Maailma muuttuu, Markus Österlund

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
TMK
Viestit: 609
Liittynyt: 01.11.2013 03:43

Re: Maailma muuttuu, Markus Österlund

#16 Lukematon viesti Kirjoittaja TMK » 13.11.2014 16:08

A. Salminen kirjoitti:80- ja 90-lukujen kieliopintoihin viitataan useasti eli väitetään, että silloin opiskeltiin kolmea kieltä pakollisena. Olisiko kenelläkään faktaa siitä, millainen oli peruskoulujen sekä lukioiden pakollinen kieltenopiskelu 80- ja 90-luvulla?
----
Mitä C- ja D-kielet olivat käytännössä ennen vuotta 1994? Kun lyhyen matematiikan lukijoiden piti ennen vuotta 1994 lukea lyhyttä kieltä vähintään neljä kurssia, niin olivatko kurssit ainoastaan lukion kursseja (ei siis peruskoulun) ja oliko kyseessä em. D-kieli, joka ei ilmeisesti siis ollut pakollinen lukion pitkän matematiikan lukijoille?

Mistä löytyy se maininta, että ennen vuotta 1994 lyhyen matematiikan lukijoiden piti lukea lyhyttä kieltä neljä kurssia?
C-kieli alkoi kasilta, D-kieli lukiossa. Lyhyen matikan lukijoiden piti ottaa kolmas kieli, joko siis jatkaa valinnaisena ottamaansa tai ottaa uusi. Tuosta neljästä kurssista en ole kuullut, mutta selittynee varmaan sillä, että pitkän ja lyhyen matikan ero oli neljä kurssia. En tiedä, olisiko saanut kurssit täyteen, ellei olisi lukenut jompaa kumpaa, aika vaikeaa se olisi ollut. Kieliä oli muistaakseni 7 kurssia pitempään opiskeltuja varten ja kahdeksan C- ja D-kielille.

Kuriositeettina voisi ehkä mainita, että ilmeisesti ruotsia oli tuohon aikaan yläasteella kolme tuntia viikossa, eli siis yhteensä yhdeksän vuosiviikkotuntia. (Jostain muistelen lukeneeni näin ja oli kai sitä enemmän kuin kaksi. C-kieltä oli vain kaksi, ne kaikkien valinnaistunnit.) Eli jos kursseja oli seitsemän lukiossa, niin siitä saa suunnilleen 9+7=16. Nyt tunteja on 6, kursseja 5, joten 6+5=11. C-kieltä oli 4+8=12. Eli tuskin valehtelen, jos sanon, että ruotsia opiskellaan nyt vähemmän tunteja pitemmälle ajalle siroteltuna kuin aikoinaan C-kieltä. Jos joskus pakkoruotsi poistuu, niin tunteja pitäisi lisätä, jotta panostuksesta olisi hyötyä niillekin, joille ei tarjota A2-kieltä. D-kieltäkin opiskeltiin muistaakseni 8 kurssia, vain kolmisen tuntia/kurssia vähemmän kuin ruotsia nyt (kohta). Käytännössä koko tuleva ruotsin oppimäärä voitaisiin varmasti tarjota kokonaisuudessaan lukiossa, itse kielitaidon kärsimättä siitä pahemmin.

Hillevi Henanen
Viestit: 2504
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Maailma muuttuu, Markus Österlund

#17 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 13.11.2014 17:16

Miten nämä EK:n koulutus- ja työvoimapoliittiset linjaukset vuoteen 2015 tukevat MÖ:n väitettä siitä, että EK olisi muuttanut suhtautumistaan pakkoruotsiin?

http://ek.fi/wp-content/uploads/Osaava_ ... tykset.pdf

Tiivistelmässä sivulla 6 otsikolla Koko ikäluokalle valmiudet koulutuksella työelämään mainitaan kielten opetuksesta seuraava:

Monipuolista kielitaitoa vahvistetaan lisäämällä perusopetuksen kielitarjontaa ja valinnaisuutta.

