Pakkoruotsi - galluppi, äärinäkemykset ja keskustelunormit

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Pakkoruotsi - galluppi, äärinäkemykset ja keskustelunormit

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 15.02.2015 12:43

Joululahjaksi saatu ÅA:n galluptulos, jossa 3/4 suomenkielisistä haluaa ruotsin vapaaehtoiseksi sisälsi myös oudon lisäpiirteen: galluppiin osallistuneita oli kutsuttu keskustelemaan, osaa ryhmistä oli "ohjattu" ja sitten saatu kuulemma jossain määrin lievempiä kannanottoja ruotsin vapaaehtoisuudesta - näin uutiset ymmärsin.

Nyt kyselytutkimuksen takana oleva tutkija on ollut haastateltavana aiheesta på svenska:
http://mfaa.abo.fi/?article=motverka-ex ... talsnormer
”Tvångssvenskan” – en intresseväckande fråga

Den senaste studien berörde åsikter om svenskans ställning i Finland, och detta har uppmärksammats mycket i finska medier. Ämnet valdes bland annat för att det antogs vara lätt att finna intresserade deltagare. Himmelroos verkar lite besviken när han konstaterar att trots att undersökningen hade ett väldigt stort urval så tackade proportionellt sett fler nej jämfört med liknande tidigare experiment rörande invandring och kärnkraft.
Gruppen som är negativt inställd till svenskan är högljudd men liten, säger Grönlund. De ville inte dyka upp och diskutera sina åsikter. Liknande tendens noterades rörande anti-invandringsgrupper. De faller ifrån på vägen.
Däremot är ”antigrupperna” speciellt engagerade efter studien, även om den senaste studien också väckt intresse från svenskspråkigt håll. Jag har fått många kommentarer via e-post i efterhand, säger Grönlund vidare.

Tidningarna har visat stort intresse för delen som rör attityder gent­emot svenskan i Finland.
– Men detta är inte de väsentligaste forskningsresultaten, säger Grönlund bekymrat.

Det är tydligt att medborgarpanelerna som principiell fråga är viktigast för honom och den som är huvudfokus för experimenten. Att visa att polerna kan närma sig genom medborgardiskussioner är alltså det intressantaste utslaget av experimentet.
Käännetään jos ehditään, pahoittelut.

Tässä kuitenkin jo näkyy merkillinen asetelma. Ikään kuin näkemykset "vaadin pakkoruotsia sinun lapsillesi alakoulusta yliopistoon" ja "haluan, että perheet voivat valita lapsen kieliopinnot tilanteesta riippuen suppeammasta tai laajemmasta tarjonnasta" olisivat ihan noin vain mitä tahansa näkemyksiä, jotka voidaan asettaa järkevyydessä, kohtuudessa ja perusteltavuudessa rinnakkain. Näinhän ei ole. Se, joka vaatii toisille pakkoa, joutuu todistelemaan näkemystään todella painavasti. Ei voida vaatia ketään kunnioittamaan ja kuuntelemaan tällaista muitten pakottajaa, jonka perustelut ovat mutuhistoriaa, mutuyleissivistystä, mutu-nordismia...

Kuulemma keskustelijoita oli hankala löytää, eikä ihme. Ihmiset ovat tottuneet siihen, että pakkoruotsin järkevä kritiikki torjutaan ruotsivihana ja käännetään keskustelu esittäjän tai hänen lastensa asenneongelmiin, tyhmyyteen ja laiskuuteen. Kuka haluaa käydä ottamassa sellaista vastaan?

Kuitenkin professori puhuu "kielteisesti ruotsiin suhtautuvista". Käsittääkseni koko tutkimuksen tulos oli, ettei ruotsiin tai ruotsinkielisiin suhtauduta kielteisesti, ainoastaan pakkoon.

Onko tutkija itse lainkaan hereillä aineistonsa äärellä vai onko ruotsiksi esitettävä asiat aina tietyllä tavalla ruotsinvihaajista muistutellen.

Tämä moderoitu keskustelu siis "saa ääripäät lähenemään toisiaan keskustelun avulla". Mitkä nyt ovat "ääripäät"?

Hannu Jussi
Viestit: 1108
Liittynyt: 02.04.2011 19:32

Re: Pakkoruotsi - galluppi, äärinäkemykset ja keskustelunorm

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Jussi » 15.02.2015 20:15

Nyt jo aivan liian monta vuotta tuota saman jauhantaa lukeneena tulee mieleen se, että mitä jos nämä herrat menisivät oikeisiin töihin.

