vapaakielivalinta.fi

Lähetetty: **11.12.2014 11:12**

Perusteluja ei tarvita, koska pakkoruotsi perustuu herrakieli-ideologialle:
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/1 ... eologialle

"Vuosia jatkuneen kielipoliittisen keskustelun ja tiedottamisen jälkeen huomio kiinnittyy mielenkiintoiseen piirteeseen: kielipakottajat usein jatkavat kielipakottamisen kannattamista siitä huolimatta, ettei heillä ole sille perusteluja ja tämä on heille myös osoitettu. Miten tällainen on ylipäätään mahdollista?

Syy on yksinkertainen: pakkoruotsi perustuu herrakieli-ideologialle."

Lähetetty: **11.12.2014 11:33**

Kiitos Jaska, ei mitään lisättäävää, mutta pakko lainata tätä tekstiäsi:

On helppo testata käytännössä, perustuuko henkilön kielipakottaja-asenne herrakieli-ideologiaan vaiko vain propagandan ja auktoriteettiuskoisuuden aiheuttamaan harhautumiseen. --- Jos henkilö ihmettelee, miksi asiaa edes pitäisi perustella, tai ei hätkähdä siitä, että hänen näennäisperustelunsa kumotaan, vaan pitää edelleen kielipakottamista oikeutettuna, hän on kielirasisti. Kielirasistille ruotsi on herrakieli ja suomi on alempiarvoinen kieli, piste. Hän katsoo, että suomenkieliset täytyy pakottaa opettelemaan ruotsia, että he pääsisivät osaksi sivistystä ja aidon eli ruotsinkielisen pohjoismaalaisuuden iankaikkista autuutta --- heidän omaksi parhaakseen, he vain ovat liian tyhmiä ymmärtääkseen omaa etuaan. --- Meidän täytyy ymmärtää, että kielirasistit ovat oman ideologiansa uhreja. --- Kielirasisti --- ei hän ole tietoisesti valinnut ideologiaansa, vaan hänet on kasvatettu siihen. --- Auttakaa kielirasisteja tunnistamaan ongelmansa. Paavo Lipponen, Kimmo Sasi, Stefan Wallin, Carl Haglund ja monet muut kaipaavat apuanne.

Lähetetty: **11.12.2014 13:00**

Ykkösmotiivi pakkoruotsin säilyttämiseen on kyllä valta-aseman säilytys.
Siinä tavoitteessa pakkoruotsin säilyttäminen toki on itseisarvo- se ei vaadi perusteluja.

Mielestäni asiaa pitää katsoa nimenomaan 800-vuotisen korkeamman statuksen kielen
historian kannalta. 800 vuotta "korkeampaa statusta" toki on ollut myös varsinaisen rasismin
taustalla- mustat alempiarvoisia kuin valkoiset- ja ovat edelleen..

Pikkuisen ongelmallinen kyllä on tämä rasismi-termi tässä yhteydessä.

Itse käyttäisin ilmaisua "kulttuurinen DNA". Myös osalla suomenkielisistä kulttuuriseen DNAhan
kuuluu ruotsin kielen korkeamman statuksen tunnustaminen, 800-vuotisena jatkumona.

Osa suomenkielisistä on sitä mieltä, että suomen kielellä ei tule olla samaa statusta kuin ruotsin kielellä,
vaan suomen kielelle kuuluu luontaisesti alemman statuksen kielen asema, esim. pohjoismaisessa kontekstissä.

Vertaisin ruotsin kielen asemaa kristinuskon asemaan. Suomi maana kuuluu kristittyyn viitekehykseen,
mutta silti yksittäistä kansalaista ei velvoiteta tunnustamaan kristinuskoa tai osallistumaan sen opetukseen!

Kirkosta voi erota, mutta alisteisuudesta ruotsin kielelle ei voi erota, paitsi muuttamalla maasta.

Rasismi on pulmallinen termi, koska sitä käytetään varsin holtittomasti. Esim. kansanedustajien
kanssa käymässäni kirjeenvaihdossa väitetään,
että

kielikriitikot ovat rasisteja ruotsinkielisiä kohtaan.

Ongelma ei ratkea ennen kuin ruotsinkielisten asenne muuttuu eli ymmärtävät, että heidän kielensä
ei enää ole korkeamman statuksen kieli- tai Suomen eliitti lopettaa tämän ajatusharhan ylläpidon.

Rasismista ei ole kysymys, vaan asennemuutoksen hitaudesta:
Jos jokin asia on ollut 800 vuotta samassa asennossa,
ei se edes sadassa vuodessa muutu asennetasolla.

