Jos Ruotsissa olisi vastaava pakkosuomi...
Jos Ruotsissa olisi vastaava pakkosuomi...
Kuvitellaan, että Ruotsin suomalaisvähemmistöllä olisi oma puolue verkostoineen ja riittävästi resursseja ja poliittisia lihaksia, jotta Ruotsiin olisi julistettu pakkosuomi - perusteena tietenkin, että Norden on historiallisesti kahden kulttuurin kohtauspaikka ("germaanit ja ugrit") ja suomenkielisillä on oikeus palveluun omalla kielellään eikä sitä paitsi koskaan tiedä, milloin länsirannan nordbor tulisi muuttaneeksi Kuopioon - puhumattakaan siitä, että suomi kuuluu ruotsalaiseen identiteettiin...
Kuvitellaan, että jokaista ruotsalaista rasittaisivat mittavat pakolliset suomenopinnot peruskoulusta yliopistoon, joita ilman ei yksikään ruotsalainen voisi valmistua mihinkään ammattiin omassa maassaan ja joiden annettaisiin rauhassa pitkittää opintoja, aiheuttaa opintojen keskeyttämisiä tai opinhoihin hakeutumisesta luopumista, estää kotoutumista ja erityisoppilaiden koulutusta.
Kuvitellaan, että monikielistyvän Ruotsin kieltenopetuksen tutkimuksessa päällimmäisenä olisi pyrkimys vakuuttaa, että kaikki taustasta, taipumuksista ja tavoitteista riippumatta oppisivat kyllä suomen eikä se ole mistään poissa.
Kuvitellaan, että ruotsalaisia moitittaisiin kaiken aikaa vääristä asenteista suomen kieltä kohtaan ja näiden väärien asenteiden siirtämisestä lapsilleen.
Kuvitellaan, miten ruotsalaiset pukisivat silloin sanoiksi arvionsa Nordentulkinnoista, palvelupakkokielestä, "ei voi koskaan tietää" -muutoista ja asenneongelmista.
Kuvitellaan, että jokaista ruotsalaista rasittaisivat mittavat pakolliset suomenopinnot peruskoulusta yliopistoon, joita ilman ei yksikään ruotsalainen voisi valmistua mihinkään ammattiin omassa maassaan ja joiden annettaisiin rauhassa pitkittää opintoja, aiheuttaa opintojen keskeyttämisiä tai opinhoihin hakeutumisesta luopumista, estää kotoutumista ja erityisoppilaiden koulutusta.
Kuvitellaan, että monikielistyvän Ruotsin kieltenopetuksen tutkimuksessa päällimmäisenä olisi pyrkimys vakuuttaa, että kaikki taustasta, taipumuksista ja tavoitteista riippumatta oppisivat kyllä suomen eikä se ole mistään poissa.
Kuvitellaan, että ruotsalaisia moitittaisiin kaiken aikaa vääristä asenteista suomen kieltä kohtaan ja näiden väärien asenteiden siirtämisestä lapsilleen.
Kuvitellaan, miten ruotsalaiset pukisivat silloin sanoiksi arvionsa Nordentulkinnoista, palvelupakkokielestä, "ei voi koskaan tietää" -muutoista ja asenneongelmista.
-
- Viestit: 1108
- Liittynyt: 02.04.2011 19:32
Re: Jos Ruotsissa olisi vastaava pakkosuomi...
.... Suomenkielisille olisi pienet luokat - korkeintaan 9 oppilasta/luokka. Heille olisi tärkeätä leikki, laulu ja yhdessä olemisen turvallisuus ja yhteenkuuluvaisuuden tunne.
Koulunkäynti olisi helppoa. Jokainen tietää, että ylioppilaskirjoitukset ovat vitsi ja jokainen - ihan jokaikinen, pääsee opiskelemaan.
Suomenkielisiä arvostettaisiin ja priorisoitaisiin työpaikkojen "jaossa".
Haa haa
Kuulostaa hurahtaneelta. Eikö?
Sitten vielä selitettäisiin että se suomalainen identiteetti on se oikea ja vain suomalainen kulttuuri, myös ruokakulttuuri, on sitä ainoata ja oikeata.... jota siis tuetaan.
