi ilmoitetaan nyt 24. Ote Kalevan uutisesta (vain printtilehdessä):

Lautakunta totesi, että Oulun strategia, ”Capital of Northern Scandinavia”, ja pohjoismainen yhteistyö edellyttävät oululaisilta myös ruotsin kielen osaamista.
Käytännössä aloitteessa toivottavaa monipuolista kieliosaamista ja vapaaehtoista ruotsin opiskelua toteutetaan jo Oulussa. Tämän rinnalla voidaan harkita vapaaehtoisen ruotsin opiskelun alueellisen kokeilun hakemista, kunhan hallitusohjelman kirjaus konkretisoituu ja asiasta saadaan lisätietoa, lautakunta totesi.


Vähän sekavaa, mutta positiivista on että kokeilua voidaan harkita jatkossa.

Re: Valtuustoaloite: vapaaehtoinen ruotsi kokeiluun Oulussa?

Lähetetty: 04.09.2015 11:47
Kirjoittaja NRR
"kunhan hallitusohjelman kirjaus konkretisoituu ja asiasta saadaan lisätietoa"

Ja riippuuko tämä nyt opetusministerin aloitteellisuudesta?

Re: Valtuustoaloite: vapaaehtoinen ruotsi kokeiluun Oulussa?

Lähetetty: 04.09.2015 17:58
Kirjoittaja Hansa
Oulussa kannattaa nyt tarttua asiaan, kun opetusministeri on tänään ilmoittanut, että kokeilu aloitetaan ensi syksynä.

Re: Valtuustoaloite: vapaaehtoinen ruotsi kokeiluun Oulussa?

Lähetetty: 08.09.2015 06:26
Kirjoittaja Jaska
Ajatuspaja kirjoitti: Yhtenä mallina voisi olla kahta A-kieltä lukevien vapauttaminen B-kielen lukemisesta kokonaan.
Kaksi vierasta kieltä äidinkielen lisäksi on EU-tasollakin hyväksytty tavoite.
Näinhän se menee jo nyt: ruotsinkieliset lukevat yleensä kaksi A-kieltä (A1-suomi ja A2-englanti), joten heidän ei tarvitse lukea B-kieltä lainkaan. Opetuslaeissa on kaksi pakollista vieraiden kielten paikkaa.

Suomenkieliset taas eivät halua ottaa useinkaan muuta A2-kieltä, koska hetikohta perään pitää ottaa pakkoruotsi, jota taas ei haluta ottaa yhtään enempää kuin minimi, eli sitä ei oteta A2-kielenä.

Re: Valtuustoaloite: vapaaehtoinen ruotsi kokeiluun Oulussa?

Lähetetty: 08.09.2015 06:32
Kirjoittaja Jaska
Kuva Uusi kielipolitiikka -sivulta:

Kuva
https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-p ... e=566F3211

Luultavasti kaikissa kunnissa sinisillä ja punaisilla alueilla olisi tarvetta ja perusteluja kokeilulle; ruotsi niillä alueilla ole edes toiseksi puhutuin kieli.

"Ruotsinkielisiä Oulussa oli vuonna 2008 316 henkilöä, mikä on 0,2 % kaupungin väkiluvusta."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Oulu#V.C3.A4est.C3.B6

Eiköhän Oulussa ihan jo kuntalaisia ajatellen olisi suurempiakin kieliryhmiä kuin ruotsinkieliset. Luuleeko Kalevan toimittaja, että kuntapolitiikkaa tehdään ulkomaankaupan perusteella? Kyllä kuntalaiset ovat ykkössijalla kuntapolitiikassa.

Re: Valtuustoaloite: vapaaehtoinen ruotsi kokeiluun Oulussa?

Lähetetty: 08.09.2015 08:02
Kirjoittaja Jaska
Tilastoja Oulusta:
http://pxnet2.stat.fi/PXWeb/pxweb/fi/St ... cd845d8731

Suomenkieliset: 189 300
Ruotsinkieliset: 451
Saamenkieliset: 111
Muut kielet yhteensä: 6 429

Kyllä, tarvetta pakkoruotsittomaan kokeiluun todellakin on! Vieraskielisiä on kaupungissa 14 kertaa enemmän kuin ruotsinkielisiä.

Re: Valtuustoaloite: vapaaehtoinen ruotsi kokeiluun Oulussa?

Lähetetty: 08.09.2015 08:29
Kirjoittaja pentti
Jos joku on kiinnostunut penkomaan Oulun sivistys- ja kulttuurilautakunnan vastausta Jenna Simulan aloitteeseen, koko teksti löytyy täältä (rivi 11)

http://asiakirjat.ouka.fi/ktwebbin/dbis ... ?+bid=8761

Re: Valtuustoaloite: vapaaehtoinen ruotsi kokeiluun Oulussa?

Lähetetty: 10.09.2015 10:57
Kirjoittaja JV Lehtonen
Kartta on vuodelta 2007.
Tilastokeskuksella lienee tuoreempaakin tietoa.
Kuntajako olisi järkevämpi lähtökohta,
mutta kyllähän maakuntajakokin selkeän kuvan antaa..
Kokeilua ei pidä tehdä maakunta- , vaan kuntakohtaisena.

Aikoinaan yo-rakennekokeilukunniksi haettiin ja valittiin kuntia
tasaisesti eri puolilta maata!
Yhtenä perusteena pitää olla ruotsinkielisten määrä kunnassa,
koska määräperusteella toimitaan myös toiseen suuntaan eli
aloitetaan pakkoruotsi ensimmäiseltä luokalta tai supistetaan suomen
kielen opetusta...

http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maaku ... -1.1902608
Maalahden kunnan päätöksestä leikata suomen kielen opetuksesta peruskoulun ensimmäisillä luokilla
Maalahti on pitkälti yksikielisesti ruotsinkielinen.
Liitto pitää suomen kielen osaamista erittäin hyödyllisenä nyky-Suomessa.
:lol:
http://www.kielipolitiikka.net/faktamtr ... ayli50.jpg

http://pxweb2.stat.fi/explorer/vaestola ... kieli.html
http://www.stat.fi/til/vaerak/2014/vaer ... 01_fi.html

Re: Valtuustoaloite: vapaaehtoinen ruotsi kokeiluun Oulussa?

Lähetetty: 10.09.2015 22:44
Kirjoittaja Jaska
pentti kirjoitti:Jos joku on kiinnostunut penkomaan Oulun sivistys- ja kulttuurilautakunnan vastausta Jenna Simulan aloitteeseen, koko teksti löytyy täältä (rivi 11)

http://asiakirjat.ouka.fi/ktwebbin/dbis ... ?+bid=8761
Kiitos!

"Oulun strategia, ”Capital of Northern Scandinavia”, ja
pohjoismainen yhteistyö edellyttävät meiltä oululaisilta myös
ruotsin kielen osaamista. Käytännössä aloitteentekijöiden toivomaa
monipuolista kieliosaamista ja vapaaehtoista ruotsin opiskelua
toteutetaan jo Oulussa. Tämän rinnalla voidaan harkita
vapaaehtoisen ruotsin opiskelun alueellisen kokeilun hakemista, kun
hallitusohjelman kirjaus konkretisoituu ja asiasta saadaan lisätietoa."

Eli eivät ne sitä tyrmää. Vaikka outo onkin strategia, jossa velvoitetaan jokainen kuntalainen osaamaan ruotsia...