Avioliittolaki!

[Opiskelija]

Eduskunta näytti tasa-arvoiselle avioliittolaille vihreää valoa. Olen alusta alkaen kannattanut aktiivisesti sekä vapaata avioliittoa että vapaata kielivalintaa ja niihin molempiin liittyviä kansalaisaloitteita. Onnittelut kaikelle sateenkaarikansalle, ja onnittelut aloitteen puuhamiehille ja naisille hienosta työstä!

Tässä huomattiin, että eduskunta voi oikeasti päättää mitä vain huolimatta valiokunnan kannasta. Ja huolimatta kaikesta muusta keskustelusta. Jos meillä on aidosti eduskunnassa enemmistö edustajia, jotka pystyvät näkemään myös ruotsille vaihtoehtoja, on 'ruotsi vapaaehtoiseksi' -aloitteen läpimeno täysin mahdollista. Ellei nyt, niin sitten seuraavalla vaalikaudella.

[JV Lehtonen]

Eduskunta näytti tasa-arvoiselle avioliittolaille vihreää valoa. Olen alusta alkaen kannattanut aktiivisesti sekä vapaata avioliittoa että vapaata kielivalintaa ja niihin molempiin liittyviä kansalaisaloitteita. Onnittelut kaikelle sateenkaarikansalle, ja onnittelut aloitteen puuhamiehille ja naisille hienosta työstä!

Tässä huomattiin, että eduskunta voi oikeasti päättää mitä vain huolimatta valiokunnan kannasta. Ja huolimatta kaikesta muusta keskustelusta. Jos meillä on aidosti eduskunnassa enemmistö edustajia, jotka pystyvät näkemään myös ruotsille vaihtoehtoja, on 'ruotsi vapaaehtoiseksi' -aloitteen läpimeno täysin mahdollista. Ellei nyt, niin sitten seuraavalla vaalikaudella.

Todennäköisesti aloite haudataan valiokuntaan tai laitetaan kierrokselle perustuslakivaliokuntaan..ja haudataan sinne.
Mutta vaalithan tässä on tulossa, eli asia nousee keskusteluun joka tapauksessa..
"Homoliitto" on nyt ratkaistu, joten se ei enää nouse keskusteluun, vaan antaa tilaa muille aiheille..

[masa]

Kansalaisaloitteiden eduskuntakäsittelyn kannalta oleellista on se, voivatko kansanedustajat äänestää aloitteesta ns. omantunnonkysymyksenä,
jolloin puoluekuri ei heitä sido vai ei. Puolueista Persut taitaa olla ainoa, joka virallisesti kannattaa vapaakielivalintaa. Toisin kuin muut puolueet, Persut velvoittivat omia kansanedustajiaan äänestämään tasa-arvoinen avioliittolaki - aloitetta vastaan. Velvoittavuus perustui kuulemma jokaisen PS kansanedustajan eduskuntavaalien yhteydessä allekirjoittamaan sitoumukseen. Toivottavasti persujen linjaus tasa-arvoinen avioliittolaki - kansalaisaloiteen yhteydessä ei heijastu muiden puolueiden käyttäytymiseen ruotsi vapaaehdoiseksi- kansalaisaloitteen yhteydessä, vaan puolueet hyväksyisivät, että kansalaisaloite voidaan käsitellä omantunnon kysymyksenä.

(Soinin asenteita tuntuu ohjaavan hänen ajoittain lähes mystisyyden tasolle nouseva uskonnollisuutensa)

[JV Lehtonen]