Kamalaa ajatella, että tuollainen vuosikymmeniä kestänyt ja samantapaiset tutkimukset tehdään verorahoilla. Voi Yrjö!

Olen edelleen sitä mieltä, että koska yksikään lapsi ei osaa mitään kieltä, ellei hänelle sitä opeteta, täällä Suomessa pystyy parhaiten oikomaan mutkia juuri suomen kielellä, joten tässä maassa on luontevaa, että juuri sitä opetettaisiin.

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Pakkoruotsi - galluppi, äärinäkemykset ja keskustelunorm

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 15.02.2015 21:34

Aiemmin Grönlund sanoi heti tutkimuksen ilmestyessä, että käytännössä Suomen kaksikielisyys on kaikkien suomalaisten ruotsin kielen perusosaamisesta kiinni ja hän kehottaa pakon jatkamisen puolesta työskenteleviä poliitikkoja vetoamaan tähän, koska kaksikielisyyden kannatus on kuitenkin suomalaisten parissa vahvaa (http://www.hs.fi/kotimaa/a1419225134983). Toisaalta hän kertoo, ettei osa tutkimukseen osallistuneista ollut edes ikinä tavannut suomenruotsalaista (http://ohjelmaopas.yle.fi/1-2558556), että sellainen elävä kaksikielisyys.

Toisaalla Grönlund sitten meni på svenska lausumaan, että "Kouluruotsin suuren vastustuksen vuoksi hän arvioi, ettei mene pitkään siihen, kun ruotsi tehdään kouluissa vapaaehtoiseksi." / "Det stora motståndet mot skolsvenskan gör att han förutspår att det inte dröjer länge tills svenskan görs frivillig i skolorna."
http://www.abounderrattelser.fi/news/20 ... valet.html

Näin lakonisesti hän vain toteaa eikä itke, että siinä nyt sitten kaatuu kaksikielisyyskin. Ota näistä puheista nyt selvää.

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Pakkoruotsi - galluppi, äärinäkemykset ja keskustelunorm

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 15.02.2015 21:39

Hannu Jussi kirjoitti:Nyt jo aivan liian monta vuotta tuota saman jauhantaa lukeneena tulee mieleen se, että mitä jos nämä herrat menisivät oikeisiin töihin.
Kyllä tässä monenlaisia ajatuksia nousee.

Löysin tämän jokin aika sitten palstalle tuomasi kommentin gallupin hesarissa herättämästä keskustelusta:
Hannu Jussi kirjoitti:Hyvä kommentti Hesarissa

Ihan mielenkiintoinen tutkimus, joka osoittaa että nimenomaan pakkoruotsilla ei juuri kannatusta ole kansan keskuudessa. Voisipa jopa olettaa, että vastenmielinen pakko-opetus on omiaan vahvistamaan erilaisia antipatioita.

Miten tässä kuitenkin kävi näin, että tutkimuksen pohjalta onnistuttiin luomaan ainoastaan työkaluja ruotsinkielisten aseman ja etuoikeuksien säilyttämiseen? Eikö tutkimus todellakaan antanut mitään avaimia pakkoruotsin poistamisen jouduttamiseen?

Jos julkisin varoin tehdään tutkimuksia, joilla tuetaan epäreiluksi koetun nykytilan säilyttämistä, niin olisi perusteltua että jokin toinen yliopisto tekisi kattavan selvityksen pakkoruotsin vaihtoehtojen eduista ja kannatuksesta, sekä loisi perustellun työkalupakin, jolla pakkoruotsia vastaan voi tehokkaimmin taistella.


---
Kuulemma kyseltiin 35´000 henkilöltä, josta n. 7000 vastaukset hyväksyttiin. Nyt Kimmo Grönlundin yhteistyökumppanit olivat ÅA Turun yliopisto ja Tampereen yliopisto. Melkoiset rahat, ja ainoa Grönlundin älynväläys on se, että tuodaan joku ummikko saaristosta framille, jotta suomalaiset "heltyisivät". .... täytyyhän näitä suojella....