"Suurvalta säilyy kauimmin henkisenä rakennelmana"-
(Åbo Akademin Pohjoismaiden historian professori Nils Erik Villstrand).

Samoin kielen korkeampi status säilyy kauimmin henkisenä rakenteena!

Lähetetty: **11.12.2014 13:11**

JV Lehtonen kirjoitti:Ykkösmotiivi pakkoruotsin säilyttämiseen on kyllä valta-aseman säilytys.

Tämä on totta. Pakkoruotsi on oleellinen edellytys suomenruotsalaisten oman koulutuksen, alhaisten pääsyrajojen ja virkareitin varmistamisen kohdalla.

Parin vuoden takaa löytyy tilannetta hyvin kuvaava episodi:

3.10.2011 HS

Opetusministeri Jukka Gustafsson (sd) väläyttää mahdollisuutta, että ministeriö voisi puuttua yliopistojen opiskelijavalintoihin tulosneuvottelujen kautta.

Ylen mukaan ruotsinkieliset nuoret pääsevät kiintiöiden kautta helpommin sisään yliopistoihin kuin suomenkieliset. Ilmiö on havaittu ainakin Helsingin yliopiston lääketieteellisessä ja oikeustieteellisessä tiedekunnassa.

"Kaikilla on oltava tasa-arvoiset mahdollisuudet päästä yliopistoon, eikä millään kansalaisryhmillä voi olla mitään etuoikeuksia. Kyllä näihin opetusministeriö voi vaikuttaa, kun käydään tulosneuvotteluja yliopistojen kanssa", Gustafsson kommentoi ruotsinkielisten kiintiöitä Ylelle. Yliopistojen on täytettävä vuosittain tietyt tulosvaatimukset, jos ne mielivät saada budjettirahoitusta.

Ylen saamien tietojen mukaan opetusministeriö olisi lisäämässä ruotsinkielisten juristien, lääkärien ja opettajien koulutusta. Tavoitteena on turvata ruotsinkieliset palvelut tulevaisuudessa.

Ja seuraavana päivänä:

4.10.2011 HS

Eilen Gusftafsson sanoi Yleisradiolle, että opetusministeriö saattaa puuttua ruotsinkielisiin opiskelupaikkoihin.

Tänään opetusministeriö lähetti tiedotteen, jonka mukaan ruotsin asemaa koulutuksessa ei olla heikentämässä.

"Olen korostanut, että kaikilla on oltava tasa-arvoiset mahdollisuudet päästä yliopistoon, eikä eri ryhmillä voi olla etuoikeuksia. Ruotsinkielisen koulutuksen kiintiöillä ja helpotuksilla turvataan kuitenkin ruotsinkielisten palveluita ja kaksikielisyyttä. Yliopistojen koulutuspaikat ovat koko väestön käytettävissä. Mahdolliset kiintiöt koskevat ainoastaan opinnoissa käytettävää kieltä, eivät opiskelijan äidinkieltä. Se ei ole suomenkielisten syrjintää, eikä asiaan ole tarvetta puuttua", Gustafsson sanoo ministeriön välittämässä tiedotteessa.

Pakkoruotsin ansiosta siis kuka vain voi ruotsinsa lukemalla siirtyä opiskelemaan ruotsiksi eikä mitään tasa-arvo-ongelmaa voi olla siinä, että ruotsiksi pääsee etenemään alemmin pisterajoin tai pätevyyksin. - Vaan entä jos pakko poistuisi?

Sama pakkoruotsin pönkittämä näennäistasa-arvo toimii virkojen kohtuuttomien ja ajastaan jälkeen jääneiden kielitaitovaatimusten suhteen.

Sama tilanne ruotsinkielisen median resurssoinnilla ja osuudella.

Lähetetty: **11.12.2014 13:16**

JV Lehtonen kirjoitti: Rasismi on pulmallinen termi, koska sitä käytetään varsin holtittomasti. Esim. kansanedustajien
kanssa käymässäni kirjeenvaihdossa väitetään,
että
kielikriitikot ovat rasisteja ruotsinkielisiä kohtaan.

Kyllä, rasismi on pulmallinen termi - silti ymmärrämme, että rasismia on.