Koulunkäynti olisi helppoa. Jokainen tietää, että ylioppilaskirjoitukset ovat vitsi ja jokainen - ihan jokaikinen, pääsee opiskelemaan.
Suomenkielisiä arvostettaisiin ja priorisoitaisiin työpaikkojen "jaossa".
Haa haa
Kuulostaa hurahtaneelta. Eikö?
Sitten vielä selitettäisiin että se suomalainen identiteetti on se oikea ja vain suomalainen kulttuuri, myös ruokakulttuuri, on sitä ainoata ja oikeata.... jota siis tuetaan.
Re: Jos Ruotsissa olisi vastaava pakkosuomi...
Hyvää juttua, NRR (ja Hannu-Jussi).
Mutta eikös suomalais-ugrilaisen kieliryhmän jälkimmäinen osa tarkoita muita kuin itämerensuomalaisia (siis suomenkielisiä yms.)? Ugrit lienevät unkarinkielisiä sekä voguleja ja ostjakkeja ja niitä muita siellä toisaalla pitkin laajempia alueita. Jättäkää pois se ugreista puhuminen, koska se sameuttaa todellisuuden ja antaa väärän tiedon.
Minä en ole ugri vaan suomalainen ja suomenkielinen. Entä NRR?
Mutta eikös suomalais-ugrilaisen kieliryhmän jälkimmäinen osa tarkoita muita kuin itämerensuomalaisia (siis suomenkielisiä yms.)? Ugrit lienevät unkarinkielisiä sekä voguleja ja ostjakkeja ja niitä muita siellä toisaalla pitkin laajempia alueita. Jättäkää pois se ugreista puhuminen, koska se sameuttaa todellisuuden ja antaa väärän tiedon.
Minä en ole ugri vaan suomalainen ja suomenkielinen. Entä NRR?
Re: Jos Ruotsissa olisi vastaava pakkosuomi...
Olet oikeassa, olemme yhtä vähän ugreja kuin olemme skandinaaveja. Mutta olihan tuo perustelu muutenkin poskellaanTapsa kirjoitti: Minä en ole ugri vaan suomalainen ja suomenkielinen. Entä NRR?

Re: Jos Ruotsissa olisi vastaava pakkosuomi...
(viesti poistettu)
Viimeksi muokannut Keijo, 07.09.2014 18:54. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: Jos Ruotsissa olisi vastaava pakkosuomi...
No tästä voidaan olla yhtä mieltä.Keijo kirjoitti:Ruotsinkielisille se on etu että suomalaiset opettelevat ruotsia
Re: Jos Ruotsissa olisi vastaava pakkosuomi...
Sekä Ruotsissa että Ahvenanmaalla noin kolmannes peruskoulun oppilaista ei lue toista vierasta kieltä - siis vieraana kielenä on ainoastaan englanti. Kyse on oppilaiden edusta, koska he voivat keskittyä itselleen tärkeän kielitaidon vahvistamiseen.NRR kirjoitti: Kuvitellaan, että monikielistyvän Ruotsin kieltenopetuksen tutkimuksessa päällimmäisenä olisi pyrkimys vakuuttaa, että kaikki taustasta, taipumuksista ja tavoitteista riippumatta oppisivat kyllä suomen eikä se ole mistään poissa.
Meillä on tehty kansalaishyve siitä, että "kaikki oppivat peruskoulussa kahta vierasta kieltä" ja nyt tästä sloganista on tullut versio "kaikki oppivat jo alakoulussa kahta vierasta kieltä".
Ja kun ruotsi on niin monen kohdalla vaikeaa ja/tai vastenmielistä ja/tai ainakin omalla kohdalla turhaa, niin edes ehdottoman välttämättömiä vapautuksia ei voida antaa. Jos diagnosoitu oppimisvaikeus antaisi vapautuksen pakkoruotsista, kyse olisi jo n. 20%:n vapauttamisesta. Tämä söisi muiden motivaatiota, joka perustuu pääosin pedagogiselle huippukeksinnölle: lue tai itke ja lue, ilman et pääse läpi.
Re: Jos Ruotsissa olisi vastaava pakkosuomi...
Suomenruotsalaisten ajattelussa eri tasot ja käsitteet sekaantuvat.
