Miksi pakottajat eivät muuta asennettaan ?

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Miksi pakottajat eivät muuta asennettaan ?

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 12.10.2014 10:38

Meille vapauden puolesta taistelevile ehdotetaan usein asennemuutosta..
Vapauden vaatiminen on kuulemma väärä asenne..

Minun mielestäni toisen pakottaminen oman intressin mukaiseen toimintaan on väärä asenne.
Se on röyhkeä asenne, se on ylimielinen asenne, se on itsekäs asenne.

Miksi pakottajia ei kehoteta muuttamaan asenteitaan ?

Miksi röyhkeys, itsekkyys ja ylimielisyys ovat hyveitä suomalaisessa kielipolitiiikassa ?

Suomelle todellakin taitaa olla hyväksi tuo luottoluokituksen laskeminen, koska en minäkään enää
luota tähän maahan, jossa politiikan arvopohja on röyhkeys, itsekkyys ja ylimielisyys!

Juuri nyt taustalla jumalanpalveluksessa puhutaan siitä,
että jotkut lähimmäiset KADEHTIVAT toisten rohkeutta olla vapaita

Onneksi jopa suomenruotsalaisista löytyy viisaita kansalaisia:

Jos kaikki suomenruotsalaiset, tai edes enemmistö heistä ajattelisi seuraavasti,
meillä ei olisi mitään ongelmaa.


Mutta pakottajien röyhkeä, itsekäs ja ylimielinen asenne vievät voiton ?

Mutta tässä itse teksti: Voitte käyttää sitä ruotsinkielisille suunnattavassa viestinnässä. Harvinaista herkkua.
Verrattuna JEAn "tänään vapaus-huomenna varaukset" poukkoilevaan pohdintaan verrattuna tämä on SELVÄÄ TEKSTIÄ!
Som språklärare tror jag däremot på frivillighet och på en kontext som stöder inlärningen. Jag tror på det som jag dagligen ser att funkar; skratt, flow, gemenskap, frivillighet – och en känsla av att språket för dig rätt ut i en värld av människor, upplevelser och möjligheter.

På sista tiden har svenskan igen varit på tapeten i media – dels har man diskuterat skolsvenskans vara eller inte vara, dels har det krupit fram att arbets- och näringsbyrån inte beviljar alla invandrare som vill integreras på svenska integrationsstöd. Det tragikomiska i dessa debatter är ju att det verkar som att de som inte vill lära sig svenska är tvungna, medan de som brinner för att lära sig svenska inte får. Någonstans finns det ett feltänk, som känns fruktansvärt fyrkantigt. Vad vet vi om folks planer eller hur deras liv i slutändan kommer att arta sig? Man byter jobb, flyttar, gifter sig – och kan behöva färdigheter vi aldrig ens ägnat en tanke. I en verklighet som blir allt mindre homogen och allt mer splittrad i olika språkliga, kulturella och sociala grupperingar är det närmast absurt att eftersträva likformighet. Tvärtom behövs olika kunskaper och färdigheter, också språkliga.

Låt alltså de invandrare som verkligen vill integreras på svenska göra det – med risk för att de senare upptäcker att de hade varit mer betjänta av finska (eller något annat språk – sannolikheten finns ju att de flyttar).

Låt också de finskspråkiga elever som tänker sig att de har mer nytta av ANDRA SPRÅK än av svenska välja andra språk – så får vi slut på pratet om tvångssvenska och dessutom ungdomar med välbehövliga kunskaper i andra språk.

Att någon procent av invandrarna integreras på svenska och någon procent av de finskspråkiga väljer tex ryska kan väl svårligen få katastrofala följder. Jag tror inte att vi kommer att få se en massflykt åt någondera hållet.

Som finlandssvensk oroar jag mig självfallet för hur framtiden kommer att se ut för mina barn – om de kommer att växa upp språkligt trängda, utan möjligheter att leva och verka på sitt modersmål – men som pedagog tror jag inte man ska blanda ihop de här två sakerna. Svenskans framtid i Finland är en sak, svenskundervisningen en annan.