Hannu Jussi
Viestit: 1108
Liittynyt: 02.04.2011 19:32

Re: Pakkoruotsi - galluppi, äärinäkemykset ja keskustelunorm

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Jussi » 16.02.2015 13:02

Suomen surut hyvin tuntien, tiesin jo joulukuussa, että Grönlundin ulostulossa oli koira haudattuna. Hän ilmoitti jo silloin, että tutkimus on kestänyt jo x vuotta ja tutkimusta tullaan jatkamaan.
Koko sirkus on vain pakkoruotsijauhantaa ja keinoja tuon jatkamiselle. Samalla yrittävät aivopestä itsensä niin, että pakkoruotsi olisi myös oikeutettu.

En ole mennyt tähän halpaan enää vuosiin. Hyvä että teistäkin yksi toisensa jälkeen, vaikkakin hitaasti ja vaisusti, mutta herääpä kuitenkin.

Pakkoruotsi on suuren luokan kusetus, vai sanoisinko ihmisoikeusrikkomus. Viittä miljoonaa viedään kuin pässiä narussa... ja Rkp:tä äänestää kuitenkin vain 176´000 henkilöä. Miten tämä voi olla mahdollista, vai onko niin, että vieläkin KAIKILLA PÄÄTTÄVILLÄ paikoilla istuu suru.

Hienoa, että myös Susanna Kaukinen on tämän huomannut. Usarin blogissa 15.2.15 klo 14:01.

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Pakkoruotsi - galluppi, äärinäkemykset ja keskustelunorm

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 16.02.2015 19:07

NRR kirjoitti:Aiemmin Grönlund sanoi heti tutkimuksen ilmestyessä, että käytännössä Suomen kaksikielisyys on kaikkien suomalaisten ruotsin kielen perusosaamisesta kiinni ja hän kehottaa pakon jatkamisen puolesta työskenteleviä poliitikkoja vetoamaan tähän, koska kaksikielisyyden kannatus on kuitenkin suomalaisten parissa vahvaa (http://www.hs.fi/kotimaa/a1419225134983). Toisaalta hän kertoo, ettei osa tutkimukseen osallistuneista ollut edes ikinä tavannut suomenruotsalaista (http://ohjelmaopas.yle.fi/1-2558556), että sellainen elävä kaksikielisyys.
Mikä ihmeen kaksikielisyys ? Suurin osa kansasta ei ole tippaakaan kiinnostunut kaksikielisyydestä eli
sille olisi herttaisen yhdentekevää, loppuuko Suomen "kaksikielisyys".

ÅA-tutkimus kertoo aivan selvästi, että kansa kokee, että kaksikielisyys saa olla olemassa,
kunhan se ei rasita suomenkielistä kansalaista henkilökohtaisesti.


En ole ollut yhteydessä herra G:hen, mutta kai tässä pitää hänelle kirje lähettää tai mennä tapaamaan, koska
hän ei oikein tunnu tajuavan asioiden logiikkaa..

Hän haluaa pakottaa poliitikot ajamaan kansalle kansan intressien vastaista politiikkaa-
No, mitä minä kansalainen sitten vastaan G:n maasuttamalle pakkoruotsipoliitikolle ?

Mitä v-tua me tehdään tällaisella kaksikielisyydellä, josta halutaan rakentaa rasite jokaikiselle pakkoruotsin muodossa ?
Juurihan minä sanoin, että kaksikielisyys saa olla, kunhan joku muu hoitaa sen aiheuttaman rasitteen!


2012: Suomen Kuvalehti
SK 38/2012 esittelee Helsingin yliopistossa tehtyä tutkimusta, jossa virallinen kaksikielisyys on suomalaisten tärkeysjärjestyksessä loppupäässä. "Merkittävimmäksi yksittäiseksi asiaksi suomalaiset nostavat oppivelvollisuuden, peruskoulun ja ilmaisen koulutuksen. Sen jälkeen tulevat talvisota, naisten ja miesten yleinen ja yhtäläinen äänioikeus sekä hyvinvointiyhteiskunta. Sen sijaan naispresidentti, tupo-järjestelmä ja virallinen kaksikielisyys jäivät parinkymmenen vaihtoehdon joukossa loppupäähän."

Eero Nevalainen
Viestit: 1388
Liittynyt: 17.11.2008 23:14
Paikkakunta: Nurmijärvi
Viesti:

Re: Pakkoruotsi - galluppi, äärinäkemykset ja keskustelunorm

#7 Lukematon viesti Kirjoittaja Eero Nevalainen » 16.02.2015 22:47

En ole koskaan nähnyt huonompaa ja/tai tarkoituksenhakuisempaa tutkimusta kuin tämä ÅA:n juttu.