Kansalaisaloitteiden eduskuntakäsittelyn kannalta oleellista on se, voivatko kansanedustajat äänestää aloitteesta ns. omantunnonkysymyksenä,
jolloin puoluekuri ei heitä sido vai ei. Puolueista Persut taitaa olla ainoa, joka virallisesti kannattaa vapaakielivalintaa. Toisin kuin muut puolueet, Persut velvoittivat omia kansanedustajiaan äänestämään tasa-arvoinen avioliittolaki - aloitetta vastaan. Velvoittavuus perustui kuulemma jokaisen PS kansanedustajan eduskuntavaalien yhteydessä allekirjoittamaan sitoumukseen. Toivottavasti persujen linjaus tasa-arvoinen avioliittolaki - kansalaisaloiteen yhteydessä ei heijastu muiden puolueiden käyttäytymiseen ruotsi vapaaehdoiseksi- kansalaisaloitteen yhteydessä, vaan puolueet hyväksyisivät, että kansalaisaloite voidaan käsitellä omantunnon kysymyksenä.

(Soinin asenteita tuntuu ohjaavan hänen ajoittain lähes mystisyyden tasolle nouseva uskonnollisuutensa)

Ruotsinkielisten kielelliset oikeudet eivät ole omantunnonkysymys, vaan ihmisoikeuskysymys.

Vahasalo on sanonut, että

"aikoinaan on päätetty, että ruotsinkieliset palvelut turvataan nimenomaan pakkoruotsilla"
Siksi se ei ole omantunnonkysymys.

alkaen 12 minuuttia
http://areena.yle.fi/radio/2408173/#/play

Juuri siksi pitää kysyä, miksi ruotsivelvollisuus on kattavampi kuin esim. asevelvollisuus ?

Kun Jaska kyseli kompromisseja, yhtenä kompromissina voisi olla valikoiva ruotsivelvollisuus,
joka toteutuu yksilökohtaisesti- aivan kuten valikoiva asevelvollisuus.
Eihän valikoivassa asevelvollisuudessakaan ole mitään alueperiaatetta, vaan yksilöperiaate.
40 % kattavuus valikoivassa asevelvollisuudessa, 20 % kattavuus valikoivassa ruotsivelvollisuudessa-
siinä olisi oikea suhde!

Miksi muuten kaikkia ei pakoteta asevelvollisiksi tasa-arvon ja yhdenvertaisuuden nimissä ??

Ei kai sellaista miestä kukaan ota töihin, joka ei ole armeijaa käynyt, ministeri Haglund..

[Jaska]

Kuten joku (NRR) jo toisaalla kirjoittikin, niin on tärkeää, että tämä avioliittoaloite tuli ensin käsittelyyn: kielialoitteen kohdalla on sitten helpompi vaatia kansanedustajia soveltamaan samoja kriteerejä, joilla he perustelivat avioliittoaloitetta. Tekopyhät ja kriteerejä valikoivasti ja mielivaltaisesti soveltavat on helppo bongata! Ja heitä pitää listata ympäri nettiä, jottei heitä valita uudelleen eduskuntaan keväällä.

[Hannu Jussi]

Jaska
Jani Toivola ja vihreät ovat pakkoruotsin puolella.

[Eero Nevalainen]

Onneksi olkoon myös minulta aloitteen läpimenosta. Itse olen lähinnä sitä mieltä että lain edessä homoparien pitää olla tasa-arvoisia, mutta avioliittokäsite ei välttämättä ole yhteiskunnan määriteltävä juttu. Mutta näin nyt kävi ja se on kansan mielipide. Jos koko pakkoruotsituskuvio menisi kerralla läpi kokonaisuudessaan vastaavalla tavalla kansalaisaloitteella, niin ehkä voisin itsekin sitten vaan tunnustaa että se nyt on mitä kansa tahtoo.

Minua tässä kiinnostaa oikeasti se, että meillä on ollut aina ihan faktuaalisesti se kahden kolmanneksen kannatus kyselyissä. Homoavioliitoilla tätä ei itse asiassa ole käsittääkseni aina historiallisesti ollut. Kuitenkin "brändäys" suvaitsevaisuusmielessä on jossain määrin ehkä nykyään meitä vastaan, ikävä kyllä -- ilmeisesti kollektiivinen pakottaminen johonkin on suurelle osalle väestöä sama asia kuin se, että ihmiset saavat keskenään tehdä mitä haluavat.