Språk är känslor, det är identitet och sinnebilder, lika subtila och svårgripliga som sympati och antipati.

Man kan inte med våld hålla folk med språkkunskaper och man kan inte argumentera sig fram till en levande tvåspråkighet.

Det man däremot kan göra, är satsa på image och marknadsföring, för nånstans där har det gått helt på tok. Där invandrarna i svenskan ser möjligheter, en vänligare och mer social kontext, en bättre framtid, jobb, trygghet, Norden, EU, ser många finskspråkiga bara förmyndarskap och nedlåtenhet.

Hur kan vi ändra på den bilden? Vad har vi på riktigt att erbjuda de finskspråkiga?

Till slut ett tips: fundera en gång till på lärarutbildningen! Så länge jag kan minnas har HU utbildat endast finskspråkiga svensklärare, eftersom de svenskspråkiga automatiskt slussas in på modersmålslärarlinjen. Svenskspråkiga lärare är naturligtvis inte per automatik bättre än finskspråkiga (jag känner många underbara finskspråkiga svensklärare!) men visst vore det roligt att också ha lärare med svenska som modersmål?

[/quote]

Jan-Erik Andelin
Viestit: 1150
Liittynyt: 30.01.2013 21:45

Re: Miksi pakottajat eivät muuta asennettaan ?

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja Jan-Erik Andelin » 12.10.2014 11:40

Työväenopiston ruotsin ja muiden kielten opettaja. Juttu oli vasemmistokulttuurilehdessä Ny Tid.

Hannu Jussi
Viestit: 1108
Liittynyt: 02.04.2011 19:32

Re: Miksi pakottajat eivät muuta asennettaan ?

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Jussi » 12.10.2014 12:08

JVL

Tuli mieleeni muutama juttu.

"Som språklärare tror jag däremot på frivillighet och på en kontext som stöder inlärningen. Jag tror på det som jag dagligen ser att funkar; skratt, flow, gemenskap, frivillighet – och en känsla av att språket för dig rätt ut i en värld av människor, upplevelser och möjligheter.

På sista tiden har svenskan igen varit på tapeten i media – dels har man diskuterat skolsvenskans vara eller inte vara, dels har det krupit fram att arbets- och näringsbyrån inte beviljar alla invandrare som vill integreras på svenska integrationsstöd. Det tragikomiska i dessa debatter är ju att det verkar som att de som inte vill lära sig svenska är tvungna, medan de som brinner för att lära sig svenska inte får. Någonstans finns det ett feltänk, som känns fruktansvärt fyrkantigt. Vad vet vi om folks planer eller hur deras liv i slutändan kommer att arta sig? Man byter jobb, flyttar, gifter sig – och kan behöva färdigheter vi aldrig ens ägnat en tanke. I en verklighet som blir allt mindre homogen och allt mer splittrad i olika språkliga, kulturella och sociala grupperingar är det närmast absurt att eftersträva likformighet. Tvärtom behövs olika kunskaper och färdigheter, också språkliga.

Tämä blogisti puhuu siitä, jo useita kieliä osaavasta nuoresta miehestä, herra A:n tapauksesta, joka ei viihtynyt vastaanottokeskuksessa Oravaisissa, vaan päätti muuttaa Espooseen. Hän päätti myös, että Suomen viranomaisten tulee kouluttaa hänet ruotsiksi. Yksinkertaisempaa kaikille olisi ollut se, että herra A. olisi mennyt pakolaiseksi Ruotsiin.
Nyt herra A. pääsee otsikoihin, koska hänelle ei kelpaa vastaanottopaikkakunta, eikä kieli. Ja hyysärit Henrikssonnia myöten asialla.
Onneksi surupuolella on rahaa ja jos herra A. suostuu muuttamaan Turkuun, niin saisi sieltä nopeasti koulutuksen esim. ÅA:ssa.


Låt alltså de invandrare som verkligen vill integreras på svenska göra det – med risk för att de senare upptäcker att de hade varit mer betjänta av finska (eller något annat språk – sannolikheten finns ju att de flyttar).