On ihan käsittämätöntä miten tämä menee läpi suomalaisessa yliopistomaailmassa. Mutta kai se nyt vaan menee koska se on ÅA. :(

Itseäni alkaa hävettää että minulla on maisterinpaperit suomalaisesta yliopistosta, jos meidän tasomme on oikeasti tämä.

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Pakkoruotsi - galluppi, äärinäkemykset ja keskustelunorm

#8 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 17.02.2015 09:14

Eero Nevalainen kirjoitti:En ole koskaan nähnyt huonompaa ja/tai tarkoituksenhakuisempaa tutkimusta --- alkaa hävettää että minulla on maisterinpaperit suomalaisesta yliopistosta, jos meidän tasomme on oikeasti tämä.
Niin. Me näemme pakkoruotsirakennelman käsittämättömän otteen niin tieteentekijöistä, median ammattilaisista kuin poliitikoistakin.

Itse olen löytänyt tähän selityksen kuulun luovuustutkija Csikszentmihalyin kirjasta "The evolving self". Hän on ottanut asiaan meemiteoreettisen kannan. Hänen mielestään aatteet/uskonnot (joten miksei siis myös tieteellisyys, journallistiikka ja politiittinen vaikuttaminen) syntyvät aidosti hyvän ja yhteisöä sillä hetkellä palvelevan tavoitteen ympärille. Pikkuhiljaa vain kirkkaan ytimen ympärille syntyy (tähän liittyy jokin memeetinen lainalaisuus) ns. parasiitteja, jotka ottavat aatteen oman edun tavoittelun käyttöön. Tästä syntyy sitten vähemmän tai enemmän karmeita vääristymiä.

Kuukausi sitten oli surkuhupaisaa lukea "kieliprofessorejien" haastattelua, jonka "ammattiviestijä" oli laatinut maamme "ykkösyliopiston" lehteen - pelkkää oman leipäpuun puolustamista liirumlaarumilla. Samaa liirumlaarumia kirjoittavat folktinget-verkoston viestijät poliitikkojen toistella. Eräs tuttuni kuvasi asiaa siten, ettei kyse edes ole mistään painostuksen alla toimimisesta. Kyse on yksinkertaisesti siitä, että meillä menestykseen pyrkivä ihminen niin tieteessä, mediassa kuin politiikassa ja virkarakenteissa tietää, että tämä asia on hoidettava tällä liirumlaarumilla - irrallaan tieteen, viestinnän tai politiikan etiikasta. Se näyttää muka asialliselta ja muka sivistyneeltä eikä kukaan sellainen, joka pyörii samassa pyörässä, lähde sitä kyseenalaistamaan.