A. Salminen
Viestit: 83
Liittynyt: 19.06.2010 20:18
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Re: Maailma muuttuu, Markus Österlund

#18 Lukematon viesti Kirjoittaja A. Salminen » 13.11.2014 17:57

TMK kirjoitti:Lyhyen matikan lukijoiden piti ottaa kolmas kieli, joko siis jatkaa valinnaisena ottamaansa tai ottaa uusi.

Kuriositeettina voisi ehkä mainita, että ilmeisesti ruotsia oli tuohon aikaan yläasteella kolme tuntia viikossa, eli siis yhteensä yhdeksän vuosiviikkotuntia.
Siis kolmas kieli piti ottaa lukiossa ja korvata sillä lukion pitkän matikan kurssit?

Pakkoruotsia on tosiaan vähennetty. Vanhat ja uudet tuntimäärät ovat seuraavan pdf-tiedoston sivulla 28:

B1-kieli: 1985 - 1993:
Peruskoulu: 326 t
Lukio: 266 t
Yht: 592 t

B1-kieli: 1994 - ?:
Peruskoulu: 228 t
Lukio: 190 t
Yht: 418 t

http://www.oph.fi/download/49224_toisen ... iivoja.pdf

A. Salminen
Viestit: 83
Liittynyt: 19.06.2010 20:18
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Re: Maailma muuttuu, Markus Österlund

#19 Lukematon viesti Kirjoittaja A. Salminen » 13.11.2014 18:06

Hillevi Henanen kirjoitti:Miten nämä EK:n koulutus- ja työvoimapoliittiset linjaukset vuoteen 2015 tukevat MÖ:n väitettä siitä, että EK olisi muuttanut suhtautumistaan pakkoruotsiin?

http://ek.fi/wp-content/uploads/Osaava_ ... tykset.pdf

Tiivistelmässä sivulla 6 otsikolla Koko ikäluokalle valmiudet koulutuksella työelämään mainitaan kielten opetuksesta seuraava:
Monipuolista kielitaitoa vahvistetaan lisäämällä perusopetuksen kielitarjontaa ja valinnaisuutta.
Lisäksi mainintaan seuraavaa, s. 12:

"Parannetaan mahdollisuuksia monipuolisen kielitaidon hankkimiseen. Opetuksen järjestäjällä tulee olla velvollisuus tarjota alaluokilla 1.–6. vähintään kolmea kieltä, joista yksi on toinen kotimainen kieli. Jokainen oppilas valitsee ainakin kaksi kieltä, joita hän opiskelee
perusopetuksessa. Lisätään myös vieraskielisen opetuksen tarjontaa
ja opettajien valmiuksia opettaa vieraalla kielellä"

Ei siis sanota, että oppilaalla olisi velvollisuus opiskella toista kotimaista, vaan sama ehdotus kuin ennenkin: tarjotaan 3 kieltä, joista 1 on ruotsi ja oppilas valitsee näistä itse 2 kieltä.

On tosin uudempi julkaisu, jossa EK:n ehdotus on: "Olennaista on, että kieltenopiskelu aloitetaan mahdollisimman varhain"

http://ek.fi/ajankohtaista/tiedotteet/2 ... arpeisiin/

Kielitaito on kilpailuetu - EK:n henkilöstö- ja koulutustiedustelu:

http://ek.fi/wp-content/uploads/Henko-2014.pdf

EK:n Satu Ågren ei uskalla ottaa suoraa kantaa, toisin kuin teki Markku Koponen.
Viimeksi muokannut A. Salminen, 13.11.2014 18:21. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

NRR
Viestit: 9791
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Maailma muuttuu, Markus Österlund

#20 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 13.11.2014 18:17

A. Salminen kirjoitti:
TMK kirjoitti:Lyhyen matikan lukijoiden piti ottaa kolmas kieli, joko siis jatkaa valinnaisena ottamaansa tai ottaa uusi.