Låt också de finskspråkiga elever som tänker sig att de har mer nytta av ANDRA SPRÅK än av svenska välja andra språk – så får vi slut på pratet om tvångssvenska och dessutom ungdomar med välbehövliga kunskaper i andra språk.

Att någon procent av invandrarna integreras på svenska och någon procent av de finskspråkiga väljer tex ryska kan väl svårligen få katastrofala följder. Jag tror inte att vi kommer att få se en massflykt åt någondera hållet.???????

Som finlandssvensk oroar jag mig självfallet för hur framtiden kommer att se ut för mina barn – om de kommer att växa upp språkligt trängda, utan möjligheter att leva och verka på sitt modersmål
Mutta miksi jokainen kirjoittamaan pystyvä suru käyttää näitä samoja sanoja… ”trängda” ”utan möjligheter” säälipisteiden keräilyä – MIKSI ja pakkoruotsisuomalaistenko tulisi nyt silitellä tätä henkilöä ja sanoa, ei huolta…. kyllä me oikeastaan olemme sopeutuneet tilanteeseen ja olettehan te niin mukavia.... jos sittenkin jatkettaisiin näin, niin ruotsinkielisille ei tuli paha olla ja turhia pelkoja tulevaisuudesta. men som pedagog tror jag inte man ska blanda ihop de här två sakerna. Svenskans framtid i Finland är en sak, svenskundervisningen en annan.

Språk är känslor, det är identitet och sinnebilder, lika subtila och svårgripliga som sympati och antipati. OOoooh? Do you really mean this?


Man kan inte med våld hålla folk med språkkunskaper och man kan inte argumentera sig fram till en levande tvåspråkighet.
Pakkoruotsi on kestänyt nyt 40 vuotta. Kerro niille, jotka jäivät ruotsin takia ilman päästötodistusta, että olette koko ajan olleet väärässä – niin ja että haluatte heti purkaa tämän henkilöön ja kansaan kohdistuvan vääryydeen.

Det man däremot kan göra, är satsa på image och marknadsföring, för nånstans där har det gått helt på tok. Där invandrarna i svenskan ser möjligheter, en vänligare och mer social kontext, en bättre framtid, jobb, trygghet, Norden, EU, ser många finskspråkiga bara förmyndarskap och nedlåtenhet. Jaha, Norden kortti ja negaatio suomenkielisistä, ja onhan noita mielipidevaikuttamiskerhoja jo ihan mielin määrin.

Hur kan vi ändra på den bilden? Vad har vi på riktigt att erbjuda de finskspråkiga? Juu, kerro vaikka yksikin hyvä juttu – niin siis missä ovat ne lukuisat ehdotukset. Kuinka olisi, jos ette enää puuttuisi suomenkielisten lasten koulutukseen, vaan keskittyisitte omiin asioihinne.

Till slut ett tips: fundera en gång till på lärarutbildningen! Så länge jag kan minnas har HU utbildat endast finskspråkiga svensklärare, eftersom de svenskspråkiga automatiskt slussas in på modersmålslärarlinjen. Svenskspråkiga lärare är naturligtvis inte per automatik bättre än finskspråkiga (jag känner många underbara finskspråkiga svensklärare!) men visst vore det roligt att också ha lärare med svenska som modersmål?

Mitä sössötystä tämä nyt on? Johan suomenkieliset tietävät, että ruotsinkieliselle puolelle ei saada ”hyvää materiaalia” ja opettajan ammatti ei ole ruotsinkielisellä puolella top ten kärkilistalla. Helsinkiin tänä syksynä alkavaan ruotsinkieliseen opettajankoulutus osastoon paikkoja oli 20, mutta aloittajia on 9.

TK
Viestit: 2590
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Miksi pakottajat eivät muuta asennettaan ?

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 12.10.2014 12:38

Surut vastustavat muutosta, kun eivät varmuudella tiedä, mitä muutoksesta seuraa. Suomenkielisten pakkoruotsittajien osalta on kysymys myös mukavuudenhalusta; kun jotenkin on totuttu tähän olotilaan, niin ei haluta muutoksen aiheuttaman vaivannäon hankaluutta elämään, vaikka lopputulos voisikin olla nykyisyyttä parempi.