Tuota kansanedustajan lausumaa ei taidettu perustella mitenkään. ${L_SMILIES_WINK}$

Lähetetty: **11.12.2014 13:19**

JV Lehtonen kirjoitti: Ongelma ei ratkea ennen kuin ruotsinkielisten asenne muuttuu eli ymmärtävät, että heidän kielensä
ei enää ole korkeamman statuksen kieli- tai Suomen eliitti lopettaa tämän ajatusharhan ylläpidon.

Rasismista ei ole kysymys, vaan asennemuutoksen hitaudesta:
Jos jokin asia on ollut 800 vuotta samassa asennossa,
ei se edes sadassa vuodessa muutu asennetasolla.

"Suurvalta säilyy kauimmin henkisenä rakennelmana"-
(Åbo Akademin Pohjoismaiden historian professori Nils Erik Villstrand).

Samoin kielen korkeampi status säilyy kauimmin henkisenä rakenteena!

Ruotsin korkeampi status näissä oloissa on mielestäni rasismia, mutta jos on helpompi puhua asenteesta ja kulttuurisesta dna:sta, niin käytetään sitten näitä termejä - tai näitä kaikkia.

Lähetetty: **11.12.2014 13:40**

NRR kirjoitti:
JV Lehtonen kirjoitti: Rasismi on pulmallinen termi, koska sitä käytetään varsin holtittomasti. Esim. kansanedustajien
kanssa käymässäni kirjeenvaihdossa väitetään,
että
kielikriitikot ovat rasisteja ruotsinkielisiä kohtaan.

Kyllä, rasismi on pulmallinen termi - silti ymmärrämme, että rasismia on.

Tuota kansanedustajan lausumaa ei taidettu perustella mitenkään. ${L_SMILIES_WINK}$

Pyysin esimerkkejä mainitusta "rasismista", mutta niitä ei koskaan tullut.
Kirjeenvaihto lopahti siihen.

Lähetetty: **11.12.2014 13:48**

JV Lehtonen kirjoitti:
NRR kirjoitti:
JV Lehtonen kirjoitti: Rasismi on pulmallinen termi, koska sitä käytetään varsin holtittomasti. Esim. kansanedustajien
kanssa käymässäni kirjeenvaihdossa väitetään,
että
kielikriitikot ovat rasisteja ruotsinkielisiä kohtaan.

Kyllä, rasismi on pulmallinen termi - silti ymmärrämme, että rasismia on.

Tuota kansanedustajan lausumaa ei taidettu perustella mitenkään. ${L_SMILIES_WINK}$
Pyysin esimerkkejä mainitusta "rasismista", mutta niitä ei koskaan tullut.
Kirjeenvaihto lopahti siihen.

Aivan, mutta kansanedustaja (suomenkielinen?) "tiesi", että kyse on rasismista, koska liturgian mukaan pakkoruotsia ei saa kritisoida tai uhkaa "vähemmistön oikeuksia", "maan kaksikielisyyttä", "suomalaisuuden laajempaa ymmärtämistä", ...

Näin liturgia oli jo muuttanut edustajan ajattelua niin pitkälle, että hän ilman mitään perusteita, ilman mitään esimerkkejä uskoi voivansa laukoa rasismisyytöksiä ja katsoa olevansa oikeassa.

Aivopesu voisi olla aika hyvä sana tässä yhteydessä.

Toisaalta kyse on myös itsekkyydestä, mistä Jaska on kirjoittanut myös. Moni ihminen kuvittelee, että ruotsin kielen korkeampi status tuo hänelle itselleen tai hänen läheisilleen korvaamattomia etuja (mahdollisuus edetä virkakoneistossa, mahdollisuus anoa ruotsinkielisten säätiöiden apurahoja, mahdollisuus verkostoitua ja edetä ruotsinkielisten avulla, ...).

Lähetetty: **11.12.2014 13:49**

NRR kirjoitti:
JV Lehtonen kirjoitti: Ruotsin korkeampi status näissä oloissa on mielestäni rasismia, mutta jos on helpompi puhua asenteesta ja kulttuurisesta dna:sta, niin käytetään sitten näitä termejä - tai näitä kaikkia.

Kauanko kesti, että naiset saivat tasa-arvon ? Kulttuurinen DNA patriarkaalisissa maissa..
Kauanko kesti, että mustista tuli yhdenvertaisia USAssa ? In the ghetto- Elvis Presley
Kauanko kesti, että suomen kielen status tuli edes samalle tasolle kuin ruotsin- Suomessa ?

Kaikki nämä prosessit ovat edelleen kesken!