Esimerkiksi liberassa kirjoitti taannoin pakon puolustaja näin:
- koko pakkoruotsikeskustelu on hyvin omituinen
- peruskoulussa lähes kaikki aineet ovat pakollisia
- ei ole esitetty ”järjellisesti kestäviä perusteita” millekään muulle aineelle
- ei ole edes yritetty esittää ”järjellisesti kestäviä syitä” sille, miksi pakollisuus pitäisi poistaa nimenomaan ja pelkästään ruotsin osalta
- montako suomalaista tarvitsee kuvaamataitoa taikka musiikinopetusta elämässään --- edes kemiaa tai fysiikkaa?
- Pohjoismaiden tärkein kieli on ruotsi
- kansainväliset konsernit valitsevat useimmiten Ruotsin pohjoismaiden alakonserninsa emoyhtiön kotipaikaksi
- on helppo todeta, että ruotsi on paljon tärkeämpi kuin moni muu pakollinen aine
- Suomi on edelleen virallisesti kaksikielinen maa
- ”pakkoruotsi” on täysin harhaanjohtava sana, yhtä paljon kuin ”pakkomatikka”, ”pakkoenglanti” tai mikä tahansa muu ”pakkoaine”, kyseessä on silkka propaganda eikä mikään muu
- kouluttautuminen on pakollista
- keskustelu tulisi aloittaa koko oppivelvollisuuden vapaaehtoisuudesta eikä täysin mielivaltaisesti valitusta aineesta (ruotsi)
http://www.libera.fi/fi/kommentti/pakko ... opagandaa/
Jos siis Ruotsissa olisi vahvan ja varakkaan suomalaisvähemmistön lobbaama pakkosuomi ja suomi kansalliskielenä, pakkosuomesta ei voitaisi tällä logiikalla lainkaan keskustella. Pitäisi ensin keskustella "pakkokoulusta".
Nämä samat kommentit olen lukenut monen ruotsinkielisen kirjaamana. Miten niin monella ruotsinkielisellä on käsitys, ettei oppiaineilla olisi perusteita ja että vaikkapa vaatimaton fysiikkamme (yleensä kaksi vuotta n. 2-3 tuntia yläkoulussa ja yksi kurssi lukiossa) luonnontieteellisine maailmankuvineen olisi jotain nykyihmiselle tarpeetonta ja vertautuisi kätevästi pakkoruotsiin, joka taas kevyesti löisi sen tarpeellisuudessa?
Esimerkiksi liberassa kirjoitti taannoin pakon puolustaja näin:
- koko pakkoruotsikeskustelu on hyvin omituinen
- peruskoulussa lähes kaikki aineet ovat pakollisia
- ei ole esitetty ”järjellisesti kestäviä perusteita” millekään muulle aineelle
- ei ole edes yritetty esittää ”järjellisesti kestäviä syitä” sille, miksi pakollisuus pitäisi poistaa nimenomaan ja pelkästään ruotsin osalta
- montako suomalaista tarvitsee kuvaamataitoa taikka musiikinopetusta elämässään --- edes kemiaa tai fysiikkaa?
- Pohjoismaiden tärkein kieli on ruotsi
- kansainväliset konsernit valitsevat useimmiten Ruotsin pohjoismaiden alakonserninsa emoyhtiön kotipaikaksi
- on helppo todeta, että ruotsi on paljon tärkeämpi kuin moni muu pakollinen aine
- Suomi on edelleen virallisesti kaksikielinen maa
- ”pakkoruotsi” on täysin harhaanjohtava sana, yhtä paljon kuin ”pakkomatikka”, ”pakkoenglanti” tai mikä tahansa muu ”pakkoaine”, kyseessä on silkka propaganda eikä mikään muu
- kouluttautuminen on pakollista
- keskustelu tulisi aloittaa koko oppivelvollisuuden vapaaehtoisuudesta eikä täysin mielivaltaisesti valitusta aineesta (ruotsi)
http://www.libera.fi/fi/kommentti/pakko ... opagandaa/
Jos siis Ruotsissa olisi vahvan ja varakkaan suomalaisvähemmistön lobbaama pakkosuomi ja suomi kansalliskielenä, pakkosuomesta ei voitaisi tällä logiikalla lainkaan keskustella. Pitäisi ensin keskustella "pakkokoulusta".
