Sivu 1/1
Positiivinen signaali- muutoksen tarve on huomattu
Lähetetty: 25.02.2015 19:56
Kirjoittaja JV Lehtonen
Vaikka itse kansalaisaloite meni nurin äänin 12-3, mielenkiintoisempaa materiaalia
löytyy vastalauseiden osastolta-
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015022 ... 1_uu.shtml
Yhteisehdotus alueellisista kielikokeiluista pakollisen ruotsin kielen opiskelun sijasta kaatui lopullisessa äänestyksessä tiukasti 9-8.
Näillä luvuilla voi tulla jopa voitto suuressa salissa..
Ja mitä sen jälkeen. Ei oikeastaan mitään, valtioneuvostolle tulee velvoite ryhtyä toimeen.
Eihän Stubbin hallitus enää ehdi mitään tehdä, mutta signaali on annettu- muutos on tulossa!
Re: Positiivinen signaali- muutoksen tarve on huomattu
Lähetetty: 25.02.2015 20:06
Kirjoittaja JV Lehtonen
VASTALAUSE
Aloitteen sisältö
Kansalaisaloitteen tavoitteena on, että hallitus ja eduskunta ryhtyisivät toimiin ruotsin kielen opiskelun muuttamiseksi vapaaehtoiseksi. Aloitteessa esitetään kieli- ja koulutuspolitiikan kehittämistä niin, etteivät ruotsin kieltä opiskelemattomat oppilaat joudu jatko-opintojen ja työuran suhteen epätasa-arvoiseen asemaan suhteessa ruotsia opiskeleviin.
Aloitteessa ehdotetaan, että julkiset palvelutehtävät on järjestettävä niin, että suomenkielinen voi ruotsia osaamatta toimia julkisissa tehtävissä ja ruotsinkieliset saavat hyvää palvelua niiltä, joiden kielitaito perustuu vapaaehtoiseen ruotsin opiskeluun.
Aloitteen merkityksestä
Kansalaisaloite on antanut mahdollisuuden kielen opiskelua koskevaan keskusteluun. Aloite vahvistaa myös tavoitetta edistää ja tukea vapaata kansalaistoimintaa, jossa eri väestöryhmät osallistuvat ja vaikuttavat aktiivisesti yhteiskunnan kehittämiseen. Mahdollisuus nostaa käsiteltäväksi kansalaisten tärkeäksi katsomiaan asioita täydentää näin osaltaan edustuksellista demokratiaa.
Me allekirjoittaneet sivistysvaliokunnan jäsenet kannatamme laajaa keskustelua ruotsin kielen opiskelun velvoittavuudesta koko ikäluokalle. Arvostamme kaksikielistä kulttuuriamme ja sen säilyttämistä saamelaisten oikeuksia unohtamatta. On perusteltua, että jokaisella on oikeus käyttää äidinkieltään varsinkin viranomaisten kanssa asioidessaan. Tämän oikeuden mahdollistaminen ei kuitenkaan ole uhattuna, vaikka osa ikäluokasta ei opiskelisi ruotsia.
Valiokunnan asiantuntijakuulemisessa on todettu, että kansalaisista 75 prosenttia vastustaa velvoittavaa ruotsin kielen opiskelua. Kansalaisten näkemyksen kuuleminen ja huomioiminen päätöksenteossa vahvistaa luottamusta avoimeen kansalaisyhteiskuntaan. Olisi ollut valitettavaa, jos aloitteen olisi annettu raueta istuntokauden loppumiseen ja aikapulaan vedoten. On todettava, että myös aloitteen tahtotilan vesittäminen loisi päätöksenteosta ja hallinnosta ylimielisen asenteen, joka voisi heikentää luottamusta kansalaisaloitejärjestelmään ja edustuksellisuuteen laajemminkin.
Vastalauseen perustelut
Suuri osa suomenkielisistä ei tule elämänsä aikana tarvitsemaan ruotsin kieltä ammatissaan eikä ruotsin opiskelun tulokset vastaa siihen käytettyä usean vuoden opiskeluaikaa. Ruotsin kielen velvoittavalla opiskelulla ei ole saavutettu sellaista laajaa kaksikielisyyttä, jota on toivottu.
