Pakkoruotsi - galluppi, äärinäkemykset ja keskustelunormit

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
jlo
Viestit: 435
Liittynyt: 16.03.2013 11:07

Re: Pakkoruotsi - galluppi, äärinäkemykset ja keskustelunorm

#16 Lukematon viesti Kirjoittaja jlo » 27.02.2015 09:50

Mikä saa perustamaan pakkoruotsitehtaan Jyväskylään? Siellä on vähän yli 200 ruotsinkielistä (asukkaita 136000) ja heistäkin varmaan suurin osa tuolla tehtaassa töissä. Muunkielisiä on noin kymmenkertainen määrä.
Täytyy kyllä ihailla pokkaa kun yrittää vakavalla naamalla osoittaa, että 200 = 136000.

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Pakkoruotsi - galluppi, äärinäkemykset ja keskustelunorm

#17 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 27.02.2015 09:57

jlo kirjoitti:Mikä saa perustamaan pakkoruotsitehtaan Jyväskylään? Siellä on vähän yli 200 ruotsinkielistä (asukkaita 136000) ja heistäkin varmaan suurin osa tuolla tehtaassa töissä. Muunkielisiä on noin kymmenkertainen määrä.
Täytyy kyllä ihailla pokkaa kun yrittää vakavalla naamalla osoittaa, että 200 = 136000.
Yliopisto. Yliopistolla ei ole rahaa "kaikenmaailman kielitutkimukseen" (valtio ei arvosta sitä)
Siksi säätiöt ohjaavat varoja näille kielten laitoksille, kun valtiolta ei rahaa saa.
Pakkoruotsitehdas on siis yliopistolla.
Kyllä ihan netistä löytyy tietoa asiasta eli miten suomenruotsalaiset säätiöt rahoittavat yliopistojen tutkimusta.
Ei siis mitään syöpätutkimusta tai uusien implanttien kehitystyötä..vaan aloja, jotka eivät tuota kaupallista hyötyä.
Tuella ostetaan tukea!


https://www.jyu.fi/ajankohtaista/arkist ... -34-331080
https://www.jyu.fi/hum/laitokset/solki/ ... a/poyhonen
http://www.uta.fi/ajankohtaista/tutkimu ... l?id=72290

Samalla kun rahoitetaan tutkimusta, hankitaan lojaaleja tukijoita pakkoruotsin taakse..
Toimii!

Yliopistoväki ahdingossaan kannattaa kaksikielisyyttä tajuamatta kaikkia kytköksiä..

jlo
Viestit: 435
Liittynyt: 16.03.2013 11:07

Re: Pakkoruotsi - galluppi, äärinäkemykset ja keskustelunorm

#18 Lukematon viesti Kirjoittaja jlo » 27.02.2015 10:28

JV Lehtonen kirjoitti: Samalla kun rahoitetaan tutkimusta, hankitaan lojaaleja tukijoita pakkoruotsin taakse..
Toimii!
Yliopistoväki ahdingossaan kannattaa kaksikielisyyttä tajuamatta kaikkia kytköksiä..
Kiitos linkeistä. Meinasin tilata yhden gradun tuolta, mutta pitänee ostaa se oppilaitoksesta, joka tuottaa propagandan sijasta tieteellistä faktaa.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2183
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Pakkoruotsi - galluppi, äärinäkemykset ja keskustelunormit

#19 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 02.11.2020 08:13

Kuusi vuotta myöhemmin 12 suomenruotsalaista tutkijaa on saanut aikaan teoksen "Enemmistön näkökulma"

Siinä yritetään edelleen sovittaa yhteen
heille käsittämätön ristiriita:

Miten kansa samaan aikaan voi tukea ruotsinkielisten oikeutta ruotsinkielisiin palveluihin,mutta samalla vastustaa pakkoruotsia eli itseensä kohdistuvaa ruotsivelvollisuutta?

Eivätkö he tosiaan ymmärrä:

Ruotsinkielisten odotetaan itse hoitavan palvelunsa eikä käyttävän enemmistöä palvelusväkenä.

Kuten JV Lehtonen kirjoitti:

"Kaksikielisyys saa olla,mutta ei minun selkänahastani revittynä."
Mikä ihmeen kaksikielisyys ? Suurin osa kansasta ei ole tippaakaan kiinnostunut kaksikielisyydestä eli
sille olisi herttaisen yhdentekevää, loppuuko Suomen "kaksikielisyys".