Kuriositeettina voisi ehkä mainita, että ilmeisesti ruotsia oli tuohon aikaan yläasteella kolme tuntia viikossa, eli siis yhteensä yhdeksän vuosiviikkotuntia.
Siis kolmas kieli piti ottaa lukiossa ja korvata sillä lukion pitkän matikan kurssit?

Pakkoruotsia on tosiaan vähennetty. Vanhat ja uudet tuntimäärät ovat seuraavan pdf-tiedoston sivulla 28:

B1-kieli: 1985 - 1993:
Peruskoulu: 326 t
Lukio: 266 t
Yht: 592 t

B1-kieli: 1994 - ?:
Peruskoulu: 228 t
Lukio: 190 t
Yht: 418 t

http://www.oph.fi/download/49224_toisen ... iivoja.pdf
Ketjussa "Pakkoruotsin yleisimmät vääristellyt väitteet" pohdin mm. tätä väitettä:
"Kun vuonna 1993 yläasteen ruotsin opetusta vähennettiin 9 vuosiviikkotunnista 6 vuosiviikkotuntiin niin A2- ja B2-kielten lukeminen ei lisääntynyt vaan päinvastoin vähentyi."

Aiempia peruskoulun tuntijakoja on hankala verrata enkä löytänyt mistään asiantuntijan laatimaa vertailua. Sen sijaan löytyi tuntimäärien kehitys:

- Toisen kotimaisen kielen tuntimäärä A1 -kielenä vuoden 1969 tuntijaossa oli 19 vuosiviikkotuntia. Tuntimäärä oli suunniteltu kuusipäiväiselle kouluviikolle. B1-kieltä opiskeltiin tuolloin joko 6 tai 12 vuosiviikkotuntia.

- Vuoden 1985 tuntijaossa A1-kielen osuus asettui 15 tunniksi ja B1-kielen 9 tunniksi.

- Vuosien 1993 ja 2001 tuntijaoissa tuntimäärät ovat olleet A1-kielen osalta 16 vvt ja B1-kielen 6 vvt.
(http://www.minedu.fi/export/sites/defau ... .pdf?lang=)

Siis 1993 kielten tuntimäärä putosi kahdella tunnilla. Myös muista aineista leikattiin, sillä tarkoitus näyttää olleen laajentaa valinnaisuutta. Valinnaistunteja peruskoulussa saattoi olla 20 tuntiin asti (nykysin 13). Myös kielissä oli siis mahdollista tarjota lisäkursseja - niitä vain ei juurikaan valittu.

Eihän tässä 1992 oppilaan elämää oleellisesti kevennetty, joten en ymmärrä miksi kieliä olisi pitänyt lukea enemmän vain siksi, että ruotsista otettiin pari tuntia pois. Kielten omaksuminen on kokonaisvaltaista, ruotsi oli edelleen pakollinen. Sitä paitsi kolmas kieli on aina kolmas kieli, se on soveltuva myös kieltenopettajien mielestä vain kielellisesti lahjakkaimmille.

Notkahdus alaspäin kieltenopiskelussa johtui kenties siitä, että koulutyö samalla tuli kaikkiaan raskaammaksi (peruskoulun alkuaikojen keveyttä alettiin reivata tietoisesti kohti nykyistä Pisa-huippua) ja todellista valinnanvaraa alkoi löytyä esim. ilmaisutaitoa, musiikkia, tietotekniikkaa.

TMK
Viestit: 609
Liittynyt: 01.11.2013 03:43

Re: Maailma muuttuu, Markus Österlund

#21 Lukematon viesti Kirjoittaja TMK » 13.11.2014 18:19

A. Salminen kirjoitti:
TMK kirjoitti:Lyhyen matikan lukijoiden piti ottaa kolmas kieli, joko siis jatkaa valinnaisena ottamaansa tai ottaa uusi.
Siis kolmas kieli piti ottaa lukiossa ja korvata sillä lukion pitkän matikan kurssit?
Ei korvata, me varmaan ajateltiin sen olevan vaihtoehtoista: joko pitkä matikka (ja usein myös fysiikat ja kemiat) tai kolme kieltä. Sitä pidettiin luonnollisena, enkä ole kuullut, että joku olisi lopettanut kielen neljään kurssiin vaan luki ne kaikki. Isä oli aikoinaan mennyt matikkalinjalle, koska ei ollut halunnut lukea latinaa (ilmeisesti) neljäntenä kielenä. Itse olisin ottanut pitkän matikan, mutta silloin olisin joutunut luopumaan neljännestä kielestä (ranskasta minun kohdallani, jota olin aina halunnut lukea).