Perustuslain 17 §:n lähtökohtana on kaikkien kieliryhmien oikeus ylläpitää ja kehittää omaa kieltään ja kulttuuriaan. Tästä perussäännöstä ei ole johdettavissa suoranaista ja välitöntä velvoitetta sille, että toisen kansalliskielen olisi oltava jokaiselle pakollinen oppiaine perusopetuksessa.
Ruotsin kielen valinnaisuus mahdollistaisi laajemman kielitarjonnan. Ihmisten oppimiskyky ei rajoita lukumäärältään useiden kielien opiskelua. On kuitenkin huomioitava, että kielten opiskeluun on käytettävissä rajallinen määrä opiskelutunteja. Lisäksi on hyväksyttävä se kokemusperäinen totuus, että opiskelijoilla on aina hyvin erilaisia motiiveja. Velvoittavuus ja heikko motivaatio aineen opiskeluun ovat tuloksellisen opiskelun kannalta huonoja lähtökohtia.
Kielet eivät ole universaaleja oppiaineita kuten esimerkiksi matematiikka. Hyvään yleissivistykseen kuuluu myös laaja kieliosaaminen, mutta valittavien kielien osalta on hyväksyttävä nykyistä laajempi ja suvaitsevaisempi lähestymistapa. Suomalaisen yhteiskunta, talouselämä ja kulttuuri ovat mosaiikkimaisempia kuin 1960-luvun lopun yhteiskunta. Haluttomuus ja kyvyttömyys hyväksyä ja mukauta ympäristön muutoksiin on mille tahansa valtiolle strategisesti huono valinta.
Käsiteltävänä oleva kansalaisaloite ei sinällään luo riittävää pohjaa asiasta päättämiselle yksityiskohtaisine lakimuutoksineen. Tarvitsemme laajapohjaisen kielipoliittisen selvityksen, jossa ennakkoluulottomasti arvioidaan todelliset mahdollisuudet ja tarpeet sallia laajempi valinnanvapaus myös kieliopinnoissa.
Kannatamme sellaisen lainsäädännön laatimista, joka mahdollistaisi alueelliset ja opiskelijan omaan valintaan perustuvat kokeilut. Toisen kansalliskielen valinnaisuudella lisättäisiin mahdollisuuksia vastata yhteiskunnallisiin ja elinkeinoelämän kielellisiin haasteisiin. Kokeilut antaisivat osaltaan arvokasta tietoa ja perusteita edellä esitetylle laajalle kielipoliittiselle selvitykselle. Kokeilun avulla voitaisiin lisätä juuri sellaisten kielten opiskelua, joista on nuorelle alueen elinkeinoelämän tarpeista arvioiden todellista hyötyä muun muassa työllistymisessä.
Ehdotus
Edellä olevan perusteella ehdotamme,
että kansalaisaloite hylätään ja että hyväksytään seuraavat kannanotot:
1. kannanotto kuten SiVM. (Eduskunta kehottaa valtioneuvostoa tekemään kokonaisselvityksen, jossa tarkastellaan maamme yleistä kielten opiskelun politiikkaa ja miten sitä pitäisi kehittää tulevia kielitaitohaasteita ennakoiden sekä huomioiden yhteiskunnan ja elinkeinoelämän yhä laajentuva ja monipuolistuva vieraiden kielten osaamisen tarve)
2. Eduskunta kehottaa valtioneuvostoa selvittämään lainsäädännölliset edellytykset alueellisiin kokeiluihin kielivalikoiman laajentamiseksi ilman velvoittavaa toisen kansalliskielen opiskelua.
Helsingissä 25 päivänä helmikuuta 2015
Pauli Kiuru /kok
Sanna Lauslahti /kok
Huom 1. Keskustan vastalauseessa samat kannanotot 1 - 2. Perustelut ovat hieman erilaiset.
Huom 2. Vastalauseemme on kirjoitettu 1 h 10 minuutissa. Valiokunnan mietintöluonnos tuli edellisenä iltana klo 21.00 jälkeen. Aloitteen käsittelyä ei ollut alkuperäisessä viikkosuunnitelmassa. Tieto käsittelystä tuli nopealla varoitusajalla.
Re: Positiivinen signaali- muutoksen tarve on huomattu
Lähetetty: 25.02.2015 20:17
Kirjoittaja NRR
Laitettiin yhtä aikaa samaa tekstiä tänne, JVL
JV Lehtonen kirjoitti:Vaikka itse kansalaisaloite meni nurin äänin 12-3, mielenkiintoisempaa materiaalia
löytyy vastalauseiden osastolta-
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015022 ... 1_uu.shtml
Yhteisehdotus alueellisista kielikokeiluista pakollisen ruotsin kielen opiskelun sijasta kaatui lopullisessa äänestyksessä tiukasti 9-8.