Nämä samat kommentit olen lukenut monen ruotsinkielisen kirjaamana. Miten niin monella ruotsinkielisellä on käsitys, ettei oppiaineilla olisi perusteita ja että vaikkapa vaatimaton fysiikkamme (yleensä kaksi vuotta n. 2-3 tuntia yläkoulussa ja yksi kurssi lukiossa) luonnontieteellisine maailmankuvineen olisi jotain nykyihmiselle tarpeetonta ja vertautuisi kätevästi pakkoruotsiin, joka taas kevyesti löisi sen tarpeellisuudessa?
-
- Viestit: 2832
- Liittynyt: 14.10.2013 20:18
Re: Jos Ruotsissa olisi vastaava pakkosuomi...
Ruotsalaiset velvoitettaisiin olemaan iloisia ja kiitollisia, koska heidän kuuluisi ymmärtää, että suomen kieli ja ylivertainen kulttuuri olisi niiiiin suuri rikkaus. Kaikkien tulisi tutustua yhteiseen historiaamme ehdottomasti suomen kielellä. (Ensin historia tietenkin taas kerran kirjoitettaisiin uudelleen.)Hannu Jussi kirjoitti:.... Suomenkielisille olisi pienet luokat - korkeintaan 9 oppilasta/luokka. Heille olisi tärkeätä leikki, laulu ja yhdessä olemisen turvallisuus ja yhteenkuuluvaisuuden tunne.
Koulunkäynti olisi helppoa. Jokainen tietää, että ylioppilaskirjoitukset ovat vitsi ja jokainen - ihan jokaikinen, pääsee opiskelemaan.
Suomenkielisiä arvostettaisiin ja priorisoitaisiin työpaikkojen "jaossa".
Haa haa
Kuulostaa hurahtaneelta. Eikö?
Sitten vielä selitettäisiin että se suomalainen identiteetti on se oikea ja vain suomalainen kulttuuri, myös ruokakulttuuri, on sitä ainoata ja oikeata.... jota siis tuetaan.
Jos joku (kummasta leiristä hyvänsä) lähettäisi suomenkieliselle tappouhkauksen, ylittäisi se aina uutiskynnyksen. Viisi vuotta olisi minimiaika, joka jokaisen itsensä vakavasti ottavan median pitäisi sitä märehtiä. Pitäisi myös huolehtia uutisen levittämisestä kansainväliseen lehdistöön.
Muutenkin suomenkielinen media Ruotsissa pitäisi mitoittaa niin, että jokainen täysi-ikäinen suomenkielinen saisi naamansa esille niissä ainakin kerran kuussa.
Ruotsin valtiopäivien kylkeen kasvatettaisiin 150 hengen suomenkielinen Ruotsin valtiopäiviä valvova ja sille lakiehdotuksia tehtaileva elin. Tämän elimen valintaan ei päästettäisi ruotsalaista rahvasta sekaantumaan. Tämän elimen pääasiallinen tehtävänsä olisi valvoa suomen kielen ja suomenkielisten oikeuksia, ja pitää huoli siitä, että niitä keksittäisiin koko ajan lisää.
Lisäksi pitäisi tietenkin olla luotettava ohituskaista sitä varaa, että valtiopäivillä yrittettäisiin omin päin tehdä suomenkielisten kannalta vääriä kieliratkaisuja muka esim. pedagogisiin syihin vedoten. On kai valtiopäivilläkin ovia, jonka taakse voi sulkeutua?
Sitten tietenkin nostettaisiin ylös Ahvenanmaata paikallaan pitävä ankkuri, ja päästettäisiin se vapaasti kellumaan tiehensä.
-
- Viestit: 1108
- Liittynyt: 02.04.2011 19:32
Re: Jos Ruotsissa olisi vastaava pakkosuomi...
Hillevi!
Voisin kerran vielä vaihtaa alaa ja ruveta kielipoliisiksi, vai oliko se peräti neuvos!



Voisin kerran vielä vaihtaa alaa ja ruveta kielipoliisiksi, vai oliko se peräti neuvos!
-
- Viestit: 2832
- Liittynyt: 14.10.2013 20:18
Re: Jos Ruotsissa olisi vastaava pakkosuomi...