Kaikissa näissä prosesseissa on kyse ensisijaisesti vallankäytöstä, joka perustuu vuosisataisiin asenteisiin
ja kulttuuriseen DNAhan-mutta ei välttämättä kaikissa tapauksissa rasismiin!

Ilmiö on laajempi kuin rasismi! Rasismi on vain osa ilmiötä! Mutta mikä on ilmiön nimi ?

DNAn muuttumiseen tarvitaan mutaatio! Suomessa fennomaanit olivat se mutaatio!
Mutta tarvitaan lisää mutaatioita, ettei juututa ikuisiksi ajoiksi "paikallaan junnaavaan DNAhan"! (kehitys pysähtyy)

http://oppiminen.yle.fi/luonto-ymparist ... ia-geeneja

Lähetetty: **11.12.2014 14:08**

NRR kirjoitti:
JV Lehtonen kirjoitti:
Ruotsin korkeampi status näissä oloissa on mielestäni rasismia, mutta jos on helpompi puhua asenteesta ja kulttuurisesta dna:sta, niin käytetään sitten näitä termejä - tai näitä kaikkia.
Arvaapa kuka kirjoittanut ? Sopii hyvin Jaskan kehotukseen auttaa rasismin itsessään tunnistavia!
Mutta tunnistavatko he itsessään nimenomaan "kielirasistin" ?
Me olemme valmiit auttamaan, mutta he eivät hyväksy apuamme, koska eivät tunnista itseään..."kielirasisteiksi"..
Koska heitä ohjaa kulttuurinen DNA..joka on vahvempi kuin analysoitavissa oleva asenne..(vrt seksuaalivietti.).

Onneksi ihminen on monimutkainen. Rasismista voi yrittää parantua. Mutta ihan niin kuin alkoholismin tai syömishäiriön kohdalla paraneminen ei ole koskaan lopullista. Saatan retkahtaa. Jos näin käy minulla on lupa hakea apua ja yrittää uudelleen.

Kulttuuriani en pysty jättämään taakseni. Eikä minun tarvitsekaan. Vanhasta testamentista löydän vihan ja ankaraa kostoa vaativan Jumalan lisäksi myös Korkean Veisun ja etiikan kultaisen säännön. Antiikin filosofia ja vuorisaarna antoivat perustan nykyaikaiselle ihmisoikeuspolitiikalle. Luonnontieteistä haen apua sairauksien ja puutteen voittamiseen. Kriittinen yhteiskuntatiede tarjoaa tietoa kun yritän vaikuttaa Helsingin vanhushuoltoon ja päihdepolitiikkaan.

Lähetetty: **11.12.2014 14:12**

JV Lehtonen kirjoitti:
NRR kirjoitti: Ruotsin korkeampi status näissä oloissa on mielestäni rasismia, mutta jos on helpompi puhua asenteesta ja kulttuurisesta dna:sta, niin käytetään sitten näitä termejä - tai näitä kaikkia.
Arvaapa kuka kirjoittanut ? Sopii hyvin Jaskan kehotukseen auttaa rasismin itsessään tunnistavia!
Mutta tunnistavatko he itsessään nimenomaan "kielirasistin" ?
Me olemme valmiit auttamaan, mutta he eivät hyväksy apuamme, koska eivät tunnista itseään..."kielirasisteiksi"..
Koska heitä ohjaa kulttuurinen DNA..joka on vahvempi kuin analysoitavissa oleva asenne..(vrt seksuaalivietti.).

Onneksi ihminen on monimutkainen. Rasismista voi yrittää parantua. Mutta ihan niin kuin alkoholismin tai syömishäiriön kohdalla paraneminen ei ole koskaan lopullista. Saatan retkahtaa. Jos näin käy minulla on lupa hakea apua ja yrittää uudelleen.

Kulttuuriani en pysty jättämään taakseni. Eikä minun tarvitsekaan. Vanhasta testamentista löydän vihan ja ankaraa kostoa vaativan Jumalan lisäksi myös Korkean Veisun ja etiikan kultaisen säännön. Antiikin filosofia ja vuorisaarna antoivat perustan nykyaikaiselle ihmisoikeuspolitiikalle. Luonnontieteistä haen apua sairauksien ja puutteen voittamiseen. Kriittinen yhteiskuntatiede tarjoaa tietoa kun yritän vaikuttaa Helsingin vanhushuoltoon ja päihdepolitiikkaan.