Näillä luvuilla voi tulla jopa voitto suuressa salissa..
Ja mitä sen jälkeen. Ei oikeastaan mitään, valtioneuvostolle tulee velvoite ryhtyä toimeen.
Tuo iltalehden juttu on hyvä. Siinä on mukana myös gallup, jossa tällä hetkellä 88% haluaa ruotsin vapaaehtoiseksi.
Re: Positiivinen signaali- muutoksen tarve on huomattu
Lähetetty: 25.02.2015 21:24
Kirjoittaja JV Lehtonen
Eloranta: Pakkoruotsin pohdinta jatkuu kokonaisselvityksellä
Julkaistu 25.2.2015
Kirjoittaja Eeva-Johanna Eloranta
Kategoriassa Etusivu, Tiedotteet
Tiedote
25.2.2015
Kansanedustaja, sivistysvaliokunnan jäsen Eeva-Johanna Elorannan (sd.) mukaan eduskunnan sivistysvaliokunta ei heittänyt märkää rättiä ruotsin kieltä valinnaiseksi oppiaineeksi ehdottaneelle kansalaisaloitteelle. Sivistysvaliokunnan mietinnössä edellytetään, että valtioneuvosto tekee kokonaisselvityksen, jossa tarkastellaan maamme yleistä kieltenopiskelupolitiikkaa ja miten sitä pitäisi kehittää tulevia kielitaitohaasteita ennakoiden sekä huomioiden yhteiskunnan ja elinkeinoelämän yhä laajentuva ja monipuolistuva vieraiden kielten osaamisen tarve.
– Nyt pitää pohtia kieltenopiskelua kokonaisuudessaan eikä pelkkää ruotsin kieltä. Katson, että selvitykseen tulee sisältyä ruotsin kielen aseman tarkastelu kieltenopetuksessa ja selvitys myös siitä, mikä on tarkoituksenmukaisin tapa turvata palvelut molemmilla kansalliskielillä. Vasta selvityksen tekemisen jälkeen on aika linjata mitä kielten opiskelulle ja ruotsin kielen pakollisuudelle tehdään. Oma kantani on, ettei ruotsin kielen pakollisuutta tarvita. Sen sijaan tarvitsemme lisää mahdollisuuksia eri kielten opiskeluun, Eloranta pohtii.
Valiokunta katsoi, ettei ruotsin kielen asemaa oppiaineena voida tarkastella erillisenä säädöskysymyksenä ja irrallaan kieliasioiden kokonaisuudesta. Huomiota on kiinnitettävä mm. perustuslain säännöksiin sekä kielilakiin ja kieliasioiden erityislainsäädäntöön. Lainsäädäntö ja koulutuspoliittinen päätöksenteko täytyy perustua yhteiskunnan tarpeet huomioon ottavaan johdonmukaiseen, pitkäjänteiseen ja kokonaisvaltaiseen harkintaan. Harkinnassa on otettava huomioon sekä yhteiskunnan että elinkeinoelämän tarpeet ja huolehdittava siitä, että kaikki kansalaiset saavat mahdollisimman tasa-arvoiset lähtökohdat elämälleen.
– Kansalaisaloitteen hyväksyminen sellaisenaan olisi ollut vaikeaa pelkästään siitä syystä, että siinä ei otettu kantaa siihen, miten kieltenopiskelu olisi järjestettävä, mikäli ruotsin kielen pakollisuudesta luovuttaisiin, Eloranta perustelee.
Re: Positiivinen signaali- muutoksen tarve on huomattu
Lähetetty: 25.02.2015 23:49
Kirjoittaja TK
Positiivista, että muutkin kuin perussuomalaiset kansanedustajat uskaltautuvat esittämään vastalauseita pakkoruotsi-systeemistä. Kaikenlaisilla kokeiluilla on Suomessa pitkät perinteet, joten kokeilu-ehdotuksilla on hyvät mahdollisuudet tulla hyväksytyksi eduskunnassa.