[NRR]

Minua tässä kiinnostaa oikeasti se, että meillä on ollut aina ihan faktuaalisesti se kahden kolmanneksen kannatus kyselyissä. Homoavioliitoilla tätä ei itse asiassa ole käsittääkseni aina historiallisesti ollut. Kuitenkin "brändäys" suvaitsevaisuusmielessä on jossain määrin ehkä nykyään meitä vastaan, ikävä kyllä -- ilmeisesti kollektiivinen pakottaminen johonkin on suurelle osalle väestöä sama asia kuin se, että ihmiset saavat keskenään tehdä mitä haluavat.

Hyvä huomio EN.

Myös minulta onnittelut tahdon2013-kampanjalle ja sateenkaariväelle!

Olin eilen hiukan ennen kahta valmistelemassa isoja juhlia, kun järjestelijät alkoivat huikkailla toisilleen: "Oletko kuullut, se meni läpi." Ihmiset suhtautuivat siihen iloisella myötäelämisellä kuin me kaikki olisimme olleet jotenkin osallisia. Kun sitten juhlapuheet alkoivat eräs puhuja muistutti, että päivä oli monin tavoin juhlimisen ja muistamisen arvoinen, hetki sitten meni tasa-arvoinen avioliittolakihanke läpi eduskunnassa. Tämä ilmoitus kirvoitti suuren salin juhlaväessä spontaanit aplodit. Tästä hiukan hämmentyneenä puhuja alkoi oikoa "niin minulla ei ole mitään tekemistä tämän lakihankkeen kanssa" ikään kuin me muut olisimme taputtaneet sille, että tämä nuori mies pääsee vihdoin naimisiin hänkin. Kaikkialla vallitsi tavaton suopeus ja ilo äänestystuloksesta.

On todellakin onnistuttu brändäämään tasa-arvoisesta avioliittolaista suvaitsevaisuuskysymys - ja sitä se onkin. Pakkoruotsin kritiikki on paljon laajempaa, mutta siitä on yritetty brändätä (isolla rahalla) suvaitsemattomuuskysymystä. Median kyky erottaa huonoja ja hyviä argumentteja toimii loistavasti tahdon2013-aloitteen kohdalla, mutta ei toimi juuri lainkaan pakkoruotsin kohdalla. MIksi ihmisten ajattelu on noin kevyesti napsaistavissa päälle ja pois?

Tietysti on totta myös se, mitä hesari nyt aamulla kirjoittaa: "Avioliittolain muuttamisen vaikutukset valtiontalouteen tai hallintorakenteisiin ovat olemattomat. Nyt käsiteltiin puoluejärjestelmän alkutaipaleen avainasioita: oikeuksia ja arvovalintoja." Tämä avioliittolain laajennus vaati siis ainoastaan muutoksen asenteissa. Pakkoruotsi on saatu nivottua niin moniin rakenteisiin ja se on paitsi ruotsinkielisten myös ruotsin avulla asemiaan lujittaneiden yksilöiden henkilökohtainen etu, että muutoksesta maalaillaan vaikeaa, vaikka periaate on selkeä ja toteutus luontuu todellisuudessa nopeasti.

Jaskan bloggaukset ovat olleet loistavia tähän saumaan.

[NRR]

--- kielialoitteen kohdalla on sitten helpompi vaatia kansanedustajia soveltamaan samoja kriteerejä, joilla he perustelivat avioliittoaloitetta. Tekopyhät ja kriteerejä valikoivasti ja mielivaltaisesti soveltavat on helppo bongata! Ja heitä pitää listata ympäri nettiä, jottei heitä valita uudelleen eduskuntaan keväällä.

Myös Jaskan blogikirjoituksista soisi syntyvän jonkinlaisen linkkisivun kommentein ennen keskustelua, olisi edustajillakin mahdollisuus tsekata etukäteen, kestääkö heidän argumentointinsa...