Hannu Jussi, pitäydy vaan nykyisessäsi.
Mietin sitä kielipoliisin virkaa aikanaan kun luin tätä kansallisruotsistrategiaa, ja totesin, että minua ei ainakaan sen luokan pilkun.....viilaaminen, kyttääminen ja kantelu kiinnostaisi. Tuskin tätä viranhaltijaa missään äänestetään osaston suosituimmaksi henkilöksi.
Mietin sitä kielipoliisin virkaa aikanaan kun luin tätä kansallisruotsistrategiaa, ja totesin, että minua ei ainakaan sen luokan pilkun.....viilaaminen, kyttääminen ja kantelu kiinnostaisi. Tuskin tätä viranhaltijaa missään äänestetään osaston suosituimmaksi henkilöksi.
-
- Viestit: 1108
- Liittynyt: 02.04.2011 19:32
Re: Jos Ruotsissa olisi vastaava pakkosuomi...
Olen todella iloinen tämän päivän tiedotteesta - jopa niin, että melkein villiinnyin ja mietin sitä kielipoliisin virkaa - Ruotsissa.
-----
Venäläiset sopeutuvat suomalaiseen yhteisöön, samoin virolaiset jne.
Vain surut ja somalit haluavat erottautua.
-----
Venäläiset sopeutuvat suomalaiseen yhteisöön, samoin virolaiset jne.
Vain surut ja somalit haluavat erottautua.
Re: Jos Ruotsissa olisi vastaava pakkosuomi...
Maahanmuuttajaryhmät, jotka ulkonäöltään ja kulttuuriltaan eroavat paljon tästä perisuomalaisuudesta, sopeutuvat omalla tavallaan ja säilyttävät - syystä - vahvemman oman identiteetin. Tämä on minusta ok.
Suomenruotsalaiset kuten saamelaisetkin ja muut pienet vanhat vähemmistöryhmät taas kokevat, että heillä on oma erillinen historiansa tässä maassa ja oma erityisyytensä.
Suomenruotsalaisuudessa ei olisi minusta kerrassaan mitään ongelmaa, jollei siihen nykyisin liittyisi ajatus, että suomenkielisten on otettava ruotsi osaksi identiteettiään ja että suomenkielisten tai muiden kieliryhmien haluttomuus opiskella ruotsia on pahantahtoisuutta ruotsinkielistä vähemmistöä kohtaan.
Suomenruotsalaiset kuten saamelaisetkin ja muut pienet vanhat vähemmistöryhmät taas kokevat, että heillä on oma erillinen historiansa tässä maassa ja oma erityisyytensä.
Suomenruotsalaisuudessa ei olisi minusta kerrassaan mitään ongelmaa, jollei siihen nykyisin liittyisi ajatus, että suomenkielisten on otettava ruotsi osaksi identiteettiään ja että suomenkielisten tai muiden kieliryhmien haluttomuus opiskella ruotsia on pahantahtoisuutta ruotsinkielistä vähemmistöä kohtaan.
Viimeksi muokannut NRR, 07.09.2014 22:23. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Re: Jos Ruotsissa olisi vastaava pakkosuomi...
Nainen, sinulla on loistava kynäHillevi Henanen kirjoitti:Ruotsalaiset velvoitettaisiin olemaan iloisia ja kiitollisia, koska heidän kuuluisi ymmärtää, että suomen kieli ja ylivertainen kulttuuri olisi niiiiin suuri rikkaus. Kaikkien tulisi tutustua yhteiseen historiaamme ehdottomasti suomen kielellä. (Ensin historia tietenkin taas kerran kirjoitettaisiin uudelleen.) ---

-
- Viestit: 2832
- Liittynyt: 14.10.2013 20:18
Re: Jos Ruotsissa olisi vastaava pakkosuomi...
Kiitos NRR! Minua kyllä arveluttaisi suomalaisen identiteetin tunkeminen väkisin osaksi riikinruotsalaisten identiteettiä. Se kun saattaisi maksaa minulle ruotsalaiset ystäväni, jotka eivät aikoinaan kyseenalaistaneet minun suomalaista identiteettiäni. Se joutui maalitauluksi vasta täällä Suomessa omien ruotsinkielistemme toimesta.