Kouluruotsi ja Melin - Slaget efter tolv

[NRR]

Slaget efter tolv - dagens debatt
11.09.14 Om skolsvenskan
http://arenan.yle.fi/radio/2355881

Keskustelijoina Olav. S. Melin ja Uuskaarlepyystä tuleva RKP:n edustaja.

Uuskaarlepyyläinen päivitteli aluksi, että nyt kerätään rahaa ruotsin opetuksen poistamiseksi kun suvaitsevaisuus ja monikielisyys edellyttäisi rahan keräämistä monipuolisen kieltenopetuksen hyväksi.

* Mitä sanotte yhdistyksestä Vapaa kielivalinta, pitääkö heitä kuunnella?

Melinin mukaan yhdistyksen puheenjohtaja Rostila on kolumnissaan myöntänyt, että haluaa ruotsin pois Suomesta ja Rostilan asenne leimaa hanketta. Tietysti meidän pitäisi kuunnella heitä, kaikki kansalaisaloitteen allekirjoittajat eivät jaa Rostilan fanatismia. Eduskuntakäsittely ei tule tuottamaan tulosta, joten he varautuvat nyt tähän. Suuret puolueet lähtevät siitä, että ruotsia tarvitaan ja --- demokratiska prinsiper motiverar svenskans existens, ei ole vain oikeuksia vain myös velvollisuuksia, jotka ovat pakollisuuden takana. Kommunitärt tänkande yhdistää Kokoomusta ja Sosiaalidemokraatteja...

Uuskaarlepyyläinen RKP-edustaja sanoo ymmärtävänsä, että on työlästä opiskella ruotsia, onhan vaikka kuinka moni Pohjanmaan ruotsinkielinen kokenut, että on tosi työlästä opiskella suomea, mutta tässä on enemmän hetsiä kuin asiallista kielikeskustelua. Antaa heidän keskustella. Me seisomme sen takana, että kaksikielisyys taataan perustuslaissa ja sitä ei muuteta. Meidän on löydettävä ruotsin kielen positiiviset puolet, joita tuoda esiin.

* Mikä on ongelma?

Melinin mielestä ongelma on se, että meillä mustamaalataan ruotsia ja niitä, jotka puhuvat ruotsia, agitoidaan ruotsia vastaan. Tulee päivä, jolloin tämä ongelma täytyy ratkaista, hän sanoi ja jatkoi, että on huolestuttavaa, että vain kolmannes pojista kirjoittaa enää ruotsin.

Melinin mukaan ruotsin vapaaehtoisuus tulisi yhdistää siihen, että samanaikaisesti voimallisesti uudistetaan koulutusta siten, että kehitetään kielikylpyä ja että ruotsi tulee jo ykkösellä, keskitytään puhumaan ei kielioppiin ja ruotsin oppiminen on hauskaa - tarvitaan porkkanoita, jotka tekevät ruotsista kiinnostavan.

Uuskaarlepyyläinen: Ei kouluruotsia tarvitse poistaa tämän yhteydessä. Miksi niin moni vastustaa ruotsin opetusta - entä jos sama tapahtuisi matematiikalle, pitää uudistaa sen sijaan että sanottaisiin, tehdään matematiikasta vapaaehtoinen.

Melin: Kaksi asiaa. Ensinkin nähdään miten kehitys menee siihen suuntaan, että ruotsista tulee vähemmän suosittu ja samalla ilmenee illviljaa ruotsia kohtaan. Tämä täytyy keskeyttää. Toiseksi tämä ei ole meidän asiamme, vaan suomenkielisen väestön asia.

Uuskaarlepyyläinen: Kosovossa oli sama debatti. Ihmisillä oli aiemmin luonteva kontakti albaaninpuhujien ja serbokroatian puhujien välillä. Nyt vallitsee täydellinen haluttomuus osata toista kieltä. Kaksikielisyyden tuominen uudestaan etnisten ja sodan rakentamien esteiden yli on entistä vaikeampaa. Minusta emme voi antaa suomalaisen väestön päättää, haluavatko vai eivät. Aina ei voi demokratia vallita.

Melin muistutti, ettemme ole samassa tilanteessa.

* Sopiiko sama kielivaatimus koko maahan?

