Huolenpitolupaus

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Huolenpitolupaus

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 17.09.2014 16:43

Keskusta kysyy taas, nyt hyvinvoinnista ja toisista huolehtimisesta...

http://www.keskusta.fi/Suomeksi/Osallis ... pitolupaus
Kannustamme Sinua tuomaan ajatuksesi esiin. Kuulemme mielellämme näkemyksesi siitä, miten tukea tarvitsevien asemaa voisi parantaa yhteiskunnan, lähiyhteisön tai sinun itsesi toimesta.

Ideoita ja vastauksia voi jättää alla olevalla lomakkeella tai sähköpostiosoitteeseen: huolenpitolupaus@keskusta.fi
Oma huolenpitolupauskommenttini:

Mielestäni Suomessa huolenpitoa toisista pitäisi järkeistää. Esim. suomenruotsalaisen vähemmistön oikeuksista tulee huolehtia, mutta tällä hetkellä huolenpito on järjenvastaiselle tavalla organisoitu. Suomessa eletään jonkinlaisessa illuusiossa, että kaikille suomenkielisille pakotettava ruotsin kieli takaisi huolenpidon suomenruotsalaisesta vähemmistöstä ja heidän palvelutarpeestaan. Todellisuudessa ruotsin kielen pakko-opiskeluun käytetty aika syö mahdollisuutta panostaa kansalaisen vahvuuksiin, joiden vahvuuksien löytäminen ja hyödyntäminen auttaisi meitä innovoimaan ja lisäämään hyvinvointia, mistä taas seuraisi verotuloja, joilla taas voidaan rahoittaa oikeasti niitä ruotsinkielisiä palveluita ja kohdistaa palvelut sinne, missä tarvetta aidosti on. Resursseja menee haaskuun erityisesti poikien kohdalla. Esim. insinööri ei saa papereitaan ulos, kun virkamiesruotsin suoritus roikkuu. Sen ajan, minkä hän käyttää ruotsin pänttäämiseen, hän voisi käyttää uusien tuotteiden ja palvelujen ideointiin. Eli kielipolitiikan järkeistäminen olisi myös hyvinvointipolitiikan kannalta järkevä ratkaisu.

Siirrytään aikaverotuksesta rahaverotukseen - myös ruotsinkielisten palvelujen turvaamisessa.

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Huolenpitolupaus

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 17.09.2014 16:50

Totta. Hyvä.

Ja maahanmuuttajat.

Husein Muhammed:
"Sekä pakkoruotsista että virkamiesruotsista tulisikin luopua. Syy siihen, ettei maahanmuuttajataustaisia virkamiehiä ole, johtuu muodollisesta ruotsin kielen vaatimuksesta viran saamisessa. Vaikka enemmistö suomenkielisistä virkamiehistä ei tosipaikan tullen oikeasti osaa palvella ruotsiksi, he ovat kuitenkin etulyöntiasemassa maahanmuuttajiin verrattuna, koska nämä eivät ole opiskelleet ruotsia, eikä heillä ole kielitodistusta. Tehokas ratkaisu tähän ongelmaan olisi varmistaa, että jokaisessa viranomaisessa on ruotsia osaavia virkamiehiä palvelemaan ruotsiksi ruotsinkielisiä, mutta samalla luopua yleisestä, kaikilta työntekijöiltä vaatittavasta 'tyydyttävän ruotsin taidosta', joka ei käytännössä palvele ruotsinkielisiä, ja toisaalta estää tehokkaasti maahanmuuttajia pääsemästä julkisiin virkoihin."

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Huolenpitolupaus

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 17.09.2014 17:07

NRR kirjoitti:Totta. Hyvä.

Ja maahanmuuttajat.

