HBL:ssä puhetta plan B:stä?

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

HBL:ssä puhetta plan B:stä?

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 31.03.2015 09:38

Mitä mahtaa nyt tapahtua pakkoruotsin ystävien leirissä. Sieltä tihkuu lukkojen takaa vain satunnaisia käännöspäitkiä, kun on unohdettu sulkea googlen kääntäjältä pääsy sivuille:

"Myös huolestuttavaa tulevaisuuden kysymyksiä on keskusteltava. Se osoittaa HSS Median ehdokas testi kysymykseen tarpeesta suunnitella B.De Ruotsin Pohjanmaan papereita tarjotaan sunnuntaina klo mielenkiintoista tietoa asenteista, mitä yleensä kutsutaan Plan B. kysymys HSS Median ehdokas testaus, eli Etelä-Pohjanmaalla, Vasabladet ja Pohjanmaan Magazine. Väite ehdokkaat ovat ottaneet kantaa kokeessa varasuunnitelma pitäisi kehittää palvelua ruotsiksi turvataan, jos ruotsalainen ei enää ole pakollista Suomen kouluissa.---"

Siis mitä? Pääseekö joku HBL:n artikkeleihin?

Hannu Jussi
Viestit: 1108
Liittynyt: 02.04.2011 19:32

Re: HBL:ssä puhetta plan B:stä?

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Jussi » 31.03.2015 09:49

Joku?

Laita tarkempi tieto.... päivämäärä ja mielellään osasto jos pääset näkemään .... niin minulla on helpompi kahlata tiedot esille jotka sinä haluat. Mitä nimiä???


JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: HBL:ssä puhetta plan B:stä?

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 31.03.2015 11:09

NRR kirjoitti:Mitä mahtaa nyt tapahtua pakkoruotsin ystävien leirissä. Sieltä tihkuu lukkojen takaa vain satunnaisia käännöspäitkiä, kun on unohdettu sulkea googlen kääntäjältä pääsy sivuille:

"Myös huolestuttavaa tulevaisuuden kysymyksiä on keskusteltava. Se osoittaa HSS Median ehdokas testi kysymykseen tarpeesta suunnitella B.De Ruotsin Pohjanmaan papereita tarjotaan sunnuntaina klo mielenkiintoista tietoa asenteista, mitä yleensä kutsutaan Plan B. kysymys HSS Median ehdokas testaus, eli Etelä-Pohjanmaalla, Vasabladet ja Pohjanmaan Magazine. Väite ehdokkaat ovat ottaneet kantaa kokeessa varasuunnitelma pitäisi kehittää palvelua ruotsiksi turvataan, jos ruotsalainen ei enää ole pakollista Suomen kouluissa.---"

Siis mitä? Pääseekö joku HBL:n artikkeleihin?
Voit koukata Ruotsin kautta ;-)) Palvelut ne siellä taas on ykkösprioriteettina pakkoruotsin perusteena..

Samaan aikaan jopa ministeri käy oppilaitoksissa kertomassa suoranaisia valheita:

"Ruotsi on Suomen ylivoimaisesti suurin kauppakumppani" (oli ehkä vuonna 1975 ellei Neuvostoliitto)

Angela Merkel eilen: SAKSA on Suomen suurin kauppakumppani..

http://www2.kyamk.fi/Koskinen/022015/pakkoruotsi.html
http://www.bundesregierung.de/Content/D ... stubb.html

http://www.nyhetspressen.se/4488030.html

Merkel:
Maailman vaikutus­valtaisimman naisen neuvo suomalais­opiskelijoille: "Katsokaa rajojenne tuolle puolen"
"Tulkaa nuoriksi eurooppalaisiksi, älkää vain suomalaisiksi"

Noustenmaa
Viestit: 280
Liittynyt: 30.01.2013 09:36

Re: HBL:ssä puhetta plan B:stä?

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja Noustenmaa » 31.03.2015 12:16

Jännä juttu sinänsä että tämä pätkä jolla pakkoruotsia myös perustellaan:
Suomen ei ole mitään syytä eristää itseään
muusta maailmasta, vaikka näitäkin puheen-vuoroja ajoittain kuulee. Halu eristäytyä kumpuaa pelosta, ei halusta hyödyntää maailman mahdollisuuksia. Sulkeutunut Suomi ei olisi opiskelijoiden, matkailijoiden, yritysten tai kuluttajien etu. Tarvitsemme yhteistyötä ja avoimuutta pärjätäksemme. Mikään maa ei ole koskaan menestynyt maailmanhistoriassa käpertymällä itseensä.
on sama kuin millä minä pakkoruotsia vastustan.

rationalisti
Viestit: 186
Liittynyt: 11.02.2013 10:46

Re: HBL:ssä puhetta plan B:stä?