Uuskaarlepyyläinen aloitti siitä, että eihän lapsi voi tietää, missä asuu ja toimii aikuisena, mutta siirtyi sitten puhumaan siitä, miten erilainen on ruotsinkielisten todellisuus eri puolilla Suomea.

Onko pakkoruotsi kynnyskysymys RKP:lle?

Melinin mukaan RKP on tehnyt hyvää työtä ruotsin puolesta ja toivoittavasti RKP voi työskennellä sen puolesta, että pakollinen ruotsi saa uuden merkityksen. Kielikylvyt ja ykköseltä alkava ruotsi ovat kuulemma oleellisia. Lopuksi hän muistutti erityisesti helsinkiläisiä ruotsinkielisiä, että kielen suojelemisessa tärkeintä on käyttää sitä.

[JV Lehtonen]

Tässä kontekstissä Melin edustaa tervettä järkeä, mutta RKP on yhä syvemmällä suossaan
ylimielisellä asenteellaan:

Melin:

Ruotsin vapaaehtoisuus tulisi yhdistää siihen, että samanaikaisesti voimallisesti uudistetaan koulutusta siten, että kehitetään kielikylpyä ja että ruotsi tulee jo ykkösellä, keskitytään puhumaan ei kielioppiin ja ruotsin oppiminen on hauskaa - tarvitaan porkkanoita, jotka tekevät ruotsista kiinnostava

Tästä voi olla kutakuinkin samaa mieltä, kunhan saamme signaalin siitä, että ruotsia todella tullaan opettamaan vapaaehtoispohjalla ja
tehostetut kielikylvyt ovat pakkoruotsin vaihtoehto, ei lisäresurssi pakkoruotsille.

RKP:

Minusta emme voi antaa suomenkielisen väestön päättää, haluavatko vai eivät. Aina ei voi demokratia vallita.

JEA suuttui minulle, kun painotin RKP:n asennemuutoksen välttämättömyyttä ja ylimielisyydestä luopumista.
Tässä nyt näemme selvästi, että RKP on edelleen korostetun ylimielinen enemmistöä kohtaan.
Ei tuolla asenteella päästä Melinin tavoitteeseen, että ruotsista tulisi houkutteleva!

[NRR]

Tässä kontekstissä Melin edustaa tervettä järkeä, mutta RKP on yhä syvemmällä suossaan ---

Tässä on tämä mielenkiintoinen ristiriita

Toisaalta Melin yrittää painottaa, että kyse on ei-ruotsinkielisten omasta valinnasta. Toisaalta Uuskaarlepyystä tulee viestiä, ettei kyse voi olla mistään, mistä päätetään demokraattisesti tai siis ainakaan suoralla demokratialla. Toisaalta Melin itsekin asettaa ehdot ruotsin vapaaehtoisuudelle eli porkkanat kielikylpyyn ja ykköseltä alkavaan ruotsiin. Näin tulee sekä peitettyä että paljastettua, miten RKP on pakkoruotsin todellinen vaatia. Sanotaan yhtä aikaan "eihän me" ja sitten "me kyllä".

Melinin mielestä ongelma on se, että meillä mustamaalataan ruotsia ja niitä, jotka puhuvat ruotsia. Näin ohitetaan kokonaan se, miksi ei-ruotsinkieliset haluavat kielivapauden. Tuo kokemus, että ruotsia ja ruotsinkielisiä mustamaalataan on tuttu blogeista, joissa esim. kampanja kielivapauden puolesta koetaan henkilökohtaisena loukkauksena. Virhepäätelmä on silloin kokijalla ja sillä ryhmällä, joka rakentaa näin loukkaantuvaa maailmankuvaa. Pakkoruotsin todelliset ongelmat ovat sen sijaan ei-ruotsinkielisillä, mutta tätä ei voi lainkaan avata ruotsinkielisissä keskusteluissa. Ei edes voi siteerata Saukkosen heittoa "ruotsi voi avata ovia muutamille suomenkielisille muttei kaikille".

[TK]

Magma ja Melin edustavat tervettä järkeä vasta sitten, kun he avoimesti kertovat kannattavansa pakkoruotsin lakkauttamista.
Pakkoruotsin lakkauttaminen on ensiarvoisen tärkeä toimenpide ennen ruotsin varhaistamiseen liittyviä suunnitelmia.