Vapauden kannattajiksi ilmoittautuneet saavat kokea nahoissaan monenlaista painostusta. Pakkoruotsitus-lainsäädäntö on rakennettu tiukaksi häkiksi ilman varapoistumisteitä. Pakkoruotsitushäkin kaltereiden heilutteluyrityksiä ei katsota pakkoruotsittajien piirissä hyvällä silmällä. Kaltereiden tosin ajatellaan kestävän, kun vapauden kaihoisia on "niin vähän", mutta kuitenkin, kuitenkin.

Eiväthän Etelä-Afrikan apartheid-johtajatkaan voineet edes unissaan kuvitella päivää, jolloin mustat astuisivat esiin ja saisivat vallan omassa maassaan. Niin kuitenkin tapahtui.

Miten asiat Suomen lumedemokratiassa etenevät? Toivottavasti rauhanomaisesti ja nopeasti.
Mielestäni on aika vaikeaa ennakoida kielipolitiikan tulevia tapahtumia tai arvioida, miksi jokseenkin järkeviltä vaikuttavat poliitikot eivät uskalla julkisesti kannattaa pakkoruotsin lakkauttamista.

Jan-Erik Andelin
Viestit: 1150
Liittynyt: 30.01.2013 21:45

Re: Miksi pakottajat eivät muuta asennettaan ?

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja Jan-Erik Andelin » 12.10.2014 12:58

TK kirjoitti:Surut vastustavat muutosta, kun eivät varmuudella tiedä, mitä muutoksesta seuraa. Suomenkielisten pakkoruotsittajien osalta on kysymys myös mukavuudenhalusta; kun jotenkin on totuttu tähän olotilaan, niin ei haluta muutoksen aiheuttaman vaivannäon hankaluutta elämään, vaikka lopputulos voisikin olla nykyisyyttä parempi.
No juuri näin. Toisaalta ei ole myöskään mukavaa olla mukavuuteen suuntautuneen enemmistön maskottina ja "rikkautena" kultahäkissä, jos todellisiä elinoloja ei aidosti seurata. Meihin liittyviä säädöksiä voisi aikojen muuttuessa höllentää, pienempiä puutteita taas edelleen korjata.

TK
Viestit: 2590
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Miksi pakottajat eivät muuta asennettaan ?

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 12.10.2014 13:33

Olemme siis Andelinin kanssa kerrankin samaa mieltä jostain asiasta eli siitä, millaista on asennoituminen pakkoruotsi-kysymykseen tällä hetkellä pakkoruotsittajien piirissä.

Pakkoruotsittajille kuitenkin sanoisin, että nykyisyyteen tuudittautuminen on pään laittamista pensaaseen. Pikku muutokset lainsäädäntöön tai pilkun viilaukset sieltä ja täältä eivät enää tyydytä yhä kasvavaa kielivapauden kannattajien joukkoa.

Pakkoruotsi pois suomenkielisistä kouluista on ehdoton vaatimus, josta ei neuvotella. Selvä ja yksinkertainen vaatimus ja tavoite. Tällainen selvä tavoite voi kasvattaa yllättävänkin nopeasti isot siivet, jotka kantavat yli maan.

Mielestäni vaatimus pakkoruotsin poistamisesta suomenkielisestä kouluista ei ole millään lailla surujen oikeuksia polkeva tai suruja vastaan suunnattu hanke. Toivoisin kovasti, että surut ymmärtäisivät tämän. Tässähän pyritään vain ja ainoastaan koululainsäädännön muuttamiseen, ei muuhun.

Jan-Erik Andelin
Viestit: 1150
Liittynyt: 30.01.2013 21:45

Re: Miksi pakottajat eivät muuta asennettaan ?

#7 Lukematon viesti Kirjoittaja Jan-Erik Andelin » 12.10.2014 14:11

TK kirjoitti:Olemme siis Andelinin kanssa kerrankin samaa mieltä jostain asiasta eli siitä, millaista on asennoituminen pakkoruotsi-kysymykseen tällä hetkellä pakkoruotsittajien piirissä.
Ei oltu pakkoruotsittajista mitään mieltä, vaan siitä ettei suomenruotsalaiset tiedä mitä muutoksesta seuraa.