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja rationalisti » 31.03.2015 14:01

Ei mitään kovin tärkeää tällä kertaa. RKP:n ehdokkaat ovat vaan jakautuneet kysymyksessä tarvitaanko pakkoruotsille plan B:tä. Puolet ehdokkaista on vastaan ja kolmannes suunnitelman puolesta. RKP:n johto vastustaa kovasti, ettei anneta vääränlaista signaalia.

Artikkelin loppupuolella oli niitä hauskoja kestofraaseja. Ruotsin opetusta pitäisi aikaistaa ja keskittyä enemmän puheeseen kuin kielioppiin ja nuori itse ei voi tietää, koska tulevaisuudessa ruotsia tarvitsee.

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: HBL:ssä puhetta plan B:stä?

#7 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 31.03.2015 19:23

Kumma juttu, jos pakkoruotsi on ollut heidän suunnitelma A..
Röyhkeää ajattelua, että enemmistön pakottaminen vähemmistön kieleen on heidän oikeutensa takuu ja turva!

Soini antoi haastattelun:

Kaksikielisyys pitää säilyttää, ja se voidaan toteuttaa ilman pakkoruotsia
ja virkamiesruotsia!


http://www.talouselama.fi/vaalit/timo+s ... a/a2299807
Kaksikielisyys säilyköön

Vihreiden ohella Soinin hampaissa on aina ollut Suomen ruotsalainen kansanpuolue. Sekin saisi Soinin mielestä olla vaihteeksi oppositiossa, koska kenelläkään ei ole automaattisesti oikeutta istua hallituksessa.

Mutta miten pitkälle tässä Rkp:n ja ruotsin kielen vastaisessa populismissa oikein mennään? Haluaako Soini muuttaa Suomen myös perustuslaillisesti yksikieliseksi maaksi?

"Tämä on vähän arempi asia sikäli, että ihmisillä on oikeus äidinkieleensä, ja meillä on kuitenkin 300 000 ihmistä, joilla äidinkieli on ruotsi. Lähden siitä, että pois pakkoruotsi, mutta kyllä minä olen valmis antamaan ruotsinkielisille oikeuden käyttää omaa äidinkieltään."
Uutiskirjeestä saat muutkin uutiset päivittäin.
Tilaa uutiskirje

No jos perustuslakia ei muuteta, niin pitääkö virkamieheksi päästäkseen edelleen läpäistä toisen kotimaisen kielikoe?
Tällaisia kuolleita kirjaimia ei tarvita. Sen voi poistaa."


Hannu Jussi
Viestit: 1108
Liittynyt: 02.04.2011 19:32

Re: HBL:ssä puhetta plan B:stä?

#8 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Jussi » 31.03.2015 21:11

NRR ... pyytämäsi kirjoitus. En ole jaksanut lukea tuota ... pitkään aikaan.:

"Oväntat starkt behov av plan B


Publicerad: 31.03.2015 00.55 • Uppdaterad: 31.03.2015 12.54



Ämnesord
Politik
SFP
Svenskfinland










Också oroande framtidsfrågor behöver diskuteras. Det visar HSS Medias kandidattestfråga om behovet av plan B.





De svenskösterbottniska tidningarna bjöd i söndags på intressanta uppgifter om inställningen till det som brukar kallas plan B. Frågan tas upp i HSS Medias kandidattest, alltså i Syd-Österbotten, Vasabladet och Österbottens Tidning. Det påstående kandidaterna har tagit ställning till i testet handlar om att en reservplan borde utarbetas för hur servicen på svenska ska tryggas i det fall att svenskan inte längre är obligatorisk i finska skolor.