[JV Lehtonen]

Tässä kontekstissä Melin edustaa tervettä järkeä, mutta RKP on yhä syvemmällä suossaan ---

Tässä on tämä mielenkiintoinen ristiriita

Toisaalta Melin yrittää painottaa, että kyse on ei-ruotsinkielisten omasta valinnasta. Toisaalta Uuskaarlepyystä tulee viestiä, ettei kyse voi olla mistään, mistä päätetään demokraattisesti tai siis ainakaan suoralla demokratialla. Toisaalta Melin itsekin asettaa ehdot ruotsin vapaaehtoisuudelle eli porkkanat kielikylpyyn ja ykköseltä alkavaan ruotsiin. Näin tulee sekä peitettyä että paljastettua, miten RKP on pakkoruotsin todellinen vaatia. Sanotaan yhtä aikaan "eihän me" ja sitten "me kyllä".

Melinin mielestä ongelma on se, että meillä mustamaalataan ruotsia ja niitä, jotka puhuvat ruotsia. Näin ohitetaan kokonaan se, miksi ei-ruotsinkieliset haluavat kielivapauden. Tuo kokemus, että ruotsia ja ruotsinkielisiä mustamaalataan on tuttu blogeista, joissa esim. kampanja kielivapauden puolesta koetaan henkilökohtaisena loukkauksena. Virhepäätelmä on silloin kokijalla ja sillä ryhmällä, joka rakentaa näin loukkaantuvaa maailmankuvaa. Pakkoruotsin todelliset ongelmat ovat sen sijaan ei-ruotsinkielisillä, mutta tätä ei voi lainkaan avata ruotsinkielisissä keskusteluissa. Ei edes voi siteerata Saukkosen heittoa "ruotsi voi avata ovia muutamille suomenkielisille muttei kaikille".

Aivan, tuo skitsofrenia tulee esille monella tasolla:
"Enemmistö päättää; olemme yhdessä päättäneet, kansanedustajat päättävät"-
mutta sitten tunnustus: "ME PÄÄTÄMME"

Jos suomenkielinen sanoo, että pakkoruotsi on ruotsinkielisten vaatimus, saamme fasisti-leiman,
että "syyllistämme yhtä kansanryhmää"

Luulisi nyt vakijäsenemme Jan-Erikin silmienkin aukeavan tälla todelliselle asetelmalla..
Hänhän on yrittänyt valkopestä tätä asiaa "kommunitarismiksi" jne.

Jos RKP lopettaa vaatimisen, kaikki muutkin lopettavat!

RKP:lle on tuota viestiä kerrottu vuosikausien ajan ihan ruotsin kielellä, mutta ei mene perille.
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp ... 19_p.shtml

Aasimaisella itsepäisyydellään tässä kysymyksessä Rkp on menettänyt suuren osan poliittista liikkumavaraansa ja täten huonontanut mahdollisuuksiaan huolehtia niistä eduista, joista todella täytyy huolehtia. Toiminta on myös aiheuttanut hyvin motivoidun inhon puoluetta, ja mikä vielä pahempi, sen äänestäjäkuntaa kohtaan suomenkielisten suomalaisten keskuudessa.

Mikään ei ole muuttunut kymmenessä vuodessa! Ruotsin de facto asema heikkenee, vaikka de jure asemaa tiukennetaan.

[JV Lehtonen]

Olen nyt kutsunut RKP:n Flenin tänne perustelemaan kantojaan ja varsinkin tokaisua:

11.9.2014 "Emme voi antaa suomenkielisen väestön päättää, haluavatko (#pakkoruotsi) vai eivät. Aina ei voi #demokratia vallita"

[NRR]

Olen nyt kutsunut RKP:n Flenin tänne perustelemaan kantojaan ja varsinkin tokaisua:

11.9.2014 "Emme voi antaa suomenkielisen väestön päättää, haluavatko (#pakkoruotsi) vai eivät. Aina ei voi #demokratia vallita"

Tosi hyvä! On reilua tarjota mahdollisuus vuoropuheluun ja perusteluun - ja uusiin ajatuksiin.