NRR
Viestit: 9791
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Maailma muuttuu, Markus Österlund

#22 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 13.11.2014 18:31

Hillevi Henanen kirjoitti:Luin tuossa taas Markus Österlundin "perusteluja" pakkoruotsille. En nauranut enkä itkenyt (JEA:lle tiedoksi) kun en osannut päättää kumpaa tekisin.
http://svenska.yle.fi/artikel/2014/11/1 ... kolsvenska
På åttiotalet var svenskan obligatorisk i studentexamen och undervisningen var mer omfattande. Då skrev 13 000 abiturienter tyska i studentexamen. Idag är det bara 2 000 som skriver tyska, säger Markus Österlund.
Hän vertaa siis tämän päivän tilannetta 80-lukuun! Silloin kirjoitti 13000 yo-kokelasta saksan, ja nyt vain 2000. Dramaattinen pudotus - myönnetään, mutta eikö hän ole huomannut, että jotain muutakin on muuttunut 80-luvun jälkeen kuin vain ruotsin kirjoittamisen vapaaehtoisuus ja saksan kirjoittajien määrän väheneminen?

80-luvulla
-nykyisten pakkoruotsin kanssa kamppailevien lasten syntymä oli vielä 15-20 vuoden päässä tulevaisuudessa
-VHS-videot olivat ottamassa lopullisen niskalenkin beta-videoista
-kannettavan puhelimen mukana piti mökille raahata auton akku virtalähteeksi
-kotitietokoneet tekivät tuloaan, Vic-20 oli tosikova juttu
-suuri muutos alkoi, mm 1987 Nokia esitteli maailman ensimmäisen NMT-käsipuhelimen, Mobira Citymanin.
-meillä oli siis pakkoruotsi yo-kirjoituksissa, mutta ei ollut kännyköitä, tietokoneita ja internettiä eikä mitään muutakaan niihin liittyvää jokaisen nykynuoren elämään kuuluvaa, eli 80-luvulla elimme aivan erilaisessa maailmassa kuin tänään.

Mihin hän tällä vertauksella pyrkii? Pakko hänen tietenkin oli jotain puhuttavaa keksiä, kun muistaakseni annettu puheaika kuulemisessa oli peräti viisi minuuttia, ja se on tuskastuttavan pitkä aika silloin kun mitään oikeita perusteluja ei ole olemassakaan.
Minusta Hillevi on oikeilla jäljillä - kyse on suuresta muutoksesta niin elämäntavassa kuin kouluttautumisessa. Ongelma on se, että katsotaan koko ajan taaksepäin, hehkutetaan sääty-yhteiskunnan aikaista sivistyskäsitettä kielipainotuksineen.

Wikipedian mukaan "Oppikoulu oli tarkoitettu erityisesti virkamiesten ja papiston kouluttamista varten ja siihen kuului varsin runsaasti kieltenopetusta." - Tämä painolasti on edelleen koulussamme, koulutamme virkamiehiä yhteiskuntaan, jonka eliitti puhuu toista kieltä kuin kansa. Sillä sidotaan jokainen akateemiseksi pyrkivä kansalainen.

Muualla ei ole vastaavaa perinnettä eikä minkäänlaista pyrkimystä vastaavaan pakkovirkakieleen kaikille akateemisille, oli kyse sitten yksi- tai kaksi- tai monikielisestä valtiosta.