Re: Positiivinen signaali- muutoksen tarve on huomattu
Lähetetty: 26.02.2015 05:53
Kirjoittaja NRR
HBl otsikoi, että kouluruotsista tullaan käymään "Tuff match". Nylander on haettu kertomaan, että isossa salissa voi käydä kuinka vain. Hänen mukaansa vaalien läheisyys tuo paineita tietyille kansanedustajille. MUTTA tietenkään hänestä oppilailla ei saa tehdä kokeita ja miten sellaista koetta seurattaisiinkaan. Katsottaisiinko vain kahdenkymmenen tai kolmenkymmenen vuoden päästä, että miten kävi niille, jotka "eivät saaneet oppia ruotsia". Mitäs sitten, jos heille onkin käynyt huonosti, kyselee Nylander.
Elomaa perussuomalaisista painottaa, että nyt ennen vaaleja mitataan, pysyvätkö ennen viime vaaleja kielivapautta kannattaneet edustajat sanojensa takana. Kiukru Kokoomuksesta muistuttaa, että 75% suomalaisista haluaa vapaaehtoisen ruotsin ja heidän äänensä tulisi kuulua.
Yllättäin tämä teksti on näkyvissä:
http://hbl.fi/nyheter/2015-02-25/725776 ... olsvenskan
Re: Positiivinen signaali- muutoksen tarve on huomattu
Lähetetty: 26.02.2015 08:41
Kirjoittaja Hannu Jussi
Ja HBL vakikommentoijat:
"
Sajn 9 timmar sedan
Ifall skolsvenskan faller bort bör rimligen också tvångsfinskan försvinna från skolorna.
Anmäl kommentar
M Blomqvist-lyytikäinen 13 timmar sedan
Språköar och språkbad är den bästa reklamen för svenska på finska orter. Vi bor på en helfinsk ort och min man är finskspråkig. Men tack vare språkön i närheten har barnen kunnat gå i skola på svenska. Och jag vågar påstå att alla derad finskspråkiga kompisare har en pisitiv inställning till svenskan, då de upplever ett levande exempel på svenska. Barnens kompisar är i.tresserade av svenska, klarar den bra i skolan och skriver svenska i studentexamen. Vi blr satsa på finska orter!
Anmäl kommentar
Elisabet S 14 timmar sedan
Föreslår att vi går till motattack. Problemet är att skolsvenskan inte leder till tillräckligt bra kunskaper för att göra eleverna nöjda med resultatet. Svaret är inte mindre svenska utan mera tillfällen att träna upp tal och talförståelse. Här kunde nya modeller med delvisa språkbad i gymnasieklasserna utvecklas för dem som är intresserade, kanske främst i tvåspråkiga kommuner. Ett tillfälle för Finland att bli världsledare på språkundervisning! Det finns många länder i världen, som skulle vara intresserade av att importera nya bättre modeller.
Anmäl kommentar
HbV 13 timmar sedan
"Problemet är att skolsvenskan inte leder till tillräckligt bra kunskaper för att göra eleverna nöjda med resultatet." Nej. Problemet är att svenskan är inte viktigt i Finland eller i världen. Det mest av finländarna behöver inte svenska i sitt liv. Svenskan är bara viktig för finalndssvenskar och svekomaner som kan inte se världen utanför skandinavi. Det kan inte vara så att alla finnar är tvungen att lärä sig svenska. Det kan inte vara så att alla tjänsteman måste betjäna dig på svenska. Vi måste har fritt språkval.
Anmäl kommentar 3
macgurun 17 timmar sedan
Får dom inte som dom vill så håller de väl andan tills de blir blå. Bit för bit skall ju ryssarna ta det här landet och ett utmärkt sätt är ju att göra det med femtekolonnare. Tror nån att om de får bort "tvångssvenskan" så blir de nöjda och slutar där? Knappast. Vi har vissa obligatoriska ämnen i skolan plus möjligheten till frivilliga ämnen och får man inte dom i skolan finns det utomstående institut där man säkert kan studera fast urdu. Att bara vilja ha bort ett av våra nationalspråk som varit en del av landet och kulturen ända sen vårt land knappast var en vit fläck på kartan är bara urdumt och svinaktigt.
Anmäl kommentar 1
Henry Forsström 13 timmar sedan
håller med"
----
Tuli tässä kaverin mielipide mieleen, jossa sanoi surujen olevan hymyileviä, miellyttäviä, sivistyneitä jne. siis kaikin tavoin mukavia ja toiset huomioon ottavia henkilöitä.
