Miten järjestää ruotsinkielisten palveleminen?

[TK]

Sivistysvaliokunnan puheenjohtaja, kansanedustaja Vahasalo on todennut, että hän kannattaa pakkoruotsia, koska ruotsinkielisten palveleminen pitää turvata. Viisi miljoonaa suomenkielistä on siis pakkoruotsitettava, jotta Manner-Suomen noin 260 000:lle ruotsinkieliseksi rekisteröityneelle (joista suurin osa puhuu hyvin suomea) riittää palvelijoita! Jokin tässä yhtälössä nyt kyllä mättää aika pahasti!

Kun kansalaisaloite http://www.ruotsivapaaehtoiseksi.fi on edennyt sivistysvaliokunnan käsittelyyn ja julkinen kuuleminen järjestetään 11.11, niin nyt kannattaisi ideoida surujen palvelujen järjestämisvaihtoehtoja ja lähettää tuotoksia sähköpostitse Vahasalolle.

Lähtökohtia surujen palvelujen järjestämisestä saa esim. Rostilan kirjasta "Vapaaehtoinen ruotsi on hyvinvointietu". Suoraan palvelukysymykseen pääsee käsiksi kappaleista 3.3 ja 4.3.

http://www.suomenperusta.fi/wp-content/ ... pdf-11.pdf

[NRR]

Tässä on nyt JEA:lla näytön paikka.

JEA:lla lienee JVL:n, EN:n ja Jaskan kanssa erilaisia vaihtoehtoja pyörittäneenä nyt hyvä joukko malleja taskussaan. Ennen kaikkea hänellä on nyt terve ja oikeudenmukainen lähtökohta: "En pidä kohtuullisena, että kielet ovat pakollisia vähemmistöille taattavien palvelujen vuoksi."

Odotan, että tällä kertaa ruotsinkieliset itse käyvät kertomassa Vahasalolle, ettei pakkoruotsi palvelujen vuoksi ole tarpeen tai edes oikein ja että vaihtoehtoja kyllä on...

Se on nimittäin vähintä.

[Eero Nevalainen]

Tässä on nyt JEA:lla näytön paikka.

JEA:lla lienee JVL:n, EN:n ja Jaskan kanssa erilaisia vaihtoehtoja pyörittäneenä nyt hyvä joukko malleja taskussaan. Ennen kaikkea hänellä on nyt terve ja oikeudenmukainen lähtökohta: "En pidä kohtuullisena, että kielet ovat pakollisia vähemmistöille taattavien palvelujen vuoksi."

Odotan, että tällä kertaa ruotsinkieliset itse käyvät kertomassa Vahasalolle, ettei pakkoruotsi palvelujen vuoksi ole tarpeen tai edes oikein ja että vaihtoehtoja kyllä on...

Se on nimittäin vähintä.

Erittäin hyvä avaus. Mutta älä unohda että jos palveluista ei voi keskustella, niin joku muistuttaa että onhan matematiikkakin pakollista

Hassuinta tämän JEA:n kanssa on se että lähtökohdista ja jopa seuraamuksista olemme ilmeisesti jopa samaa mieltä, mutta miestä tuntuu ärsyttävän suunnattomasti se, että olen oikeasti lukenut pakkoruotsin puolustelua tarpeeksi jotta tiedän mitä sieltä on "seuraavaksi" tulossa ja luultavasti myös, että miksi. Onhan niillä tietty sisäisesti konsistentti maailmankuva jota puolustetaan, ei siinä mitään.

[TK]

Lisäisin aloitukseen vielä sen, että ehdotuksia surujen palveluratkaisuista olisi suotavaa lähettää myös muille sivistysvaliokunnan jäsenille ja harkinnan mukaan myös muille kansanedustajille sekä kaikille tahoille, joiden soisi tietävän asiasta.

[JV Lehtonen]

Lisäisin aloitukseen vielä sen, että ehdotuksia surujen palveluratkaisuista olisi suotavaa lähettää myös muille sivistysvaliokunnan jäsenille ja harkinnan mukaan myös muille kansanedustajille sekä kaikille tahoille, joiden soisi tietävän asiasta.

Mehän kaikki haluamme, että ruotsinkieliset saavat parasta mahdollista palvelua!
Siis parasta mahdollista palvelua! Sellaisen kirjeen minä laitoin Vahasalolle ja kumppaneille!

Parasta mahdollista palvelua ruotsinkieliselle antaa nimenomaan toinen ruotsinkielinen.

http://yle.fi/uutiset/pekkarinen_arahti ... ta/5629131
Tästä on jopa perustuslakivaliokunnan linjaus vuodelta 2010.