Husein Muhammed:
"Sekä pakkoruotsista että virkamiesruotsista tulisikin luopua. Syy siihen, ettei maahanmuuttajataustaisia virkamiehiä ole, johtuu muodollisesta ruotsin kielen vaatimuksesta viran saamisessa. Vaikka enemmistö suomenkielisistä virkamiehistä ei tosipaikan tullen oikeasti osaa palvella ruotsiksi, he ovat kuitenkin etulyöntiasemassa maahanmuuttajiin verrattuna, koska nämä eivät ole opiskelleet ruotsia, eikä heillä ole kielitodistusta. Tehokas ratkaisu tähän ongelmaan olisi varmistaa, että jokaisessa viranomaisessa on ruotsia osaavia virkamiehiä palvelemaan ruotsiksi ruotsinkielisiä, mutta samalla luopua yleisestä, kaikilta työntekijöiltä vaatittavasta 'tyydyttävän ruotsin taidosta', joka ei käytännössä palvele ruotsinkielisiä, ja toisaalta estää tehokkaasti maahanmuuttajia pääsemästä julkisiin virkoihin."
Niin, huolenpitolupaus on kuulemma 1921 annettu myös Ahvenanmaalle, mutta pakkoruotsi ei takaa edes heistä huolehtimista..
Siksi on aika päivittää huolenpitolupaus. Se ei toimi pakottamalla, mutta jostain syystä suomenruotsalaisten edunvalvojat eivät
anna meille mahdollisuutta huolehtia heistä maksamalla veroja - rahaveroa, aikaveron sijasta.

Käyttämällä aikaamme ruotsin kielen sijasta
uuden hyvinvoinnin luomiseen, uusien tuotteiden, uusien palveluiden, innovaatioiden kehittämiseen,
eli tuottavaan työhön - saisimme luotua enemmän verotuloja,
joita voisimme sitten käyttää ruotsinkielisistä huolehtimiseen!

Miksi tämä ei käy ruotsinkielisten edunvalvojille ? Mitä sanoo JEA ?

Hansa
Viestit: 346
Liittynyt: 21.02.2013 11:57

Re: Huolenpitolupaus

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja Hansa » 17.09.2014 18:34

Ruotsinkieliset ovat lähes kaikilla mittareilla mitattuna maamme parhaiten voivaa väestöä, varakkaita, terveitä, koulutettuja.

Heihin ei tarvitse eikä pidä kohdistaa mitään erityisiä ylimääräisiä huolenpitotoimia eikä -resursseja, ei yhtään enempää kuin muu väestö saa.

Suomessa on paljon todellisia kipeitä tarpeita, työttömyyttä, sairautta, asunnottomuutta, pulaa tuottavista investoinneista, vienti sakkaa, sote-rahat loppumassa, valtionvelka yli 100 miljardia.

Todellakaan ei ole mitään perusteita jakaa rahaa siihen, kun joku oikuttelee, että häntä pitää palvella hänen omalla kielellään, vaikka hänellä ei ole mitään ongelmaa ymmärtää kieltä, jota hänelle puhutaan tiskin takana.
Tuollaista asennetta kutsuttiin apartheidiksi Etelä.Afrikassa.

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Huolenpitolupaus

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 17.09.2014 19:43

Hansa kirjoitti:Ruotsinkieliset ovat lähes kaikilla mittareilla mitattuna maamme parhaiten voivaa väestöä, varakkaita, terveitä, koulutettuja.

Heihin ei tarvitse eikä pidä kohdistaa mitään erityisiä ylimääräisiä huolenpitotoimia eikä -resursseja, ei yhtään enempää kuin muu väestö saa.

Suomessa on paljon todellisia kipeitä tarpeita, työttömyyttä, sairautta, asunnottomuutta, pulaa tuottavista investoinneista, vienti sakkaa, sote-rahat loppumassa, valtionvelka yli 100 miljardia.

Todellakaan ei ole mitään perusteita jakaa rahaa siihen, kun joku oikuttelee, että häntä pitää palvella hänen omalla kielellään, vaikka hänellä ei ole mitään ongelmaa ymmärtää kieltä, jota hänelle puhutaan tiskin takana.
Tuollaista asennetta kutsuttiin apartheidiksi Etelä.Afrikassa.
No kumpi on parempi - jakaa rahaa vähemmistön palvelemiseksi vai
tuhlata jokaikisen suomalaisen kallisarvoista aikaa samaan tarkoitukseen ?

Olisiko loppujen lopuksi niin, että Hansan näkemys onkin poliittisen eliittimme todellinen näkemys
- ja lapsemme ja nuoremme on otettu tässä panttivangeiksi. He maksavat aikaveroa!

YLEn tutkimuksessa 49 % kansasta kannatti ruotsin kielen erityisaseman säilyttämistä.
Tuo erityisasema vaatii erityistoimenpiteitä..
erityistoimenpiteeksi on valittu jokaikisen kansalaisen vuosikausien pakkoruotsi.

Nyt on kysymys siitä, miten kansan enemmistön (toistaiseksi) kannattama erityisasema
turvataan järkevämmällä tavalla kuin pakkoruotsilla!