Hannu Jussi tuolla viittasi jo pienen itsenäisyyspuolueen aktiiviin, joka kirjoittaa blogiaan usarissa. Häneltä tuli hengästyttävän runollinen mutta riipaisevan osuva teksti, joka kuvaa sitä, mitä "sivistys" tekee ihmisille:
Sivistys on tekosyy sille miksi aatelin pankkiirit, poliitikot ja muut varkaat saavat jatkaa vallassa. Sivistys on tekosyy ympäristötuholle, tekosyy sille, miksi `alkuasukkaat' ryöstetään ja alamaistetaan. Sivistys on itsessään orjuutuksen muoto ja yksi sen nimi, jolla sinut henkisesti tarhataan ja jolla sinut kesytetään. Koira on tarhattu, susi ei. Koira on vaaraton ja tottelee herraansa, susi ei. Sinut tarhataan, jotta olisit varkauspääoman kiltti pikku puudeli. Siksi sinulta viedään tahto, itsenäisyys ja aikuistuminen. Olet suden varjo, kesytetty pikku pentu, joka nuolee herransa lyövää kättä. Sivistys on tukholmasyndrooman oire, sinun orjuutuksesi todellinen nimi. Saat muruja pöydältä, vaihdat siihen vapautesi, syntymätietosi ja siten sielusi. Vaihdat omanarvontuntoa turvallisuuteen, mutta sivistykselle ei mikään riitä. Lopulta se vie sinut kokonaan. Lopulta se saa sinut kokonaan. Omaksut sivistyksen ennakkoluulot ja luulet niitä omiksesi. Luulet, että vankeutesi on vapautta, uskot, että valtamedian valheet ovat totta. Vakuutut, että talousdemagoginen ryönä on tiedettä. Ajan mittaan pohjaanpoltetun mielesi labyrintteihin eksyneenä uskot senkin, että sota on rauhaa ja olet valmis uhraamaan itsesi vanginvartijoittesi asialle. Kaadut kuin muurahainen pesänsä eteen, mutta se pesä ei ole sinun, sillä sinä olet omaisuutta, olet esine, olet tavara, olet vain yksi kallo lisää ylikansallisen talousaatelin valtaistuimelle vievällä polulla, jolle vievä tie on rakennettu hyvää tarkoittavien hölmöjen luista. Lopulta sivistys saa sinut ja mitään siitä mitä oikeasti olit ei enää ole missään. Tyhjä hurmio heijastuu silmistäsi uusimman iApplen näytön tyhjään peiliin valon seikkaillessa loputtomasti näiden kahden peilin välillä, joista molemmista heijastuu tyhjyys. Lopulta sivistys saa sinut ja olet osa ongelmaa, osa sitä ihmistarhaamon jatkumoa, joka alkaa pakollisesta päiväkodista, pakollisesta esikoulusta, koulusta, ammattikoulusta, yliopistosta, korporaatiosta, vanhainkodista ja jonka päämääränä on tarhatun hiljainen hauta jo elämässä. Sivistys on tahdottoman Mekka, se on kuninkaan jumalallinen etuoikeus ottaa kenet se haluaa, se on pankkiirien oikeus painaa rahaa ilman mitään vastinetta ja se on yläluokan oikeus väittää merkityillä korteilla pelaamista mahdollisuuksien tasa-arvoksi. Sivistys on äärettömän sivistymätöntä, se on macchiavelliläisten juonten kudelma, joiden ainoa tehtävä on eksyttää sinut sivistyssanojen autiomaahan, jotta et koskaan löytäisi sitä yksinkertaista totuutta, että sivistys on ottanut sinut orjakseen.
Sydämellinen kiitos kirjoittajalle: http://susannakaukinen1.puheenvuoro.uus ... ksen-orjat

Suuret aatteet, eettisyys, sivistys - ne on luotava uudestaan ja uudestaan. Muuten ne korruptoituvat ja kääntyvät vastakohdikseen.

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Pakkoruotsi - galluppi, äärinäkemykset ja keskustelunorm

#9 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 17.02.2015 09:48

Mitkähän ovat tämän keskustelun "äärinäkemykset" ?
Puhutaanpa kielikoulutuksesta! -keskustelutilaisuus, 17.2.2015 Vaasa
Julkaistu 16. helmikuuta 2015

Puhutaanpa kielikoulutuksesta! -kiertue Vaasassa

Mitä kieliä saa osata?

Koulushoppaillaanko meidän kaupungissamme kielillä?

Mikä on kaupunkimme kuumin kielikysymys?

Näin eduskuntavaalien alla Kieliverkosto järjestää neljällä paikkakunnalla tilaisuuden, jossa keskustellaan kielikoulutuksen ajankohtaisista asioista. Verkoston teemavuoden mukaisesti keskustelua viritellään erityisesti talouden näkökulmasta. Valtakunnallisten kysymysten lisäksi pureudutaan myös alueellisiin tarpeisiin. Tärkeitä aiheita ovat muun muassa koulujen kieltenopetus, paikalliset kielitaitotarpeet ja maahanmuuttajien kielikoulutus. Kielikoulutuksen teemat ovat keskeisiä myös tulevia eduskuntavaaleja ajatellen.
http://www.kieliverkosto.fi/tapahtuma/p ... 7c.twitter

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Pakkoruotsi - galluppi, äärinäkemykset ja keskustelunorm

#10 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 17.02.2015 10:26

JV Lehtonen kirjoitti:Mitkähän ovat tämän keskustelun "äärinäkemykset" ?
Puhutaanpa kielikoulutuksesta! -keskustelutilaisuus, 17.2.2015 Vaasa
---
- Tampere ke 18.2.2015 klo 18-20 - - esittääkö äärinäkemyksiä Kimmo Sasi, joka on paikalla
Sammon keskuslukio, auditorio (Uimalankatu 5)
- Joensuu to 19.2.2015 klo 18-20
Itä-Suomen yliopisto, Joensuun kampus, Agoran auditorio AG100 (Yliopistokatu 4)
- Turku ke 25.2.2015 klo 18-20 - - esittääkö äärinäkemyksiä Li Andersson, joka on paikalla
Turun yliopisto, Publicum, 3.krs., luentosali Pub5 (Assistentinkatu 7, ilmainen parkkeeraus rakennuksen vieressä)
http://www.kieliverkosto.fi/news/puhuta ... ussa-2015/

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Pakkoruotsi - galluppi, äärinäkemykset ja keskustelunorm

#11 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 17.02.2015 10:51

Pakkoruotsi on itsessään niin outo ja äärimmäinen vaatimus, että tuntuu mahdottomalta keksiä sille rinnasteista äärinäkemystä kieltenopetukseen.