Hansa
Viestit: 346
Liittynyt: 21.02.2013 11:57

Re: Miksi pakottajat eivät muuta asennettaan ?

#8 Lukematon viesti Kirjoittaja Hansa » 12.10.2014 18:24

Ei oltu pakkoruotsittajista mitään mieltä, vaan siitä ettei suomenruotsalaiset tiedä mitä muutoksesta seuraa.

Suomenkielinen vähemmistö Ruotsissa ja Ahvenanmaalla ja kaikkialla maailmalla ottaa vastuun itse itsestään.

Ruotsalaiset vastaavat itse itsestään vähemmistönä ympäri maailmaa.

Samoin kaikki kielivähemmistöt kaikkialla vastaavat selviämisestään itse, eivätkä itke maan pääväestöä apuun, opettelemaan heidän kieltään.
He ovat onnellisia jos heidän lapsilleen järjestetään oman äidinkielen opetusta. Ja ikionnellisiä, jos lapset saavat käydä koulunsa omalla äidinkielellään.

Mutta Suomessa yhdelle vähemmistölle ei riitä, että sille on tarjolla omakieliset koulut, yliopistot, media, julkiset palvelut. Sillä on otsaa vaatia koko maan väestöä opettelemaan sen kielen, maan perimmäistä kolkkaa myöten, jossa ei kukaan koskaan puhu tuota kieltä. Sillä on otsaa vaatia, että valtavat määrät rahaa tuhlataan joka vuosi tuohon koko väestön pakkokielistämiseen, viis siitä, että rahaa ei riitä todellisiin kipeisiin tarpeisiin ja viis siitä että maan valtionvelka kasvaa pelottavasti.

Muut kieliryhmät tietävät, mitä seuraa, kun yksi vähemmistöryhmä vaatii mahdottomia.
Mutta "suomenruotsalaiset eivät sitä tiedä"?

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Miksi pakottajat eivät muuta asennettaan ?

#9 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 13.10.2014 11:49

Jan-Erik Andelin kirjoitti:
TK kirjoitti:Olemme siis Andelinin kanssa kerrankin samaa mieltä jostain asiasta eli siitä, millaista on asennoituminen pakkoruotsi-kysymykseen tällä hetkellä pakkoruotsittajien piirissä.
Ei oltu pakkoruotsittajista mitään mieltä, vaan siitä ettei suomenruotsalaiset tiedä mitä muutoksesta seuraa.
No tiesikö suomenruotsalainen, mitä seuraa, kun Suomi liittyy euroon ?
Mitä suomenruotsalaiselle seuraa siitä, että valtionvelka ylittää sata miljardia ?
Mitä suomenruotsalaiselle seuraa siitä, että Tampereella tulee kaupunkiraitiotie ja tunneli ?
Mitä suomenruotsalaiselle seuraa siitä, että Kyröskoskella lopetetaan taas yksi kyläkoulu ?

Mitä suomenruotsalaisille seuraa siitä, että järjetön pakottaminen jatkuu ?

Kolumnin kirjoittanut ruotsinkielinen eroaa pakottajista siinä, että hän tajuaa, että
asioiden muuttumisesta yleensä seuraa jotakin, mutta hän ei silti hirttäydy pakottamiseen
tai vapaaehtoisuuden vastustamiseen vain sen takia, että "muutoksesta seuraa jotain".
Se hänen puheenvuorossaan on ihailtavaa!

Suomihan on kaikenkaikkiaan erittäin jäykkä ja joustamaton virallisella tasolla,
mutta kansa joustaa.. joustaa koko ajan..

Pakottajat taas eivät siedä mitään muutosta, vaan jatkavat pakottamista, vaikka
enemmistölle koituva muutos olisi koko kansan kannalta positiivinen muutos.

Siinä on pakottajien asennevamma: Kansan enemmistön piti muuttua,
jotta pakottajan elämässä ei tapahtuisi muutosta.

Vastaa Viestiin