ÅA-tutkimus kertoo aivan selvästi, että kansa kokee, että kaksikielisyys saa olla olemassa,
kunhan se ei rasita suomenkielistä kansalaista henkilökohtaisesti.

SJONS
Viestit: 728
Liittynyt: 22.11.2017 12:24

Re: Pakkoruotsi - galluppi, äärinäkemykset ja keskustelunormit

#20 Lukematon viesti Kirjoittaja SJONS » 02.11.2020 15:32

Olen nyt kahlannut koko tuon UUDEN vuonna 2020 suoritetun kokoomatutkimuksen läpi. Se sisältää vanhoja tuttuja, aikojen kuluessa ruotsin kielen ja suomenruotsalaisten asemasta tehtyjä tutkimuksia. Yleensä kaikissa tutkimuksissa tulos on ollut sama: myöntenen asenne suomenruotsalaisiin, mutta vastustus pakkoruotsia kohtaan on kuitenkin aina lopputulema! Selityskin vastustukseen löytyy: vähäinen koulutustaso ja kiinnostus poliittisiin kykymyksiin, yleinen tietämättömyys ja.....Perussuomalaiset, Suomalaisuuden Liitto ja Vapaa kielivalinta!

Kielipolitiikkaa on nykyisin vähemmän käsitelty julkisuudessa! Syykin selviää tuosta tutkimuksesta! Mitä enemmän asia on julkisuudessa sitä enemmän kaikkien puolueiden äänestäjät heräävät! Kaikkien puolueiden kannattajat (paitsi RKP) vastustavat pakollista ruotsia, mutta valitut kansanedustajat ja eliitti eivät kuuntele taustajoukkojensa mielipiteitä. Parhaiten äänestäjien mielipiteiden mukaista politiikkaa tekee Perussuomalaiset.

Otsikko (tviitti löytyi Svenska Ylen sivuilta): Ur majoritetens perspektiv
Opinionen om det svenska i Finland

Ellei jaksa kahlata läpi koko tutkimusta, niin yhteenvedosta saa melko hyvän kuvan siitä, mitä ratkaisuja suomenruotsalaiset nykyisin pohtivat. Jonkinlainen institutionaalinen reformi pitäisi tehdä, mutta ...vaikka suomenruotsalaistenkin mielestä RKP:llä on liikkaa valtaa, niin sen pitäisi kuitenkin olla aina hallituksessa, koska muuten edut viedään! Jos pakkoruotsi poistuu (poistuisi) siitä seuraisi muitakin vaatimuksia!!!

Suomenkieliset eivät ymmäärä, että Suomessa on todellinen tarve ruotsinkielisiin palveluihin!!!! Pohjanmaalla on asukkaita, jotka eivät todella osaa suomea! Suomenruotsalaiset eivät itse pysty hoitamaan kaikkia palveluja, koska heitä on niin vähän!

Jos kysymyksessä olisi köyhä ja sorrettu kansanosa, niin teos herättäisi sääliä! Tämä tutkimus herättää kuitenkin lähinnä tunteita, joista joutuu tuomioistuimen eteen, jos uskaltaa lausua mitä ajattelee, kysymyksessä kun on maailman etuoikeutetuin kielivähemmistö, joka on asunut meidän suomenkielisten suomalaisten alueella jo vuosisatojen ajan eikä ole vieläkään kotoutunut ja oppinut (kouluopetuksesta huolimatta) maan enemmistökieltä! Mitä tuosta uskaltaisi lausua?

P.s. On tärkeää antaa lausuntoja, koska HE seuraavat aktiivisesti sivustoamme!

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2183
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Pakkoruotsi - galluppi, äärinäkemykset ja keskustelunormit

#21 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 02.11.2020 16:26

Jos pakkoruotsi poistuu (poistuisi) siitä seuraisi muitakin vaatimuksia!!!
Tämä on virhepäätelmä.

Sen sijaan pakkoruotsiin kouristuksenomaisesti takertuminen on johtanut kahden kansalliskielen mallin lisääntyvään kyseenalaistamiseen jopa siinä määrin,että

yli puolet nuorista ei kannata nykyistä perustuslakia ja sen kielipykälää,vaan yksi virallinen kieli riittää heille!

Pakkoruotsiin hirttäytyminen on lisäksi johtanut uuden yhdistyksen perustamiseen ja sen aktiiviseen toimintaan - velton ja saamattoman Suomalaisuuden liiton vaihtoehtona.