${L_SMILIES_WINK}$
http://thomaswallgren.puheenvuoro.uusis ... a-parantua

Lähetetty: **11.12.2014 14:29**

Jaska perustelee hyvin rasismi-sanan käyttöä:

Kyllä rasismin kriteerit täyttyvät:
"Rasismiksi määritellään sekä kansainvälisten sopimusten että tutkijoiden piirissä yleensä nykyään myös kulttuurinen rasismi."
"Rasismi on aate tai toiminta, jossa ihmisten rodun, etnisen taustan tai biologisten eroavaisuuksien tai näihin liittyvien fyysisten tai henkisten ominaisuuksien erilaisuudella perustellaan ihmisten eriarvoista kohtelua eli syrjintää. Rasismiksi voidaan kutsua myös toimintatapoja ja yhteiskunnallisia rakenteita, jotka johtavat näihin seikkoihin perustuvaan eriarvoisuuteen."

"Cultural racism is a term used to describe and explain new racial ideologies and practices that have emerged since World War II. It can be defined as societal beliefs and customs that promote the assumption that the products of a given culture, including the language and traditions of that culture are superior to those of other cultures."
http://en.wikipedia.org/wiki/Racism#Cultural_racism

Kielirasismi on siis kulttuurirasismin täsmennetty alatyyppi, ja ruotsia herrakielenä pitävät täyttävät tämän määritelmän.

Lähetetty: **11.12.2014 14:35**

Taustalla tässä pakkoruotsia kannattelevassa kulttuurirasismissa on skandinavismi ja nordismi, vanhoja nationalismin muotoja.

Ahtisaarikin ilmoitti, että suomalaisten kannattaa yrittää käydä maailmalla skandinaaveista, vaikkemme ole skandinaaveja. Miksi siis? Hesarin vieraskynässä 28.9.2009 Ahtisaari kirjoitti:
”Ruotsin kielen merkitys pohjoismaisen identiteetin rakennusaineena on keskeinen. --- Pohjoismainen identiteetti taas on avainasia suomalaisuuden avaramman ymmärtämisen kannalta. --- Kertomalla olevansa pohjoismaalainen – tai käytännöllisemmin skandinaavi – voi suurimmassa osassa maailmaa luoda positiivisen mielikuvan itsestään. --- Meidän on paljon työläämpää ymmärtää itseämme ja omaa historiaamme, ellemme kykene tutustumaan siihen sillä kielellä, jolla pääosa historiaamme ja kansallista identiteettiämme on luotu.”

Samaan tapaan Wallgren päätyy Hesarin vaalikoneessa 2011 vastustamaan pakollisen ruotsin muuttamista vapaaehtoiseksi: "Pohjoismainen identiteetti on kaikille suomalaisille merkittävä voimavara. En usko että pohjoismaisuuden heikentämisestä Suomessa on kenellekään mitään etua. Kaikilla suomalaisilla tulee säilytttää yhtälainen oikeus [! - filosofi taatusti tunnistaa sanojen oikeus ja velvollisuus eron] ruotsin kielen oppimiseen. Valinnaisuuden lisääminen kouluissa johtaa helposti heikompien oppilaiden tulosten heikkenemiseen ja eriarvoistumiseen." - Ikään kuin Wallgren ei olisi koskaan tullut ajatelleeksi sitä, miten paljon pakkoruotsi heikentää tuloksia ja eriarvoistaa erilaisia yksilöitä ja lyö korvalle erilaisia taustoja.

Kulttuurirasismissa oleellista on illuusio siitä, että on olemassa jokin todella hyvä ja kaikille siunauksellinen kulttuuri, josta osattomaksi jääminen on syrjintää. Näin päästään ohittamaan eettiset pohdinnat.

Lähetetty: **11.12.2014 14:45**

NRR kirjoitti:Jaska perustelee hyvin rasismi-sanan käyttöä:

It can be defined as societal beliefs and customs that promote the assumption that the products of a given culture, including the language and traditions of that culture are superior to those of other cultures."
http://en.wikipedia.org/wiki/Racism#Cultural_racism

Kielirasismi on siis kulttuurirasismin täsmennetty alatyyppi, ja ruotsia herrakielenä pitävät täyttävät tämän määritelmän.