Hillevi Henanen
Viestit: 2504
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Maailma muuttuu, Markus Österlund

#23 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 13.11.2014 19:33

Hillevi Henanen kirjoitti:Koko ikäluokalle valmiudet koulutuksella työelämään

Monipuolista kielitaitoa vahvistetaan lisäämällä perusopetuksen kielitarjontaa ja valinnaisuutta.
Olisi mielenkiintoista mitä tämä EK:n perusopetuksen valinnaisuuden lisääminen tarkoittaa Markus Österlundin mielestä?

a) lisätään jo nykyäänkin vapaavalinnaisten kielien valinnaisuutta.Tulisikohan niistä sitten vapaavapaavalinnaisia?
b) lisätään valinnaisuutta siihen ainoaan kieleen, joka nyt on kaikille pakollinen
c) jotain muuta. Mitä?
Viimeksi muokannut Hillevi Henanen, 14.11.2014 03:15. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Jaska
Viestit: 1119
Liittynyt: 27.02.2011 15:43
Viesti:

Re: Maailma muuttuu, Markus Österlund

#24 Lukematon viesti Kirjoittaja Jaska » 13.11.2014 22:20

Hillevi Henanen kirjoitti:
Hillevi Henanen kirjoitti:Koko ikäluokalle valmiudet koulutuksella työelämään

Monipuolista kielitaitoa vahvistetaan lisäämällä perusopetuksen kielitarjontaa ja valinnaisuutta.
Olisi mielenkiintoista mitä tämä EK:n perusopetuksen valinnaisuuden lisääminen tarkoittaa Markus Österlundin mielestä?

a)lisätään jo nykyäänkin vapaavalinnaisten kielien valinnaisuutta.Tulisikohan niistä sitten vapaavapaavalinnaisia?
b)lisätään valinnaisuutta siihen ainoaan kieleen, joka nyt on kaikille pakollinen
c)jotain muuta. Mitä?
Hyvin sanottu! :lol:
Mutta kielipakottajat kuten Österlund eivät ole enää järjen piirissä vaan uskonnon ja tunnepaatoksen. Heille merkitsee vain se, kuka vahvimmin tuntee, viis järkiperusteluista!

NRR
Viestit: 9791
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Maailma muuttuu, Markus Österlund

#25 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 14.11.2014 06:11

Jaska kirjoitti:
Hillevi Henanen kirjoitti:
Hillevi Henanen kirjoitti:Koko ikäluokalle valmiudet koulutuksella työelämään

Monipuolista kielitaitoa vahvistetaan lisäämällä perusopetuksen kielitarjontaa ja valinnaisuutta.
Olisi mielenkiintoista mitä tämä EK:n perusopetuksen valinnaisuuden lisääminen tarkoittaa Markus Österlundin mielestä?

a)lisätään jo nykyäänkin vapaavalinnaisten kielien valinnaisuutta.Tulisikohan niistä sitten vapaavapaavalinnaisia?
b)lisätään valinnaisuutta siihen ainoaan kieleen, joka nyt on kaikille pakollinen
c)jotain muuta. Mitä?
Hyvin sanottu! :lol:
Mutta kielipakottajat kuten Österlund eivät ole enää järjen piirissä vaan uskonnon ja tunnepaatoksen. Heille merkitsee vain se, kuka vahvimmin tuntee, viis järkiperusteluista!
Jotain tällaista, vaikka suhtaudun uskontoihin kunnioituksella. Olen alkanut ajatella näiden ihmisten uskovan, että nämä heidän valheensa ovat "melkein totta" jollain mystisellä tasolla, koska heidän mielestään "ruotsi on rikkaus" tavalla, jota tyhmät fennot nyt vain eivät tajua ja tämän asian tajuaminen taas muuttaisi kaikki realiteetit tavalla, jossa vääristelystä tulee jotain totuutta suurempaa, jotain sellaista minkä absoluuttisen hyvän tavoittelu siunaa epätäydellisessä maailmassa.