Liitto ei ole onnistunut poistamaan pakkoruotsia,vaan hymistelee,
ettei bättre folk vaan loukkaannu.

Syy-seuraus suhde on täysin päinvastainen kuin tutkijat kuvittelevat.
He eivät ymmärrä enemmistöä lainkaan.

Hillevi Henanen
Viestit: 2523
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Pakkoruotsi - galluppi, äärinäkemykset ja keskustelunormit

#22 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 02.11.2020 16:33

Re: Pakkoruotsi - galluppi, äärinäkemykset ja keskustelunormit

#20 Viesti Kirjoittaja SJONS » 02.11.2020 16:32
Olen nyt kahlannut koko tuon UUDEN vuonna 2020 suoritetun kokoomatutkimuksen läpi. Se sisältää vanhoja tuttuja, aikojen kuluessa ruotsin kielen ja suomenruotsalaisten asemasta tehtyjä tutkimuksia. Yleensä kaikissa tutkimuksissa tulos on ollut sama: myöntenen asenne suomenruotsalaisiin, mutta vastustus pakkoruotsia kohtaan on kuitenkin aina lopputulema! Selityskin vastustukseen löytyy: vähäinen koulutustaso ja kiinnostus poliittisiin kykymyksiin, yleinen tietämättömyys ja.....Perussuomalaiset, Suomalaisuuden Liitto ja Vapaa kielivalinta!

Kielipolitiikkaa on nykyisin vähemmän käsitelty julkisuudessa! Syykin selviää tuosta tutkimuksesta! Mitä enemmän asia on julkisuudessa sitä enemmän kaikkien puolueiden äänestäjät heräävät! Kaikkien puolueiden kannattajat (paitsi RKP) vastustavat pakollista ruotsia, mutta valitut kansanedustajat ja eliitti eivät kuuntele taustajoukkojensa mielipiteitä. Parhaiten äänestäjien mielipiteiden mukaista politiikkaa tekee Perussuomalaiset.
Vastanneista suomenruotsalaisista 46 prosenttia säilyttäisi kouluruotsin pakollisena oppiaineena ja 39 prosenttia luopuisi siitä, 15 prosentilla ei ollut kantaa asiaan. Naiset pitäisivät pakollisesta ruotsista kiinni miehiä useammin.

RKP:n varapuheenjohtaja Nils Torvalds on arvioinut, että pakollisesta kouluruotsista voitaisiin luopua, mikäli palvelut taattaisiin myös jatkossa ruotsiksi.

Ylen tutkimukseen vastanneista yli puolet katsoi, että Suomi voi tulevaisuudessakin olla kaksikielinen, vaikka kouluruotsista luovuttaisiin.
Ainoa muistamani kysely ruotsinkielisille täyttää kohdakkoin kymmenen vuotta.
https://yle.fi/uutiset/3-5691435
https://yle.fi/uutiset/3-5691436

Sen jälkeen heiltä ei sitten ole kyseltykään.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2183
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Pakkoruotsi - galluppi, äärinäkemykset ja keskustelunormit

#23 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 02.11.2020 17:21

Ruotsinkielisiltä ei pidä kysyä suomenkielisten kieliopinnoista,vaan ainoastaan heidän omista kieliopinnoistaan.
Pitääkö suomen kielen olla pakollinen
oppiaine ruotsinkielisissä kouluissa?
Siihen kysymykseen heiltä voi
kysyä mielipidettä,mutta ei se meitä koske,mitä he vastaavat.

Päättäkööt itse keskenään.

Ja antakoot meidän päättää itse omista kieliopinnoistamme.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2183
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Pakkoruotsi - galluppi, äärinäkemykset ja keskustelunormit

#24 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 02.11.2020 17:25

RKP:n varapuheenjohtaja Nils Torvalds on arvioinut, että pakollisesta kouluruotsista voitaisiin luopua, mikäli palvelut taattaisiin myös jatkossa ruotsiksi.
Palvelut voidaan taata ruotsiksi vain,jos ruotsinkieliset itse kantavat vastuun itsestään ja palveluistaan.

Se onnistuu,kun heidän väestöosuutensa
on 30 % tai enemmän tai he itse organisoivat työvoimansa sellaisiin tehtäviin,missä vaativat ruotsia käytettävän.