Tavoitteena olkoon siis paras mahdollinen palvelu!
Haluamme, että Teitä palvellaan parhaalla mahdollisella tavalla!
Sellaiset terveiset minä laitoin eduskuntaan!

http://yle.fi/uutiset/pekkarinen_arahti ... ta/5629131
http://yle.fi/uutiset/ruotsin_kieli_rat ... an/5627214

http://vapaakielivalinta.fi/forum/viewtopic.php?t=401

3.9.2010
http://www.soininvaara.fi/2010/09/03/pi ... ta-lisata/
8.9.2010
http://www.soininvaara.fi/2010/09/08/te ... an-maalin/

[Hansa]

Off topic
En jaksa olla yhtään huolissani, miten järjestää omakielinen palvelu ruotsinkieliselle vähemmistölle. Yhtään ei kiinnosta, miten ruotsinkielinen täti saa ambulanssin tilattua, jos ei osaa sanoa sappitulehdusta suomeksi ja ambulanssinkuljettaja ei ymmärrä ruotsia.

Nimittäin luin juuri suomenkielisen pohjalaiskunnan paikallislehdestä, että he ovat joutuneet palkkaamaan jo 4. unkarilaisen lääkärin kunnan lääkärinvirkaan, koska suomalaisia lääkäreitä ei ole saatavissa. Järkyttävää.

Meillä on pakkoruotsi, jotta ruotsinkielisille turvataan omakieliset palvelut, se meidän pitää kustantaa ja itse suorittaa pakolliset ruotsinkurssit ala-asteelta korkeakouluruotsiin ja virkaruotsin kokeeseen saakka. Mutta itse joudumme tyytymään suomea hyvin heikosti osaavan lääkärin palveluihin.

Ruotsinkieliseen lääkärikoulutukseen ilmeisesti pääsee helpommin kuin suomenkieliseen, ja jos sekään ei onnistu, lääkärikoulutukseen voi mennä Ruotsin puolelle.
Ja Ruotsista voi saada lisää ruotsalaisia ruotsinkielisiä reppulääkäreitä SvenskFinlandiin.

Mutta missä järjestetään suomenkielistä lääkärikoulutusta riittävästi 5 milj suomenkielisen väestön tarpeisiin. Mistä löytyisi varat lisäkoulutuspaikkojen järjestämiseen? Sitä rahaa pitäisi löytyä, koska juuri äsken pystyttiin polkaisemaan käyntiin suomi-ruotsi-opettajakoulutus uusien kaksikielisten koulujen tarpeisiin ja lisärahaa löydettiin suomi-ruotsi-kielikylpyopettajien koulutuksen laajentamiseen..

Hakijoita lääkärikoulutukseen varmasti löytyisi riittävästi, toisin kuin ruotsinkieliseen opettajakoulutukseen, jonne on hakenut puolet vähemmän kuin on aloituspaikkoja.

Taas joutuu kysymään asioiden tärkeysjärjestystä, kenen tarpeet asetetaan etusijalle, kenen tarpeet menevät yli kaikkien muiden tarpeiden?

[Jan-Erik Andelin]

sappitulehdusta suomeksi

No, sano sinä äkkiseltäsi mikä se on ruotsiksi, jos sattuisit vaikka läpikulkumatkalla kellahtaa Närpiön kohdalla. Ja kuvaile oireet lyhyesti.

[Jaska]

sappitulehdusta suomeksi

No, sano sinä äkkiseltäsi mikä se on ruotsiksi, jos sattuisit vaikka läpikulkumatkalla kellahtaa Närpiön kohdalla. Ja kuvaile oireet lyhyesti.

Oireet ovat tärkeämpiä - harvapa meistä varmaan osaisi itse diagnosoida niiden syyksi sappitulehdusta. Jätetään diagnoosien teko alan ihmisille.

[Hansa]

sappitulehdusta suomeksi
JEA :" No, sano sinä äkkiseltäsi mikä se on ruotsiksi, jos sattuisit vaikka läpikulkumatkalla kellahtaa Närpiön kohdalla. Ja kuvaile oireet lyhyesti."


Otan riskin, kuten me ja ruotsinkieliset sen otamme, kun matkustamme Italiaan, Kreikkaan, Thaimaahan, Portugaliin jne jne jne

Se nyt vain on niin, että omakielisiä palveluita ei voi vaatia toista kieltä puhuvilta.

Itse on kannettava vastuu omasta selviämisestä, kun maassa enemmistö puhuu minulle vierasta kieltä.
Itse olen vastuussa myös siitä, että opettelen maan pääkielen, jos asun siellä pysyvästi. Edellytän samaa muilta.

[TK]

Millaista suomea suruille opetetaan suomen tunneilla? Voisiko ajatella, että opetettaisiin tavallista asioimissanastoa, kuten sanomaan osoitteensa suomeksi, sanomaan, että kyseessä on sairaustapaus tai onnettomuus, että kyseessä on lapsi tai aikuinen, joka tarvitsee apua, kun tilataan ambulanssia? Muutamalla avainsanalla selviää ambulanssin tilaamisesta.