Särskilt SFP-kandidaternas svar är intressanta. Kandidattestet gäller Vasa valkrets där det finns 16 SFP-kandidater. Av dem håller sju helt eller delvis med påståendet om att en reservplan bör utarbetas för den svenska servicen. Enligt HSS medias artikel 29.3. tar Anna-Maja Henriksson inte ställning, men senare visade det sig att Henriksson i misstag svarat fel, det vill säga "vet ej" trots att hon velat svara "helt av annan åsikt". Åtta är helt eller delvis av annan åsikt än påståendet med Henriksson nio. Ganska jämnt skägg alltså.
Det här är intressant ur många synvinklar.
SFP-ledningen, som Henriksson är en del av, har klart uttalat att man inte vill ha en debatt om plan B. Partiledningen anser att sådana diskussioner innebär att man sågar den gren finlandssvenskarna och svenskan sitter på, det vill säga att man signalerar kompromiss. I det politiska taktiserandets värld innebär det att man har lagt sig platt och gett upp. Enligt det sättet att tänka blir plan B hastigt och lustigt plan A.

Ändå är nästan hälften av de österbottniska SFP-kandidaterna för en reservplan, även om en del vill förbereda den i smyg. Dessutom har förståelsen för situationen i det mera tvåspråkiga södra Finland tidigare inte verkat särskilt stor i Österbotten, där svenskan har en stark ställning.
I jämförelse med alla kandidater är SFP:arna mer intresserade av en reservplan. Knappt hälften av alla kandidater säger nej till en reservplan medan ungefär en tredjedel anser att det behövs en plan B.
Nästan fyratusen läsare har också – hittills – besvarat frågan om en reservplan. Hela 77 procent av dem håller helt eller delvis med påståendet om behovet av en reservplan.

Vid årsskiftet uppstod en debattunge kring behovet av en plan B, efter Åbo Akademis enkät som visade att tre av fyra finländare vill avskaffa den obligatoriska skolsvenskan samtidigt som två av tre vill hålla fast vid det svenska språket och kulturen i Finland. Efter det har svenskans ställning som obligatoriskt skolspråk fått ett starkt parlamentariskt stöd. Medborgarinitiativet som ville avskaffa skolsvenskan röstades ned med klara siffror. Det är en viktig markering och en stor seger för alla som värnar om svenskan i Finland.
Språkundervisningen borde ytterligare tidigareläggas och moderniseras så att tonvikten sätts på att kunna kommunicera, i stället för på grammatik. I så fall innebär den obligatoriska svenskan en garanti för att alla finländare får en positiv kontakt med svenskan. Det är naturligtvis en bättre situation än att en del ungdomar väljer bort svenskan, i ett skede då de egentligen inte kan ta ställning till om och när de kommer att behöva kunskaper i svenska, i studier och på arbetsmarknaden.
Riksdagen gav sitt stöd till den obligatoriska svenskan innan kandidattestet och dess fråga var aktuella. Både väljarnas och kandidaternas svar visar att det är många som går omkring och funderar på svenskans framtid, på hur språket och framtiden för oss som talar språket ska kunna tryggas i alla situationer. Ur ett demokratiskt perspektiv är det viktigt att diskutera frågor som människor anser att är angelägna."



Uppdaterat 31.3. med uppgiften att Anna-Maja Henriksson (SFP) i misstag svarat fel på frågan om en reservplan. Hon svarade "tar ej ställning" trots att avsikten var att svara "helt av annan åsikt".

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: HBL:ssä puhetta plan B:stä?

#9 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 31.03.2015 21:57

Kiitos tekstistä!
Språkundervisningen borde ytterligare tidigareläggas och moderniseras så att tonvikten sätts på att kunna kommunicera, i stället för på grammatik. I så fall innebär den obligatoriska svenskan en garanti för att alla finländare får en positiv kontakt med svenskan.
No nythän tämä sanottiin selvästi:
Kieltenopetus blaa blaa varhaistaa blaa blaa kommunikointi blaa blaa kieliopin sijaan blaa blaa pakollinen ruotsi on takuu siitä, että kaikki suomenmaalaiset saavat myönteisen kosketuksen ruotsin kieleen.

Tämä näyttää olevan nyt uusin muotoilu pakkoruotsin perusteista: myönteinen kosketus ruotsin kieleen ja sitä kautta maan muka kaksikieliseen identiteettiin, pohjoismaisuuteen, länsimaisuuteen ja sitä kautta kaikkeen hyvään maailmassa.