Li Andersson on muuten sivuillaan täsmentänyt pakkoruotsimyönteisyytensä:
Mitä mieltä olet pakkoruotsista?

Kannatan sitä, että Suomi on kaksikielinen myös tulevaisuudessa, ja pidän epärealistisena että ruotsin asema toisena virallisena kielenä säilyisi, jos toisen kotimaisen pakollisesta opiskelusta luovuttaisiin. Siksi haluan säilyttää toisen kotimaisen pakollisena. Kielen opetusta pitäisi kuitenkin uudistaa ja painottaa enemmän puhumista ja kommunikaatiota pelkän kieliopin sijasta. Toisen kotimaisen kielen opiskelun aloittamisen aikaistaminen on myös kannattavaa.
http://liandersson.fi/kysy-lilta/#Mit%C ... oruotsista?

"Kaksikielinen" Suomi on siis se peruste, jonka vuoksi jokainen ei-ruotsinkielinen (yli 95%) lapsi ja nuori joutuu opiskelemaan ruotsia läpi koulupolun vieläpä niin, ettei mihinkään ammattiin voi valmistua ilman mittavia ruotsinopintoja ja jopa korkeakouluista jää pudokkaita, jotka ovat "ruotsia vaille valmiita"! Käytännössä itseleleen tarpeetonta ruotsia heistä osaa valmistuttuaan kuitenkin aniharva, 4% oli tutkimustulos viimeksi kysyttäessä.

"Kaksikielisen" Suomen tulisi olla jotain maailmaa mullistavaa ja äärettömän ihanaa ja hyödyllistä ollakseen tuollaisen panostuksen ja henkilökohtaisten tragedioiden arvoinen. Onko se? Mitä se on?

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Pakkoruotsi - galluppi, äärinäkemykset ja keskustelunorm

#12 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 17.02.2015 11:16

Li Andersson on vasureiden ehdokas. Miten hän voi perustella omilleen pakkoruotsin, joka syrjii tavallisia suomalaisia?

Lauri Lappalaisen blogissa viime vuoden puolella sanottiin suoraan, että pakkoruotsi jo nyt ylläpitää luokkayhteiskuntaa:
http://laurilappalainen.puheenvuoro.uus ... kkakysymys

Lappalaisen päättely etenee näin:
--- onko olemassa ryhmä, jonka intressissä olisi ruotsin kielen opiskelun muuttaminen vapaaehtoiseksi? Kyllä, alempaan sosiaaliluokkaan kuuluva ja suomea äidinkielenä puhuva nuori. Pakollisuus nostaa hänen kynnystään niin opiskelun, työllistymisen kuin uralla etenemisen suhteen.

--- Rawls muotoilee oikeudenmukaisen yhteiskunnan periaatteita esittelemällä ajatuskokeen: Kuvitellaan, että ihmiset olisivat ns. tietämättömyyden verhon takana. He olisivat siis tietämättömiä omasta yhteiskunnallista asemastaan, uskonnosta, rodusta…. Minkälaiseen yhteiskuntasopimukseen ihmiset päätyisivät? Rawlsin näkemys on, että tietämättömyyden verhon takaa muodostettua yhteiskuntaa hallitsisi kaksi periaatetta. Ensisijaisena on vapaus --- jokaisella on mahdollisimman suuri vapaus. Kuitenkin niin, että se sopii yhteen muiden vastaavan vapauden kanssa. Toinen, ns. eroperiaate jakautuu kahteen osaan. --- kaikille pyritään luomaan reilut mahdollisuudet saavuttaa tärkeitä yhteiskunnallisia asemia --- huono-osaisimmille on taattava mahdollisimman hyvät elinmahdollisuudet --- mm. tulonjaon avulla, kuitenkin ottamalla huomioon vapaus ja mahdollisuuksien tasa-arvo.