Luku- ja kirjoitustaidottomat mamutkin oppivat nopeasti avainsanoja, kun heille näytetään kuva ja toistetaan kuvaan liittyvää sanaa. Jotkut kouluja käyneet mamut oppivat kohtalaisen hyvän suomen jo muutamassa vuodessa, kun heillä on hyvä motiivi oppimiseen: he ovat ymmärtäneet, että tämän maan pääkieli on suomi ja ilman suomen osaamista on vaikea pärjätä jokapäiväisessä elämässä.

Surut tekevät itse usein elämästään turhan vaikeaa, kun eivät halua opetella edes välttävästi avainsanoja ja lyhyitä lauseita, joilla jo tulisi kohtalaisesti toimeen.

Turismi on jo niin laajaa, että suurin osa viranomaisista osanneet ainakin tyydyttävästi englantia, jota luulisi suurimman osan suruistakin osaavan.

[Jan-Erik Andelin]

Millaista suomea suruille opetetaan suomen tunneilla? Voisiko ajatella, että opetettaisiin tavallista asioimissanastoa.

...tämä foorumi on säädetty näkymättömäksi...

Edellisen valossa näin lienee juu loppujen lopuksi viisainta.

[TK]

Avainsanojen ja avainlauseiden osaaminen maan pääkielellä on turvallisuuskysymys monissa tilanteissa, kuten esim. ambulanssin tilaamisessa. Mutta turvallisuusko Andelinin mielestä ei ole tärkeää surujen kohdalla?

Tarvittaessa voidaan sitten hankkia tulkki paikalle tarkempia keskusteluja varten, tai etsiä ruotsintaitoinen henkilö paikalle selvittämään asioita.

[Jan-Erik Andelin]

Eiköhän asioimissanastoa nyt, kuule, kaikessa kieltenopetuksessa opeteta aivan ensimmäisenä. Suomenkielen opetus on ruotsinkielisessä koulussa poikkeuksellisen monitasoista oppilaan luontaisiin taitoihin nähden. Harva oppii kuitenkaan suomen nollasta hyvälle, sujuvalle tasolle ellei ympäristö ole kovin suomenkielinen. Suomi on vaikea kieli.

[NRR]

Ruotsinkielinen hätäpäivystäjä ei koko maan tasolla maksa mitään verrattuna koko kansan pakkoruotsiin alakoulusta yliopistoon.

Kannatan JVL:n ehdotusta:

Lisäisin aloitukseen vielä sen, että ehdotuksia surujen palveluratkaisuista olisi suotavaa lähettää myös muille sivistysvaliokunnan jäsenille ja harkinnan mukaan myös muille kansanedustajille sekä kaikille tahoille, joiden soisi tietävän asiasta.

Mehän kaikki haluamme, että ruotsinkieliset saavat parasta mahdollista palvelua!
Siis parasta mahdollista palvelua! Sellaisen kirjeen minä laitoin Vahasalolle ja kumppaneille!

Parasta mahdollista palvelua ruotsinkieliselle antaa nimenomaan toinen ruotsinkielinen.

http://yle.fi/uutiset/pekkarinen_arahti ... ta/5629131
Tästä on jopa perustuslakivaliokunnan linjaus vuodelta 2010.

Tavoitteena olkoon siis paras mahdollinen palvelu!
Haluamme, että Teitä palvellaan parhaalla mahdollisella tavalla!
Sellaiset terveiset minä laitoin eduskuntaan!

http://yle.fi/uutiset/pekkarinen_arahti ... ta/5629131
http://yle.fi/uutiset/ruotsin_kieli_rat ... an/5627214

http://vapaakielivalinta.fi/forum/viewtopic.php?t=401

3.9.2010
http://www.soininvaara.fi/2010/09/03/pi ... ta-lisata/
8.9.2010
http://www.soininvaara.fi/2010/09/08/te ... an-maalin/

[rationalisti]

Minun mielestäni esimerkiksi ruotsinkielisten lääkäripulaa voisi lievittää seuraavasti: tekemällä kiintiöidyistä lääkärin papereista ehdollisia. Ruotsin kielisestä kiintiöstä lääkäriksi valmistuvan pätevyys olisi voimassa ainoastaan ruotsin- tai kaksikielisen kunnan palveluksessa. Jos on tahtoa toimia täysivaltaisena lääkärinä, pitäisi sitten löytyä pätevyyttä päästä koulutukseen ihan yleisessä haussa. Tätä mallia saisi soveltaa kaikilla toimialoilla, joilla toimiminen on luvanvaraista. Eihän tämä malli ratkaise yksistään, kuinka palvelut taataan, mutta olisi jo auttava askel oikeaan suuntaan.