NRR
Viestit: 9791
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Maailma muuttuu, Markus Österlund

#26 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 21.03.2021 10:30

Hillevi Henanen kirjoitti: 12.11.2014 23:24 Luin tuossa taas Markus Österlundin "perusteluja" pakkoruotsille. En nauranut enkä itkenyt (JEA:lle tiedoksi) kun en osannut päättää kumpaa tekisin.
http://svenska.yle.fi/artikel/2014/11/1 ... kolsvenska
På åttiotalet var svenskan obligatorisk i studentexamen och undervisningen var mer omfattande. Då skrev 13 000 abiturienter tyska i studentexamen. Idag är det bara 2 000 som skriver tyska, säger Markus Österlund.
Hän vertaa siis tämän päivän tilannetta 80-lukuun! Silloin kirjoitti 13000 yo-kokelasta saksan, ja nyt vain 2000. Dramaattinen pudotus - myönnetään, mutta eikö hän ole huomannut, että jotain muutakin on muuttunut 80-luvun jälkeen kuin vain ruotsin kirjoittamisen vapaaehtoisuus ja saksan kirjoittajien määrän väheneminen?

80-luvulla
-nykyisten pakkoruotsin kanssa kamppailevien lasten syntymä oli vielä 15-20 vuoden päässä tulevaisuudessa
-VHS-videot olivat ottamassa lopullisen niskalenkin beta-videoista
-kannettavan puhelimen mukana piti mökille raahata auton akku virtalähteeksi
-kotitietokoneet tekivät tuloaan, Vic-20 oli tosikova juttu
-suuri muutos alkoi, mm 1987 Nokia esitteli maailman ensimmäisen NMT-käsipuhelimen, Mobira Citymanin.
-meillä oli siis pakkoruotsi yo-kirjoituksissa, mutta ei ollut kännyköitä, tietokoneita ja internettiä eikä mitään muutakaan niihin liittyvää jokaisen nykynuoren elämään kuuluvaa, eli 80-luvulla elimme aivan erilaisessa maailmassa kuin tänään.

Mihin hän tällä vertauksella pyrkii? Pakko hänen tietenkin oli jotain puhuttavaa keksiä, kun muistaakseni annettu puheaika kuulemisessa oli peräti viisi minuuttia, ja se on tuskastuttavan pitkä aika silloin kun mitään oikeita perusteluja ei ole olemassakaan.
Tätä keskustelua on nyt jatkettu kuusi vuotta ja levy on yhä sama.

HH:n vastaus on myös ajankohtainen.

Miksei puhuta rehellisesti muutoksesta?

Suomessa jokaisella on koulussa kaksi vierasta kieltä ja se on paljon muihin maihin verrattuna. Englanti valitaan, ruotsi on pakko.

Kielten opiskelu ei liene muuallakaan se siwistyksen ykkösjuttu. Missä tilastovertailut?

Pakkoruotsin sijaan jo valinnaiskieli myös Suomessa.

Kielitilanne on nyt tyystin toinen kuin parikymmentä vuotta sitten. Kieltenopetuksen tilastot ja asenteet eivät. Tilastoissa pitäisi jo näkyä myös uudet kotikielet.

Nyt on nuorilla tavoitteena aito suomi/englanti-kaksikielisyys ja tekniikan hurja kehitys vaatii uusia taitoja...

Hillevi Henanen
Viestit: 2504
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Maailma muuttuu, Markus Österlund

#27 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 21.03.2021 14:52

NRR kirjoitti: 21.03.2021 10:30
Nyt on nuorilla tavoitteena aito suomi/englanti-kaksikielisyys ja tekniikan hurja kehitys vaatii uusia taitoja...
...ja ennen kaikkea tarjoaa uusia ratkaisuja kielen kääntämiseen.