Jos kansan enemmistö muuttaa mielensä ja haluaa purkaa ruotsin kielen erityisaseman,
silloin Hansan kommentti on paikallaan..

Onko sellainen kehityskulku todennäköinen: Siis se, että
kansan enemmistö vaatii ruotsin erityisaseman poistamista.

Pakkoruotsin poistamista enemmistö jo vaatii, mutta eliitti sanoo, ettei voi poistaa pakkoruotsia,
kun sillä huolehditaan ruotsinkielisistä eli pakkoruotsi on huolenpitolupaus
(sitä kommunitarismia, josta Melin ja Andelin puhuvat)

Jan-Erik Andelin
Viestit: 1150
Liittynyt: 30.01.2013 21:45

Re: Huolenpitolupaus

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja Jan-Erik Andelin » 17.09.2014 20:12

JV Lehtonen kirjoitti:saisimme luotua enemmän verotuloja, joita voisimme sitten käyttää ruotsinkielisistä huolehtimiseen! Miksi tämä ei käy ruotsinkielisten edunvalvojille ? Mitä sanoo JEA ?
No, mitä sillä rahalla sitten ostettaisiin?

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Huolenpitolupaus

#7 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 17.09.2014 20:20

Jan-Erik Andelin kirjoitti:
JV Lehtonen kirjoitti:saisimme luotua enemmän verotuloja, joita voisimme sitten käyttää ruotsinkielisistä huolehtimiseen! Miksi tämä ei käy ruotsinkielisten edunvalvojille ? Mitä sanoo JEA ?
No, mitä sillä rahalla sitten ostettaisiin?
Onko kielivähemmistöillä sellaisia erityistarpeita, joihin ne haluavat tukea yhteisestä kassasta?

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Huolenpitolupaus

#8 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 17.09.2014 20:27

Jan-Erik Andelin kirjoitti:
JV Lehtonen kirjoitti:saisimme luotua enemmän verotuloja, joita voisimme sitten käyttää ruotsinkielisistä huolehtimiseen! Miksi tämä ei käy ruotsinkielisten edunvalvojille ? Mitä sanoo JEA ?
No, mitä sillä rahalla sitten ostettaisiin?
Varmaan niitä kuuluisia ruotsalaisia erityisratkaisuja.. Mutta emme me voi tietää, mitä ne ovat..
Joten luettele sinä nyt vaikka kymmenen erityistarvetta, mihin tarvitset rahoitusta.

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Huolenpitolupaus

#9 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 17.09.2014 20:32

Ruotsinkieliset palvelut olisi voinut jo ajat sitten suunnitella toimiviksi ilman pakkoruotsia. Tähän olisi ollut saatavilla resursseja ja ruotsinkielisille myötämielisiä virkamiesasiantuntijoita. Tätä ei ole haluttu tehdä, koska pakkoruotsi tuottaa jotain sellaista, mikä on toimivia palveluja arvokkaampaa.

Tietävätkö ruotsinkieliset itse, mitä pakkoruotsi oikeasti heille takaa ja miksi sen ylläpito on ollut tärkeämpää kuin palvelujen rakentaminen ajanmukaisella ja muita kieliryhmiä kunnioittavalla tavalla ilman pakkoa?

Onko tässä enää kyse palveluista: "Tämä systeemi toimii hyvin. Nej, ei ole positiivista haluta vapautta pakosta, varsinkaan silloin kun vapaus merkitsisi loitontumista kulttuurisesta ja kielellisestä vähemmistöstä, joka tulee hyväksyä ja jonka kanssa tulee elää rinta rinnan läpi elämän. Tough luck että olet syntynyt maahan, joka (ilmaiseksi) haluaa yleissivistää kaikki lapset ja tehdä heistä suvaitsevaisia ja fiksuja aikuisia. Kyllä, tiedän, ettei missään muualla maailmassa ole vastaavaa systeemiä kuin tämä meidän. Se on kuitenkin taas vain osoitus siitä, että suomenmaalainen koulu on erityisen hyvä ja kuuluu maailman parhaisiin. Kyllä, olen arrogantti (ja puolustuskannalla), kun joku hyökkää minun identiteettiäni vastaan eikä näe minun kieltäni ja kulttuuriani riittävän tärkeänä, jotta opiskelisi sitä enemmän. Toivon, että lapset ja nuoret pakotetaan tulevaisuudessakin lukemaan kaikkia mahdollisia kieliä ja suoraan sanoen vähät välitän siitä, miten paljon he vihaavat sitä. On vain terveellistä ja järkevää joutua alttiiksi asioille, joista ei pidä, eikä kaikkea pidä saada valita. Kuten sanottua, tough luck. Kaikkien tulee opiskella ruotsia siksi, että se on yleissivistävää ja että ruotsi on perustuslain mukaan Suomen kansalliskieli."