--- Rawlsin ajattelua seuraamalla päädytään lopputulokseen: Vaatimus ruotsin kielen pakollisuudesta on moraalisesti kestämätön. --- Jos yhteiskunnan oloista päätettäisiin nyt, laadittaisiinko nykyisenkaltaisia säädöksiä ruotsin kielen pakollisuudesta? --- Suomenkielinen ei voi mm. ruotsia osaamatta toimia julkisissa tehtävissä.

--- Kielikysymyksen osalta hyväosaisimpia ovat nykyisessä tilanteessa ruotsia äidinkielenään puhuvat. Ruotsin kieli tulee äidinmaidossa ja suomea kuulee ympärillään joka päivä. Seuraavana järjestyksessä on korkeasti koulutetut ja suomea äidinkielenään puhuvat. Mahdollisuus tavoitella parempaa asemaa on näille kahdelle ryhmälle helpointa, tämä koskee myös heidän jälkeläisiään. Vallitseva tila on näiden ryhmien etu.

Julkisessa keskustelussa ei esitetä kestäviä perusteluja pakollisuuden puolesta. --- Mm. Alexander Stubb puolustaa pakollisuutta kulttuuriperintöön ja yleissivistykseen vetoamalla. Kulttuuriperinnöstään on hyvä olla tietoinen --- ei--- kuitenkaan edellytä ruotsin kielen hallintaa --- Toiseksi, ruotsin kieli ei ole esim. englannin kielen hallintaan rinnastettavissa oleva yleissivistykseen liittyvä tekijä.

--- Poliittiset mielipiteet eivät voi --- olla koskemattomia ja muuttumattomia, vaan niihin kuuluu kiistely ja koettelu. --- kolmella retoriikan vaikutuskeinolla: Logos eli asia-argumentaatio; Ethos eli osoittamalla väittelijän uskottavuus; Pathos eli kuulijoiden suhtautumiseen ja tunteisiin vaikuttamalla. Stubbin ”Lisää kieliä” –blogi on kaikkia näitä. Hän esittää siinä edellä käsitellyt asia-argumenttinsa, mutta leimaa samalla pakollisuuden vastustamisen ”kiihkoiluksi”. Blogissa ei ole elettäkään sen myöntämiseksi, että vapaaehtoisuutta voisi puolustaa asia-argumentein. Pakollisuutta puolustavien retoriikka on leimallisesti eetosta ja paatosta. Logos vs. logos –argumenttien puute toimii osaltaan oman luokkakysymys –väitteeni perusteluna.

Asiallisten perustelujen puuttuessa on kiinnitettävä huomio säädösten tosiasialliseen vaikutukseen yhteiskunnassa. Mitä seurauksia pakollisuudesta on keskivertosuomalaiselle?

--- koulutetut ja ylempään keski- sekä yläluokkaan kuuluvat ihmiset mitä luultavimmin identifioituvat liberalismin ihanteiden puolustajiksi ja moraalisiksi toimijoiksi. Tämä identiteetti edellyttää toimintaa ruotsin kielen opiskelun muuttamisesta vapaaehtoiseksi. Demokraattinen politiikka joutuu aina kamppailemaan esimerkiksi kasvavia luokkaeroja, julkisen keskustelun monopoleja tai sukupuolten, etnisten tai uskonnollisten ryhmien välisiä oikeuksien eroja vastaan. Nyt on kysymys luokasta.
Vaikka blogisti tässä puhuu alempaan sosiaaliluokkaan kuuluvasta nuoresta, kyse on laajemmin opiskelun haasteita omaavista nuorista, eli kyseessä ovat erityisesti maahanmuuttajat, erityisoppilaat, syrjäytymisvaarassa olevat, iso osa pojista ja ne joiden kodissa ei pakoteta opiskelemaan elämälle vieraita asioita vain paperien vuoksi eikä pystyttäisi tällaista tukemaankaan.

Lappalaisen päättely on minusta totta. Ja kun sitä lukee rinnan esimerkiksi demareiden Karlssonin vääristelyä ja valheita sisältävävn blogipostauksen kanssa (käsitelty ketjussa http://vapaakielivalinta.fi/forum/viewt ... =13&t=2125), tajuaa miten pakkoruotsin kannattajan maailmankuvassa oikeudenmukaisuuden käsite on kieroutunut ja pakosta kärsivät ryhmät on kokonaan häivytetty kuvasta. Heidän maailmankuvassaan muka jokainen asennekorjattu poika, tukiopetuksella kyllästetty erityisoppilas ja ylistämällä alistettu maahanmuuttaja on kannettavissa pakkoruotsipolkua kohti menestyksekästä virkauraa ja onnellista tulevaisuutta.