Kuun vaihteessa julkaistaan uudet väestötilastot, ja täytyy myöntää, että sormet syyhyävät niiden kimppuun.
Pohjanmaan maakunta menetti muutama vuosi sitten ruotsinkielisen enemmistönsä, vaikka suomenkielisten määrä on myös muutaman vuoden siellä kutistuntut.
Nythän tilanne on se, että suomenkielisissä kunnissa jokaista "ruotsinkielistä" kohti 239 muuiden kieliryhmien edustajaa lukee pakkoruotsia.
Suomenkielisten kuntien pinta-ala on 95% koko maan pinta-alasta.
Löytyykö mistään maailmassa mitään edes samansuuntaista vääristymää, ja "oikeus"ministeriä joka sorvaa lait pikapikaa uuteen uskoon jos joku "ruotsinkielinen" alue on uhattuna, tai kun ruotsinkielisten kuntien rahallinen etu vaatii kaiksikielisyyttä vaikka siihen oikeuttavat väestömäärät eivät läheskään oikeuttaneet tähän? Silloin vain muutettiin rajoja.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2179
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Maailma muuttuu, Markus Österlund

#28 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 22.08.2021 17:57

Eniten ihmetyttää näiden österlundien ja koko RKPn kaltaisten poteroihinsa kaivautuneiden kielitalibanien asennevamma,joka ei huomioi


edes oman kieliryhmänsä edustajien fiksuja kommentteja:
De kolumner Hbl:s förra chefredaktör Hannu Olkinuora för två år sedan bad mig börja skriva, för att utifrån kommentera den inhemska debatt han uppfattade som inåtvänd, kommer med denna kolumn till ända.

Låt mig avsluta med den fråga där debatten är mest inåtvänd.
– Det är dags att sluta att kräva att alla i Finland, oavsett var det bor och vad deras framtidsplaner är, måste läsa svenska i skolan. Det kravet tryggar inte tvåspråkigheten, det gräver en grav för den.
Att lära sig främmande språk skall uppfattas som ett privilegium, inte som ett motbjudande tvång. Varför måste någon som växer upp i Kuusamo och vill bo där lära sig svenska? Varför skall någon som vill jobba med östhandel inte kunna välja ryska? Hur gynnar det en levande tvåspråkighet att barn som efter skolan aldrig kommer att använda svenska tvingas studera ett språk de aldrig lär sig, och växer upp att ogilla?
Människor skall kunna göra egna val när det gäller deras egen framtid. De som inte behöver svenska i sina liv skall inte tvingas läsa det, och ges rätt att välja ett annat språk om de vill.
– Det är dags att ta initiativ som gör det möjligt att trygga tvåspråkigheten där den är viktig, i stället för att hålla fast vid krav utan betydelse.
Kräv äkta och fullständig tvåspråkighet i yrken och regioner där det behövs, men tvinga det inte på människor och områden där svenska aldrig använts och aldrig kommer att användas.Svenska behövs och hör hemma i Nyland, i Åboland, i Österbotten, inte i Kuusamo eller Kontiomäki.
I stället för att hänvisa till språklagar skrivna för 100 år sedan, ta initiativ till konstruktiva lösningar som speglar dagens verklighet. En klar majoritet av den finskspråkiga befolkningen uppfattar tvåspråkigheten som positiv men tvånget som negativt. Ge den majoriteten något nytt och positivt att stöda. SFP borde överraska alla med att ge upp försvarsställningarna och i stället ta initiativ till att eleven i Kuusamo kan välja bort svenskan, och använda den uppsjö av positiv respons detta skulle ge till att säkra ett brett stöd för tvåspråkigheten för de nästa 100 åren där det är viktigt.

Jag vill kunna tala svenska när och var jag vill, med dem som frivilligt valt att lära sig mitt språk. Vi lever bättre och lyckligare i ett land där 60 procent av befolkningen vill och kan tala svenska än i ett land där 100 procent tvingas läsa det men 40 procen aldrig kommer att behöva eller lära sig det.
Historien visar inga exempel på tvångspolitik som lyckats, allra minst när den drivs av en liten minoritet i en öppen demokrati. Smarta politiker offrar det som är oväsentligt men som för motparten har stor symbolisk betydelse för att vinna där det verkligen är viktigt. För SFP finns den möjligheten så länge partiet har en plats i regeringen och något att förhandla med. Tag initiativet innan det är försent, och finlandssvenskarna påtvingas lösningar vi inte vill ha.
Thomas Zilliacus är styrelseordförande och ägare till en företagsgrupp med huvudkontor i Singapore.