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Huolenpitolupaus

#10 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 17.09.2014 20:37

pakkoruotsi tuottaa jotain sellaista, mikä on toimivia palveluja arvokkaampaa.
Juuri näin. Se on osa kaksikielisyysmytologiaa!
Suomenruotsalaiselle on tärkeämpää ylläpitää mytologiaansa kuin saada palveluja omalla kielellä!
Näin minä sen näen.

Hansa
Viestit: 346
Liittynyt: 21.02.2013 11:57

Re: Huolenpitolupaus

#11 Lukematon viesti Kirjoittaja Hansa » 17.09.2014 20:56

”No kumpi on parempi - jakaa rahaa vähemmistön palvelemiseksi vai 
tuhlata jokaikisen suomalaisen kallisarvoista aikaa samaan tarkoitukseen ?”

Kumpaakaan ei tarvita, ei rahan jakamista eikä koko väestön pakottamista.
Vastuu omasta selviämisestä kuuluu ensisijaisesti väestölle itselleen.

Heillä on kaikki mahdollisuudet hankkia taidot ja eväät, joilla tässä maassa selviää. Jos ne eivät heille kelpaa, turha on itkeä, että on vaikeaa elää tässä maassa.

Heillä on myös täydet mahdollisuudet oman kielen ja kulttuurin ylläpitämiseksi, omakieliset koulut, päiväkodista yliopistoon, omakielinen media, omakieliset teatterit jne jne
Eli kaikki mitä ruotsin kielen säilymiseen tarvitaan.

”Nyt on kysymys siitä, miten kansan enemmistön (toistaiseksi) kannattama erityisasema 
turvataan järkevämmällä tavalla kuin pakkoruotsilla!”

Tuota vastuuta ei pidä lastata suomenkielisen väestön niskaan, meille kuuluu vain vastuu oman pienen harvinaisen kielemme ja kulttuurimme säilyttäminen. Ruotsi eikä Ahvenanmaa, eikä mikään muu maa kanna mitään vastuuta suomenkielisyyden säilyttämisestä.

Suomenkielisten lasten aikaa ja energiaa ei todellakaan pidä uhrata naapurimaan kielen pakolliseen opiskeluun. Meidän pitää keskittyä tärkeämpiin opintoihin, matematiikan, luonnontieteiden, taito- ja taideaineiden, jne ja jonkun ison maailmankielen opiskeluun.
Se on elintärkeää, koska sitä kautta tämän maan ja sen väestön kilpailukyky säilyy.
Pakolliseen ruotsiin uhratut resurssit köyhdyttävät tätä maata ja syövät kilpailukykyämme.

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Huolenpitolupaus

#12 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 17.09.2014 21:09

Hansa kirjoitti: Vastuu omasta selviämisestä kuuluu ensisijaisesti väestölle itselleen.
Toki. On silti perustarpeita, joissa kieli voidaan ottaa (kustannustehokkaastikin) huomioon ja tehdä inhimillisempää yhteiskuntaa ja kenties sillä tavoin myös lisätä yksilöiden hyvinvoinnin ja turvallisuuden kautta yhteistä hyvinvointia.

Ruotsinkielisillä ja saamelaisilla voi hyvin olla meillä omankielistä päivähoitoa, koulutusta, terveyspalveluja - ja kaikilla kielivähemmistöillä pyrkimystä saada tukea, terapiaa, vanhustenhoivaa mahdollisuuksien mukaan omalla kielellä.

Voimme olla ylpeitä siitä, että meillä on niin hyvin, että on varaa inhimillisyyteen - ilman pakkoruotsin kaltaisia hyvinvointitappioita tuottavia rakenteita.
Viimeksi muokannut NRR, 17.09.2014 21:15. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Jan-Erik Andelin
Viestit: 1150
Liittynyt: 30.01.2013 21:45

Re: Huolenpitolupaus

#13 Lukematon viesti Kirjoittaja Jan-Erik Andelin » 17.09.2014 21:13

JV Lehtonen kirjoitti:Joten luettele sinä nyt vaikka kymmenen erityistarvetta, mihin tarvitset rahoitusta.
En minä sinun rahojasi kaipaa. Päinvastoin minä ja 5,2 miljoonaa muuta suomalaista päätimme juuri kustantaa sinulle ja muutamalle muulle tamperelaiselle nopeita raitiovaunuja. Säästä ratikkalippuihin.