Millä nämä omissa etuoikeuksissaan lilluvat herätetään?


NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Pakkoruotsi - galluppi, äärinäkemykset ja keskustelunorm

#14 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 27.02.2015 06:46

NRR kirjoitti:
JV Lehtonen kirjoitti:Mitkähän ovat tämän keskustelun "äärinäkemykset" ?
Puhutaanpa kielikoulutuksesta! -keskustelutilaisuus, 17.2.2015 Vaasa
---
---
- Turku ke 25.2.2015 klo 18-20 - - esittääkö äärinäkemyksiä Li Andersson, joka on paikalla
Turun yliopisto, Publicum, 3.krs., luentosali Pub5 (Assistentinkatu 7, ilmainen parkkeeraus rakennuksen vieressä)
http://www.kieliverkosto.fi/news/puhuta ... ussa-2015/
Sampo Terhon blogissa kommentoinut kuvasi tilaisuutta näin:

Poliitikkojen ja professorien suusta kuultiin tänä iltana Turun yliopistolla "Puhutaanpa kielikoulutuksesta"-paneelissa lähes kaikki Terhon luettelemat pakkoruotsin tekosyyt. Yhdeksän tilaisuuteen keskustelijoiksi valittua "asiantuntijaa" olivat liikuttavan yksimielisiä ruotsin pakollisuuden välttämättömyydestä. Yksi panelisteista,keskustapoliitikko Myllymäki keksi jopa pakkoruotsin perusteluihin vielä oman lisäyksensä: Venäjän uhittelut Ukrainassa!


Siis pidetään tällainen tilaisuus eikä sinne kutsuta yhtään kielivapauden puolustajaa, vaikka juuri Åbo Akademin tutkimus kertoi, että 75% kansalaisista haluaa vapaan kielivalinnan!

Mitä tämä on?

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Pakkoruotsi - galluppi, äärinäkemykset ja keskustelunorm

#15 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 27.02.2015 09:46

NRR kirjoitti:
NRR kirjoitti:
JV Lehtonen kirjoitti:Mitkähän ovat tämän keskustelun "äärinäkemykset" ?
Puhutaanpa kielikoulutuksesta! -keskustelutilaisuus, 17.2.2015 Vaasa
---
---
- Turku ke 25.2.2015 klo 18-20 - - esittääkö äärinäkemyksiä Li Andersson, joka on paikalla
Turun yliopisto, Publicum, 3.krs., luentosali Pub5 (Assistentinkatu 7, ilmainen parkkeeraus rakennuksen vieressä)
http://www.kieliverkosto.fi/news/puhuta ... ussa-2015/
Sampo Terhon blogissa kommentoinut kuvasi tilaisuutta näin:

Poliitikkojen ja professorien suusta kuultiin tänä iltana Turun yliopistolla "Puhutaanpa kielikoulutuksesta"-paneelissa lähes kaikki Terhon luettelemat pakkoruotsin tekosyyt. Yhdeksän tilaisuuteen keskustelijoiksi valittua "asiantuntijaa" olivat liikuttavan yksimielisiä ruotsin pakollisuuden välttämättömyydestä. Yksi panelisteista,keskustapoliitikko Myllymäki keksi jopa pakkoruotsin perusteluihin vielä oman lisäyksensä: Venäjän uhittelut Ukrainassa!



Mitä tämä on?
Tampereella vastaavassa tilaisuudessa oli noin 22 henkeä..
Mitään mullistavaa siellä ei esiin tullut, sama laulu vuodesta toiseen.

Turussa dominoefektin pelko on suuri, Tampereella ei ole aihetta pelkoon.
Dominoreaktio ei kosketa tamperelaista tiedemaailmaa.

Kieliverkostohan lienee Jyväskylän organisoima, ja erilaiset säätiöt rahoittavat Jyväskylän projekteja,
joita valtio ei kustanna. Eli suomenruotsalainen raha ostaa hienovaraisella tavalla pakkoruotsille kannattajia..
pitääkseen palikat pystyssä..

Vastaa Viestiin