Sitten kirjoittaessaan yleisöpalstoilla marisevat, vaativat - kirjoittavat kuin luciferin pikkuserkku - ovat siis samoja ihmisiä, suruja.
Re: Positiivinen signaali- muutoksen tarve on huomattu
Lähetetty: 26.02.2015 12:45
Kirjoittaja Noustenmaa
Tämmöiset Lauslahti - Kiuru kokeiluehdotukset tulee tyrmätä heti tuoreeltaan.
Näillä vain halutaan pidentää pakkoruotsia.
Kokeilun tuloksia pitää odotella ainakin 10-12 vuoteen ennenkuin mitään voidaan päätellä saavutetun.
Tuona aikana muiden pakkoruotsi vain kovenee.
RKP osaa myös pitkittää kokeiluja joten menisi 20-25 vuotta ennenkuin voitaisiin todeta ettei Itä-Suomen venäjä kokeilu sittenkään toiminut.
Silloin tulee seuraava Lauslahti- Kiuru joka ehdottaa jotain muuta kokeiltavaksi....
EI
Tuo ei ole se tie.
Pakkoruotsin poisto nyt heti toisi myös tuloksia nyt heti.
Viittä vaille valmiit saisivat vihdoin paperinsa ja pääsisivät pätevinä työnhakijoina tuottavan työn hakuun.
EK aina valittelee ettei löydy sen ja sen alan koulutettuja.
Saattaa löytyäkin mutta osa ei vain ole saanut tutkintoaan valmiiksi puuttuvan virkaruotsin takia.
Kaikilta nuo kielet eivät vaan onnistu. Eikä se tarkoita etteikö he silti voisi olla maan fiksuimpien joukossa matemaattisilla aloilla. Tai fysiikassa tai kemiassa tai...
Re: Positiivinen signaali- muutoksen tarve on huomattu
Lähetetty: 26.02.2015 12:54
Kirjoittaja JV Lehtonen
Noustenmaa kirjoitti:Tämmöiset Lauslahti - Kiuru kokeiluehdotukset tulee tyrmätä heti tuoreeltaan.
Näillä vain halutaan pidentää pakkoruotsia.
Kokeilun tuloksia pitää odotella ainakin 10-12 vuoteen ennenkuin mitään voidaan päätellä saavutetun.
Tuona aikana muiden pakkoruotsi vain kovenee.
RKP osaa myös pitkittää kokeiluja joten menisi 20-25 vuotta ennenkuin voitaisiin todeta ettei Itä-Suomen venäjä kokeilu sittenkään toiminut.
Silloin tulee seuraava Lauslahti- Kiuru joka ehdottaa jotain muuta kokeiltavaksi....
EI
Tuo ei ole se tie.
Pakkoruotsin poisto nyt heti toisi myös tuloksia nyt heti.
Viittä vaille valmiit saisivat vihdoin paperinsa ja pääsisivät pätevinä työnhakijoina tuottavan työn hakuun.
EK aina valittelee ettei löydy sen ja sen alan koulutettuja.
Saattaa löytyäkin mutta osa ei vain ole saanut tutkintoaan valmiiksi puuttuvan virkaruotsin takia.
Kaikilta nuo kielet eivät vaan onnistu. Eikä se tarkoita etteikö he silti voisi olla maan fiksuimpien joukossa matemaattisilla aloilla. Tai fysiikassa tai kemiassa tai...
No, nykyinen eduskunta ja hallitus ei ehdi tehdä mitään konkreettista asian eteen, mutta siltana seuraavan hallituksen
kielipoliittisen työn moraaliseksi kannusteeksi jo tuo päätös 9-8 antaa vahvan selkänojan vaikkapa sitten
Noustenmaan ehdotukselle.
Noustenmaan linjaus tulee nostaa hallitusneuvotteluihin: onhan PS-kannatus selvässä nousussa taas.
Re: Positiivinen signaali- muutoksen tarve on huomattu
Lähetetty: 26.02.2015 13:42
Kirjoittaja NRR
Noustenmaa kirjoitti:Tämmöiset Lauslahti - Kiuru kokeiluehdotukset tulee tyrmätä heti tuoreeltaan.
Näillä vain halutaan pidentää pakkoruotsia.---
EI
Tuo ei ole se tie.-
Nyt olen samaa mieltä. Ehdottomasti.