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Pakkoruotsi - galluppi, äärinäkemykset ja keskustelunormit

#25 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 03.11.2020 13:02

Uusi kielipolitiikka kirjoitti: 02.11.2020 17:25 Palvelut voidaan taata ruotsiksi vain,jos ruotsinkieliset itse kantavat vastuun itsestään ja palveluistaan. Se onnistuu, kun heidän väestöosuutensa on 30 % tai enemmän tai he itse organisoivat työvoimansa sellaisiin tehtäviin, missä vaativat ruotsia käytettävän.
Tämä on oleellista. Mutta pienikin ehdotus tähän suuntaan nostaa marttyyrimyrskyn.

Tämän sanoivat myös opetusneuvokset pari vuotta sitten. Täydellinen hiljaisuus pakkoruotsiverkostoissa - ja entistä tiukempaa "ruotsi on rikkautta, englanti on paha"-liturgiaa kieliverkostoilta
JV Lehtonen kirjoitti: 27.02.2015 09:46 Kieliverkostohan lienee Jyväskylän organisoima, ja erilaiset säätiöt rahoittavat Jyväskylän projekteja, joita valtio ei kustanna. Eli suomenruotsalainen raha ostaa hienovaraisella tavalla pakkoruotsille kannattajia pitääkseen palikat pystyssä..
Tältä se näyttää.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2183
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Pakkoruotsi - galluppi, äärinäkemykset ja keskustelunormit

#26 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 05.11.2020 18:43

Uusi kielipolitiikka kirjoitti: 02.11.2020 17:25
RKP:n varapuheenjohtaja Nils Torvalds on arvioinut, että pakollisesta kouluruotsista voitaisiin luopua, mikäli palvelut taattaisiin myös jatkossa ruotsiksi.
Palvelut voidaan taata ruotsiksi vain,jos ruotsinkieliset itse kantavat vastuun itsestään ja palveluistaan.

Se onnistuu,kun heidän väestöosuutensa
on 30 % tai enemmän tai he itse organisoivat työvoimansa sellaisiin tehtäviin,missä vaativat ruotsia käytettävän.

Mitä suuri suomenkielinen enemmistö ajattelee ruotsinkielisyydestä Suomessa? Kuinka paljon hyväntahtoisuutta ruotsin kieltä ja kulttuuria kohtaan todellisuudessa on ja mikä aiheuttaa erot asenteissa? Juuri julkaistussa antologiassa Ur majoritetens perspektiv kaksitoista yhteiskuntatutkijaa perehtyy tähän melko vähän tutkittuun aiheeseen.

Antologia perustuu kahteen vuonna 2014 tehtyyn laajaan kyselyyn. Väestötaustan lisäksi niissä kartoitettiin suomenkielisten asenteita kysymyksillä, jotka käsittelivät ruotsin merkitystä. Kyselyissä selvitettiin suhtautumista muun muassa ruotsinkielisiin julkisiin palveluihin, pakolliseen ruotsin opetukseen, kaksikielisyyteen, kielipolitiikkaan ja siihen, tarvitaanko Pohjoismaissa ruotsin kielen taitoa. Tutkijat tarkastavat mielipiteiden taustalla olevia selittäviä tekijöitä käyttäen lähtökohtina muun muassa sukupuolta, ikää, kielitaitoa, puolueideologiaa, luottamusta ihmisiin sekä persoonallisuuden piirteitä ja henkilökohtaisia yhteyksiä. Lisäksi he tutkivat puolueiden ja äänestäjien näkemyksiä kielikysymyksessä vuoden 2015 eduskuntavaaleissa sekä vuonna 2014 eduskunnassa käytyä keskustelua ruotsin kielen pakollisuudesta kouluissa. Antologiassa tarkastellaan myös nykyistä kieli-ilmapiiriä ruotsinkielisten näkökulmasta, sekä analysoidaan toistuvia piirteitä ja nostetaan esille mahdollisia strategioita ruotsin aseman varmistamiseksi tulevaisuudessa.

Kirjassa ovat mukana tutkijat Maria Bäck, Andreas Fagerholm, Kimmo Grönlund, Kjell Herberts, Staffan Himmelroos, Thomas Karv, Lauri Karvonen, Marina Lindell, Krister Lundell, Lauri Rapeli, Åsa von Schoultz ja Kim Strandberg.