Mutta siis Plan B:tä kaivataan - se vain pitäisi päästä muovaamaan salassa.
nästan hälften av de österbottniska SFP-kandidaterna för en reservplan, även om en del vill förbereda den i smyg --- Nästan fyratusen läsare har också – hittills – besvarat frågan om en reservplan. Hela 77 procent av dem håller helt eller delvis med påståendet om behovet av en reservplan.
Tätä on plan B:tä ja sen muovaamista suljettujen ovien takana pohdittu jo vuosia. Joulun alla 2010, ennen viime vaaleja, ruotsinkielisellä puolella oltiin varautuneita pakkoruotsin tappioon. Ensin tuli kuuluisa pakkoruotsi-ilta, sitten galluptulos, jonka mukaan liki 40% suomenruotsalaisista olisi valmis luopumaan [muiden kieliryhmien lasten] pakkoruotsista, sekä silloisen RKP:n varapuheenjohtaja Torvaldsin kommentti, että "nykyinen järjestelmä ei toimi".
http://yle.fi/uutiset/pakkoruotsi_repii ... in/2239156

Ohjelmassa Slaget efter tolv (De äldres råd. Radio Vega måndag 20.12 2010 kl 12.10. Debatten om svenskans framtid i Finland ser inte ut att avta. De äldres råd drar sitt blygsamma ... Jutta ZIlliacus, Ralf Friberg, Per-Erik Lönnfors, Geo Stenius...) oli tulevan kielipolitiikan suunnitteluun liittyvä osuus: "Vaikka olemme kaikki lehdistönvapauden ja ilmaisuvapauden vahvoja puoltajia tämä keskustelu [pakon lieventämisestä] tulee käydä vastuullisten poliitikkojen kesken suljettujen ovien takana ja sitten tuoda julki ehdotus tai kompromissi, ei vuotaa tietoja wikileaksin tai provosoivan tv-ohjelman kautta, sillä silloin mennään vikaan, jos tästä tulee populistinen kysymys."
("Trots att vi alla här är liksom starka försvarare av pressfriheten och ytrandefriheten --- den här diksussionen ska nog föras mellan ansvariga politiker i slutna rum och sen komma fram med ett förslag och en kompromis och inte läcka genom nån wikileaks eller någon sån här provoserande tv-program --- för då går det snett om det här blir liksom en populistisk fråga.")

Siis radiokeskustelussa 2010 katsottiin, että taistelu pakkoruotsin puolesta on menetetty ja seuraavaksi tulisi ruotsinkielisten pohtia uutta diiliä - tästä uudesta diilistä tulisi neuvotella suomenkielisten päättäjien kanssa suljettujen ovien takana, koska muuten "populistit" pilaavat jutun. Avoin ja demokraattinen asenne!

Mutta tappiomielialan lietsominen lopetettiin näillä main - ja folktingetillä oli jo Ahtisaaripaperi uunissa. Nytkin RKP:n johto pitää tiukasti kiinni siitä, ettei Plan B:tä esitetä, koska siitä välittömästi tulisi Plan A. Siis sitkeästi pakon puolesta.

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: HBL:ssä puhetta plan B:stä?

#10 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 31.03.2015 22:13

Jos yhtään seuraa RKP:n otteita, suunnitelma B on jo täydessä vauhdissa.

Esim Raseborgin pakkoruotsi ekalta, asuntoalueiden varaaminen varakkaille ruotsinkielisille,
ruotsinkielisten koulutusohjelmien irrottaminen kaksikielisistä esim.
ammattikorkeakouluissa ja yliopistotasolla,
Vaasan panostaminen yhteistyöhön Uumajan kanssa sairaanhoidossa,
roskapostimainosten vaatiminen ruotsin kielellä jne..
"Hiljaiset signaalit" ovat harvinaisen selviä-

Suunnitelma B on siis jo täytäntöönpanovaiheessa

Samaan aikaan sitten propagoidaan kaksikielisyyden rikkautta suomenkielisen eliitin suuntaan..

Mutta edelleen ihmettelen, miten he yleensä kuvittelivat pakkoruotsin voivan olla suunnitelma A--
ehkä he luottivat poliittisen eliitin "auktoriteettiin"-- mutta se on jo muillakin elämänalueilla iäksi mennyttä!

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: HBL:ssä puhetta plan B:stä?

#11 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 01.04.2015 07:04

Teksti suomennettuna lähes kokonaan keskustelun pohjaksi Iltalehden yleisöpalstalla:
http://www.iltalehti.fi/keskustelu/show ... ?t=1197347

Vastaa Viestiin