Ymmärsin vasta sitten, kun se oli kirjoitettu vieraalla kielellä! ${L_SMILIES_LAUGHING}$ Olen valaistunut! I have seen the light!

https://www.youtube.com/watch?v=lX5tfRdkoY0

Lähetetty: **11.12.2014 14:49**

Vuosi sitten vasemmistolainen Kulttuurivihkot pääkirjoituksessaan haukkui kielivapauden kannattajat ymmärtämättömyydestä näin:
--- Ruotsin kielen yhteisen opiskelun puolustajat tuntuvat jääneen keskustelussa alakynteen. Syynä lienee ahdaskatseisen nationalismin ohella aikamme individualistinen eetos --- taustalla lienee kuitenkin myös halu murentaa Suomen kaksikielisyyttä --- On tärkeää pohtia sitä, missä Suomi sijaitsee. --- Suomi ei sijaitse esimerkiksi Yhdysvalloissa eikä edes Euroopan ytimessä. Suomi sijaitsee Pohjolassa, ja muut Pohjoismaat ovat sen luonnollisin viiteryhmä. --- Tässä Kulttuurivihkoissa julkaistaan ruotsalaisen Språkförsvaret-järjestön varapuheenjohtajan Arne Rubenssonin artikkeli --- »Eikö Suomi enää halua olla osa pohjoismaista perhettä?» Rubensson ihmettelee. Rubenssonin artikkelista on kieltämättä luettavissa häivähdys myös vanhaa ruotsalaista suurvalta-asennetta --- Språkförsvaret ei ole kuitenkaan mikään aitosuomalaisten, Suomalaisuuden Liiton saati Suomen Sisun ruotsalainen vastine, vaan pitää ruotsin kielen ohella esillä monikielisyyttä ja vähemmistökieliä. Olisiko Suomessakin aika aktivoitua kielipolitiikassa muullakin tavoin kuin ruotsin kielen vastustamisen merkeissä?"

Näin siis mielummin ryhdytään tukemaan ruotsalaista nationalismia kuin nähdään oman maan ei-ruotsinkielisten ryhmien kielitarpeet oleellisina. Kielivapaushan sisältää myös monikielisyyden ja vähemmistökielten (muidenkin kuin ruotsin) merkityksen tunnustamisen, mutta tässä kielivapaus kuvataan vain vieraantumisena kaiken hyvän lähteestä, Pohjolasta.

Näin liturgia ottaa paikkansa ihmisten mielissä.

Samoihin aikoihin HBL:ssä lainattiin John Chrispinssonia, joka jakaa nationalismin "pahaan" ja "hyvään". Hän kertoi, että meillä olisi paljon opittavaa 1800-luvun nationalistisista ajatuksista. Silloin monet kulttuuripersoonat katsoivat, että nationalismi oli hyvää. Crispinsson haluaa nähdä kaikkien pohjoismaiden asukkaiden tuntevan olonsa kotoiseksi kaikkialla Nordenissa.

Mutta ei Ruotsissa hellitä tällaisia näkemyksiä, niihin suhtaudutaan hyvin kriittisesti. Pohjoismaisuutta kenties onkin inhimillinen ja suvaitseva asenne, jossa kartetaan epärealistisia vaatimuksia. Pakkoruotsi ei todellakaan ole tuota pohjoismaista vapautta vaan ihan kotimainen, täällä kudottu ongelma. Mitään tällaista identiteetin sanelua ei tarvita. Suomalaisuutta on monenlaista. Suomalaisuus on mosaiikki, jonka jokainen rakentaa omalta kohdaltaan.

vapaakielivalinta.fi

Perusteluja ei tarvita, koska pakkoruotsi perustuu herrakiel

Perusteluja ei tarvita, koska pakkoruotsi perustuu herrakiel

Re: Perusteluja ei tarvita, koska pakkoruotsi perustuu herra

Re: Perusteluja ei tarvita, koska pakkoruotsi perustuu herra

Re: Perusteluja ei tarvita, koska pakkoruotsi perustuu herra

Re: Perusteluja ei tarvita, koska pakkoruotsi perustuu herra

Re: Perusteluja ei tarvita, koska pakkoruotsi perustuu herra

Re: Perusteluja ei tarvita, koska pakkoruotsi perustuu herra

Re: Perusteluja ei tarvita, koska pakkoruotsi perustuu herra

Re: Perusteluja ei tarvita, koska pakkoruotsi perustuu herra

Re: Perusteluja ei tarvita, koska pakkoruotsi perustuu herra

Re: Perusteluja ei tarvita, koska pakkoruotsi perustuu herra

Re: Perusteluja ei tarvita, koska pakkoruotsi perustuu herra

Re: Perusteluja ei tarvita, koska pakkoruotsi perustuu herra

Re: Perusteluja ei tarvita, koska pakkoruotsi perustuu herra

Re: Perusteluja ei tarvita, koska pakkoruotsi perustuu herra