[JV Lehtonen]

Olen nyt kutsunut RKP:n Flenin tänne perustelemaan kantojaan ja varsinkin tokaisua:

11.9.2014 "Emme voi antaa suomenkielisen väestön päättää, haluavatko (#pakkoruotsi) vai eivät. Aina ei voi #demokratia vallita"

Tosi hyvä! On reilua tarjota mahdollisuus vuoropuheluun ja perusteluun - ja uusiin ajatuksiin.

Ei tullut, koska "ei keskustele tuntemattomien kanssa"

[NRR]

Olen nyt kutsunut RKP:n Flenin tänne perustelemaan kantojaan ja varsinkin tokaisua:

11.9.2014 "Emme voi antaa suomenkielisen väestön päättää, haluavatko (#pakkoruotsi) vai eivät. Aina ei voi #demokratia vallita"

Tosi hyvä! On reilua tarjota mahdollisuus vuoropuheluun ja perusteluun - ja uusiin ajatuksiin.

Ei tullut, koska "ei keskustele tuntemattomien kanssa"

OK. Ilmeisesti ei myöskään harrasta demokratiaa tuntemattomien kanssa, siksi pakkoruotsistakin tulee päättää tuttujen kesken.

[JV Lehtonen]

Olen nyt kutsunut RKP:n Flenin tänne perustelemaan kantojaan ja varsinkin tokaisua:

11.9.2014 "Emme voi antaa suomenkielisen väestön päättää, haluavatko (#pakkoruotsi) vai eivät. Aina ei voi #demokratia vallita"

Tosi hyvä! On reilua tarjota mahdollisuus vuoropuheluun ja perusteluun - ja uusiin ajatuksiin.

Ei tullut, koska "ei keskustele tuntemattomien kanssa"

OK. Ilmeisesti ei myöskään harrasta demokratiaa tuntemattomien kanssa, siksi pakkoruotsistakin tulee päättää tuttujen kesken.

Niin, tunteekohan hän kaikki äänestäjänsä-
Yritti twitterissä kiemurrella lausunnostaan, että "emme voi antaa suomenkielisen väestön päättää"

[jlo]

Selkeästi demokratianvastaisille toimijoille on muualla maailmassa olemassa nimikin. Samoin kuin maille, joissa valtiollinen radiokanava paheksuu demokratiaa.

[Jaska]

Huhhuh millaisessa kuplassa voi kielipakottaja elää! Linkatkaa nyt sille kaikki mahdolliset ruotsinkieliset tekstit kielivapaudesta, kun ei se näy ymmärtävän muita kieliä.
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/1 ... -i-finland

[JV Lehtonen]

Selkeästi demokratianvastaisille toimijoille on muualla maailmassa olemassa nimikin. Samoin kuin maille, joissa valtiollinen radiokanava paheksuu demokratiaa.

Kuunnelkaa nyt tuo linkki, jos se on vielä saatavilla..
Minä ja NRR tulkitsimme sen samalla tavalla.

Kävi vähän kuin Räty-tapauksessa, että kiertelyn ja selittelyn jälkeen sitten pahoiteltiin...
Mutta freudenthalilainen lipsahdus oli jo tapahtunut!

[JV Lehtonen]

Huhhuh millaisessa kuplassa voi kielipakottaja elää! Linkatkaa nyt sille kaikki mahdolliset ruotsinkieliset tekstit kielivapaudesta, kun ei se näy ymmärtävän muita kieliä.
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/1 ... -i-finland

Valitan, Jaska. Ryhdyin pakkokielen totaalikieltäytyjäksi.
En ota vastaan enkä välitä enää mitään ruotsinkielistä materiaalia...

Isku puolenpäivän jälkeen osui suoraan suomalaiseen palleaani!

[Hannu Jussi]

Toimittaja, vai oliko Elli itse, kertoi, että on Hämeestä ja täysin suomenkielisestä ympäristöstä kotoisin.

Melin sanoi, että hän on vapaaehtoisen ruotsin puolella. Hän sanoi myös, että kielikylvyt ja kaksikielinen koulu tulee tekemään suomenkielisistä kaksikielisiä ja hän näkee, että tämä on ainoa tie.

----
Hbl tänään. kaksikielisten koulujen (suomenkielisissä pääkaupunkiseudun kouluissa) on määrä alkaa 2016.