Hillevi Henanen
Viestit: 2504
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Maailma muuttuu, Markus Österlund

#29 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 23.08.2021 21:03

Olipa asiallista tekstiä. Samaa jota kuulen suruystäviltäni. Tosin äärimmäisen harvoin keskustelemme kielipolitiikasta, koska aihe on heille kiusallinen.
Viimeksi kun vielä kaikki surut kelpasivat vastaamaan mielipidetiedusteluihin, oli tuloksena, että ALLE puolet kannatti pakkoruotsia.
Sen jälkeen mielipidetiedustelujen vastaajat on rajattu RKP:n tai folktingetin tms sisäsiistin yhteisön jäseniin, ja kappas vaan - 100 prosenttia pukkaa aina. Kuka muu kuin surut uskovat 100 prosenttiin?

Hillevi Henanen
Viestit: 2504
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Maailma muuttuu, Markus Österlund

#30 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 24.08.2021 13:06

Olen ennen politiikkaan ja puolueeseen tuloa ollut pakkoruotsin säilyttämisen kannalla. Uskoin, että säilyttämällä kielivaatimukset esimerkiksi tietyissä työtehtävissä, kykenemme jarruttamaan monikultturismia eli ongelmallista massasiirtolaisuutta ja etenkin tämän mukana tulevien vieraiden kielten kuten arabian ja somalin uimista suomalaisen yhteiskunnan instituutioihin.
Tämä lienee sairain perustelu johon olen törmännyt. Häntä ei siis haitannut se, että suomenkieliset joutuvat kärsimään pakollisesta ruotsista kunhan vain maahanmuuttajien elämä vaikeutuu.
Miltä tämä sitten näyttää numeroiden valossa?
Muistutan taas kerran, että viimeisimmän tutkimuksen mukaan ruotsinkielisistä 46% kannattaa pakkoruotsia.
https://yle.fi/uutiset/3-5691436
Laitan ne arvioidut pakkoruotsittajien määrät sulkuihin ruotsinkielisten määrän perään.

Ruotsinkielisiä Manner-Suomessa
1990 273495 (125808)
2000 267488 (123044)
2010 265982 (122352)
2020 261885 (120467)

VIERASKIELISIÄ YHTEENSÄ Manner-Suomessa
1990 24550 eli pakkoruotsia kannattavia ruotsinkielisiä (125808) oli noin viisinkertainen määrä koko muunkielisten määrään verrattuna.
2000 98858
2010 222926
2020 430109 eli noin nelinkertainen määrä pakkoruotsia kannattavien ruotsinkielisten (120467) määrään verrattuna.

Nythän uusissa ennusteissa taas kerran nähdään "selviä merkkejä" trendin kääntymisestä ja ruotsinkielisten määrän kääntymisestä nousuun.

https://magma.fi/ruotsinkielisten-maara ... -kasvavan/
On vaikea hahmottaa tätä optimismia viimeisimpien 10 vuoden luvuista Manner-Suomessa
Tosin Saarela toteaa, että ruotsinkielisten muuttokäyttäytyminen poikkeaa suomenkielisistä – kaupungistuminen ei ole yhtä voimakasta ja muutot suuntautuvat lähes poikkeuksetta ruotsin- tai kaksikielisiin kuntiin.
Ruotsinkielisten "muutovoitto" viimeisten kymmenen vuoden aikana
Suomienemmistöiset kaksikieliset kunnat -311
Ruotsienemmistöiset kaksikieliset kunnat -4207
Suomenkieliset kunnat +1575.
Ei yhtään muuttotappiollista vuotta näinä kymmenenä vuotena, vaan joka vuosi on ruotsinkielisten määrä suomenkielisissä kunnissa lisääntynyt.
Viimeksi muokannut Hillevi Henanen, 24.08.2021 16:43. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Vastaa Viestiin