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Huolenpitolupaus

#14 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 17.09.2014 21:20

Jan-Erik Andelin kirjoitti:
JV Lehtonen kirjoitti:Joten luettele sinä nyt vaikka kymmenen erityistarvetta, mihin tarvitset rahoitusta.
En minä sinun rahojasi kaipaa. Päinvastoin minä ja 5,2 miljoonaa muuta suomalaista päätimme juuri kustantaa sinulle ja muutamalle muulle tamperelaiselle nopeita raitiovaunuja. Säästä ratikkalippuihin.
Kuulostaa reilulta. Valmisteltu virkamiestyönä. Hintalaput näkyvissä: "Tampereen kaupunki esittää, että valtio varautuisi rahoittamaan Tampereen katuraitiotietä vuosien 2016-2022 liikennehankkeissa 30 prosentilla. --- alustavassa yleissuunnitelmassa kustannusarvio oli 176 – 184 miljoonaa euroa reittivaihtoehdosta riippuen. --- Tämänhetkisen tietämyksen perusteella Tampereen kaupunkiraitiotien ensimmäisen toteutusvaiheen infrarakentamisen kustannusarvio on 220 miljoonaa euroa. Tämän investointikustannuksen arvioidaan toteutuvan vuosien 2017-2021 välillä."

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Huolenpitolupaus

#15 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 18.09.2014 03:25

Hansa kirjoitti:”No kumpi on parempi - jakaa rahaa vähemmistön palvelemiseksi vai 
tuhlata jokaikisen suomalaisen kallisarvoista aikaa samaan tarkoitukseen ?”

Kumpaakaan ei tarvita, ei rahan jakamista eikä koko väestön pakottamista.
Vastuu omasta selviämisestä kuuluu ensisijaisesti väestölle itselleen.

Heillä on kaikki mahdollisuudet hankkia taidot ja eväät, joilla tässä maassa selviää. Jos ne eivät heille kelpaa, turha on itkeä, että on vaikeaa elää tässä maassa.

Heillä on myös täydet mahdollisuudet oman kielen ja kulttuurin ylläpitämiseksi, omakieliset koulut, päiväkodista yliopistoon, omakielinen media, omakieliset teatterit jne jne
Eli kaikki mitä ruotsin kielen säilymiseen tarvitaan.

”Nyt on kysymys siitä, miten kansan enemmistön (toistaiseksi) kannattama erityisasema 
turvataan järkevämmällä tavalla kuin pakkoruotsilla!”

Tuota vastuuta ei pidä lastata suomenkielisen väestön niskaan, meille kuuluu vain vastuu oman pienen harvinaisen kielemme ja kulttuurimme säilyttäminen. Ruotsi eikä Ahvenanmaa, eikä mikään muu maa kanna mitään vastuuta suomenkielisyyden säilyttämisestä.

Suomenkielisten lasten aikaa ja energiaa ei todellakaan pidä uhrata naapurimaan kielen pakolliseen opiskeluun. Meidän pitää keskittyä tärkeämpiin opintoihin, matematiikan, luonnontieteiden, taito- ja taideaineiden, jne ja jonkun ison maailmankielen opiskeluun.
Se on elintärkeää, koska sitä kautta tämän maan ja sen väestön kilpailukyky säilyy.
Pakolliseen ruotsiin uhratut resurssit köyhdyttävät tätä maata ja syövät kilpailukykyämme.
Sopii minulle, kunhan vielä puet tuon sellaiseen muotoon,
että Juha Sipilä ja Timo Soini saavat linjauksesi perusteella A.Stubbin ylipuhuttua lopettamaan vähemmistön turhanaikaisen
paapomisen ja ennen kaikkea pakkoruotsin muodossa harjoitettavan enemmistöön kohdistuvan simputuksen.

Vähemmistöhän juuri itse ilmoitti, etteivät tarvitse erityisratkaisuja palveluihin.
Viimeksi muokannut JV Lehtonen, 18.09.2014 04:03. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Vastaa Viestiin