Ur majoritetens perspektiv
Opinionen om det svenska i Finland
Toim. Staffan Himmelroos ja Kim Strandberg
Hinta noin 24 euroa
ISBN 978-951-583-506-2
Kansi: Antti Pokela

Julkaistaan myös ilmaiseksi osoitteessa https://www.sls.fi/sv/utgivning/ur-majo ... perspektiv

Arvostelukappaleet ja haastattelupyynnöt:
myyntikoordinaattori Hanna Riska
hanna.riska@sls.fi tai + 358 9 618 777

https://www.epressi.com/tiedotteet/tied ... messa.html

SJONS
Viestit: 728
Liittynyt: 22.11.2017 12:24

Re: Pakkoruotsi - galluppi, äärinäkemykset ja keskustelunormit

#27 Lukematon viesti Kirjoittaja SJONS » 07.11.2020 16:05

Tutkimuksen "Ur majoritetens perspektiv" pystyy lukemaan ainooastaan ruotsiksi esim.netistä!

KUKA kääntäisi ja painattauisi tuon eepoksen suomeksi? Suomalaisuuden Liitto? Perussuomalaiset?

Teos käsittelee suomenkielisten suhtautumista ruotsin kieleen ja suomenruotsalaisiin! Meitä tutkitaan kuin aikoinaan 1800- ja 1900-lukujen vaihteessa kallonympärysmittojamme!

Mielestäni olisi oikein ja kohtuullista, että Svenska litteratursällskapet i Fnland tekisi tuosta tutkimuksesta suomenkielisen käännöksen, koska rahaa näyttää löytyvän turhempaankin. On suorastaan loukkaavaa, että joku yhdistys tekee tällaisen tutkimuksen suomenkielisestä enemmistöstä, mutta teosta ei julkaista meidän äidinkielellämme. Härskiyden huippu!

SJONS
Viestit: 728
Liittynyt: 22.11.2017 12:24

Re: Pakkoruotsi - galluppi, äärinäkemykset ja keskustelunormit

#28 Lukematon viesti Kirjoittaja SJONS » 11.11.2020 15:24

"Jos suomenruotsalaisilta koululaisilta kysyttäisiin, pitäisikö suomen kielen olla vapaaehtoinen?"

Kirjoittaja aikaiemmassa kommentissa totesi, että tuo kysymys ei kuulu meille. Olen samaa mieltä, mutta RKP ei ole! Ruotsinkieliset nuoret jättäisivät mielellään suomen kielen opiskelun pois ja ryhtyisivät opiskelmaan muita itselleen hyödyllisempiä ja ennen kaikkea helpompia kieliä kuin suomen kieli HEILLE!

Ruotsin kieli ei ole kuulunut ylioppilaskirjoituksissa pakollisten aineitten joukkoon enää pariinkymmeneen vuoteen. Nykyisen hallituksen ohjelmaan ruotsin pakollisuus nousi jälleen juuri siitä syystä, että Pohjanmaan ruotsinkieliset eivät halua opiskella ja ainakaan kirjoittaa suomen kieltä!!! Heidän suomen kielen taitonsa jää heikoksi.

Pääkaupunkiseudulla asian laita on toinen. He tiedostavat suomen kielen tarpeellisuuden toisin kuin Pohjanmaalla, jossa he elävät omassa kupassaan ja muuttavat Ruotsiin. Tämä on syy, miksi ruotsin kieli tulee muuttaa pakolliseksi eli silloin pakkosuomi palaisi heillekin kirjoitettavaksi aineeksi. Nuoret jäisivät Suomeen ja Åbo Akademi säilyttäisi opiskelijansa, koska enemmistö heistä tulee muualta kuin pääkaupunkiseudulta.

Viime keväänä lukiolaiset nuoret keskustelivat Svenska Ylellä suomen kielen tarpeellisuudesta. Joku kertoi jopa muuttavansa Ahvenanmaalle, jossa ei tarvitse lukiossa opiskella suomen kieltä! Opiskelemaan voi mennä Ruotsiin. RKP:n puheenjohtaja on huolissaan, kun ruotsinkielisten määrä vähenee!

Vapaa kielivalinta ja molempien kieliryhmien nuoret ja enemmistö suomenkielisistä ovat tyytyväisiä!

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2183
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Pakkoruotsi - galluppi, äärinäkemykset ja keskustelunormit

#29 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 24.03.2022 12:52

Suomeksi julkaisematon tutkimus marraskuulta 2021 osoittaa, että "kaksikielisyyden nauttimasta tuesta" huolimatta kansan enemmistö haluaa edelleen poistaa pakkoruotsin...


Jopa Åbo Akademin "ohjaamana" peräti 66% haluaa irti pakkoruotsista.

Vastaa Viestiin